Il forum italiano dedicato al mondo dei binocoli

Buona sudata a tutti!

Vi scrivo per una persona che ho molto a cuore.

"Mio cugino" soffre di un certo qual grado di astigmatismo bilaterale per cheratocono...

"Mio cugino", ok?

Mi chiedeva se vi fossero delle tecnologie per migliorare l'osservazione.

Gli ho risposto "Magari, con una video/fotocamera per microscopi(dedicata o no) puoi osservare il monitor con i tuoi fulgenti super-occhiali e ti godi il tour!"

Il fesso ha però acquistato un eyepiece da 5 MP della stessa marca del suo microscopio(Swift 350T), ma è rimasto deluso dal risultato.

"Molto meglio l'osservazione diretta!", ha sibilato...

Ora, avrei bisogno del vostro aiuto per rimediare all'imbarazzante gaffe inanellata con "Mio cugino"(e con buona pace di Elio...).

Non mi merito(forse...sia mai...) un RTFM, perchè ho ravanato gli articoli del sito, prestando attenzione specialmente al post "Consiglio per macchina fotografica da abbinare al microscopio" di luca64, però sono rimasto con parecchi dubbi su quale sia la soluzione ottimale per il suo annoso problema...

Diciamo che, per le eventuali soluzioni, il suo budget sia di 0.5 k, aggiornabile per eccesso (ma sempre sotto 1 K), cosa mi consigliereste?

TIA per le risposte.
Michele

Non mi è chiaro

3nzo ha scritto: ↑24/08/2020, 7:57 Non mi è chiaro

Chiedo venia per il post poco trasparente; partivo dal presupposto che per un astigmatico come il sottoscritto sarebbe stato più efficace osservare tramite telecamera su schermo, inforcando gli occhiali, piuttosto che adagiando gli occhi sugli oculari... Mi chiedevo quale fosse un setup adeguato per avere una visione decente...

Di solito c'è un setup di default che dovrebbe essere genericamente adeguato, ma non so se hai esigenze particolari e quali parametri ti perrmette di controllare il software fornito con la telecamera. Mi sembra che 500paolo sia abbastamza esperto in materia. Io, considerate le mie esperienze, non sono all'altezza per darti consigli sull'argomento.

La colpa non è della telecamera in se, per poter visualizzare la visione in tempo reale sarebbe più indicata una trasmissione HDMI e magari un monitor con risoluzione adeguata, la trasmissione via USB è utile per la messa a fuoco ma qualitativamente è sempre scadente dovendo mediare tra risoluzione e frame rate. Almeno così mi risulta.

3nzo ha scritto: ↑24/08/2020, 21:26 Di solito c'è un setup di default che dovrebbe essere genericamente adeguato, ma non so se hai esigenze particolari e quali parametri ti perrmette di controllare il software fornito con la telecamera.

Grazie, Enzo; la telecamera che mi sono stupidamente accollato è un' eyepiece digitale da 5 MP, la quale, anche sfruculiando con il software dedicato, non mi ha punto soddisfatto...

Di gran lunga più soddisfacente l'osservazione "diretta", sia per definizione, sia per resa cromatica.

A questo punto sarei disposto a sganciare qualche palanca in più al fine di procurarmi una fotocamera digitale che mi potrebbe anche servire per altri usi...

Buona serata.

"Parigi val bene una messa...a fuoco..."

Guido Gherlenda ha scritto: ↑24/08/2020, 21:43 [...] per poter visualizzare la visione in tempo reale sarebbe più indicata una trasmissione HDMI...

Sì, Guido, hai ben circoscritto il problema: mi sarebbe necessario un apposito setup per la visione in real time...

Una mirrorless tipo la Sony alfa 5000 collegata sulla trinoculare con oculare da proiezione e una connessione HDMI con un monitor.

Dunadan ha scritto: ↑24/08/2020, 22:55 Una mirrorless tipo la Sony alfa 5000 collegata sulla trinoculare con oculare da proiezione e una connessione HDMI con un monitor.

Grazie, Dunadan, è una compatta e siamo intorno ai 300€...

Perdonami l'ignoranza: che tipo di adattatore dovrei acquìstare per fissarla sul trino(et unus )?

Non lo so, dipende dal microscopio

Dunadan ha scritto: ↑25/08/2020, 0:03 Non lo so, dipende dal microscopio

Stavo pensando di orientarmi su questo prodotto:

https://www.microscope.com/omano-cas39- ... kit-1.html

Qui una recensione di Microbehunter:

https://youtu.be/U9JxEPvueC0

Costicchia, ma può essere un investimento per il futuro, dati i gradi di libertà offerti dal kit.

Che ne pensi?

Richiede un T2 Ring, che però potrei trovare facilmente per la Sony alpha che mi hai consigliato...

Personalmente non comprerei questo kit. Un tubo adattatore con lenti costa sui 50 euro e lo compri adatto al formato del sensore della telecamera scelta. Il kit con valigetta ha un unico elemento che potrebbe, dico potrebbe, essere utile ed è il tubo con lenti per teflex, ma tu non prevedi di urìsare reflex o mirrolless. Il resto sono tubi vuoti di vario diametro, compreso quello per il telescopio che credo non userai mai.

3nzo ha scritto: ↑25/08/2020, 7:27 Il kit con valigetta ha un unico elemento che potrebbe, dico potrebbe, essere utile ed è il tubo con lenti per teflex, ma tu non prevedi di urìsare reflex o mirrolless.

Su consiglio di Dunadan mi stavo orientando proprio su una mirrorless Sony alpha 5000...

Per la bisogna avrei pure trovato questo video...

https://www.youtube.com/watch?v=FeJ5n5MDGQw&t=298s

...che, se non erro, caldeggia un adattatore Amscope per Nikon da connettere alla fotocamera con un adattatore.
Il tutto cuba intorno a un centinaio di euri...

Mi scuso ancora per le ingenuità, ma di questa materia non ci capisco un'acca...

Stolcius ha scritto: ↑25/08/2020, 7:54 Mi scuso ancora per le ingenuità, ma di questa materia non ci capisco un'acca...

Anch'io
Se hai deciso di usare una fotocamera allora è un altro discorso. Pensavo invece che fossi ancora orientato per l'acquisto di una telecamera.

Ripeto che dipende dal microscopio, ognuno ha il suo adattatore (o almeno dovrebbe averlo) e l'unico modo per ottenere un accoppiamento corretto è comprarlo originale o farselo con un tornio. Gli accrocchi di solito portano solo a errori e scarsi risultati.

Dunadan ha scritto: ↑25/08/2020, 12:07 Ripeto che dipende dal microscopio, ognuno ha il suo adattatore (o almeno dovrebbe averlo) e l'unico modo per ottenere un accoppiamento corretto è comprarlo originale o farselo con un tornio. Gli accrocchi di solito portano solo a errori e scarsi risultati.

Domanda: che differenza intercorre tra gli adattatori con l'ottica incorporata, senz'ottica, e quelli che si montano sull'oculare?

L'ottica interna agli adattatori è una lente la cui qualità sarebbe tutta da verificare;questa lente ha il compito di adattare l'immagine alla dimensione del sensore della telecamera che si usa, quindi ogni sensore richiederebbe la sua lente, ma il risultato finale non c'entra nulla con la qualità dell'immagine, quella dipende dalla telecamera.
Parimenti io ho verificato più volte le differenze di qualità tra il posizionamento della stessa nel tubo trinoculare o sull'oculare del microscopio, non ci sono praticamente differenze apprezzabili.
Per quanto riguarda la differenza telecamera/reflex/compatta, con la telecamera è tutto più semplice, specialmente la focheggiatura, ma il cavo di collegamento al pc in genere è sempre usb, non so se si possa usare una porta HDMI se non prevista dal progettista.

Esistono anche telecamere con uscita HDMI, se c'è anche sul computer. Per esempio:
https://risingcam.it.aliexpress.com/sto ... 5a08dwi1K1
https://risingcam.it.aliexpress.com/sto ... 5a088KbBDC
https://risingcam.it.aliexpress.com/sto ... 5a088KbBDC
Questo è uno sei produttori, ma attenzione, il sito non è chiaro e se non sei esperto per decidere da solo non ti aiuta, anzi aumenta la confusuione ti può portare a scelte sbagliate, come è successo a me.
Col senno del poi, conviene scegliere fra queste una telecamera con caratteristiche simili a quelle vendute da manchi noti perché penso che loro abbiano scelto di proporre prodotti che danno buoni risultati. Per esempio, bassi Mp, non farsi attrarre da 12 o 20 Mp.
A questo punto si tratterebbe di capire se una telecamera da 5Mp, per esempio questa da 1/2" USB 2
https://it.aliexpress.com/item/32760662 ... d8e3iy0kFC
dà risultati migliori di una corrispondente 5 Mp da 50€
https://www.ebay.it/itm/5MP-USB-CMOS-Ca ... SwwPtcivsT
Bisognerebbe provarle
Altro piccolo problema: la visione da telecamera su computer fornisce una immagine rettangolare iscritta nel campo visivo dell'oculare e perciò si ha una visione ristretta, con maggiore difficoltà a esplorare il preparato. Esistono oculari grandangolari, ma non so se c'è qualcosa per telecamere. Comunque è questione di abitudine.

Zacpi ha scritto: ↑26/08/2020, 8:19 L'ottica interna agli adattatori è una lente[...]

Grazie, Zacpi: sintesi illuminante...

3nzo ha scritto: ↑26/08/2020, 9:39 Esistono anche telecamere con uscita HDMI[...]

Grazie, Enzo per i preziosi consigli...

Vorrei ripiegare su una reflex, perché così potrei avere uno strumento utile anche per altre attività...

Ho una reflex e un tubo con lenti, anche se per Leica, ma non mi decido mai a mettere in piedi quell'ambaradam. Preferisco la telecamera perché devo usarla come un blocco notes, non per produrre belle foto; fra l'altro dovrò controllare cosa succede con un tiraggio differente.

Guido Gherlenda ha scritto: ↑24/08/2020, 21:43 ... la trasmissione via USB è utile per la messa a fuoco ma qualitativamente è sempre scadente dovendo mediare tra risoluzione e frame rate. Almeno così mi risulta.

Da questo punto di vista, mediazione fra risoluzione e frame rate, è preferibile USB 2 o 3? Cioè, a parità di frame rate, con quale dei due la risoluzione è meno penalizzata?

3nzo ha scritto: ↑26/08/2020, 9:39 .....................
A questo punto si tratterebbe di capire se una telecamera da 5Mp, per esempio questa da 1/2" USB 2
https://it.aliexpress.com/item/32760662 ... d8e3iy0kFC
dà risultati migliori di una corrispondente 5 Mp da 50€
https://www.ebay.it/itm/5MP-USB-CMOS-Ca ... SwwPtcivsT
Bisognerebbe provarle

Anche senza provarle basta vedere le specifiche dei sensori, il Sony IMX178 della più costosa ha una bella marcia in più.
Fa acquisizione a 12/14 bit, è l'equivalente della reflex paragonata a una compatta economica.
Il problema è sempre quello però, di come fare a utilizzare i 12 bit.
Ne abbiamo già discusso in altri thread.
Saluti.
Toni

Infatti. I 12 bit in pratica non si utilizzano su nessun monitor, inoltre credo che il frame rate elevato sia poco utile perché in microscopia si fanno soprattutto foto.

3nzo ha scritto: ↑27/08/2020, 11:29 Ho una reflex e un tubo con lenti, anche se per Leica, ma non mi decido mai a mettere in piedi quell'ambaradam. Preferisco la telecamera perché devo usarla come un blocco notes, non per produrre belle foto; fra l'altro dovrò controllare cosa succede con un tiraggio differente.

Telecamera da quanti Megapixel(So che comunque non è l'unico parametro di cui tener conto, anzi...)?

Da 24 full frame, come previsto dai tubi previsti per il 35mm. Volendo potrei montarci anche una APSC, ma poi si scombina tutto. Il problema è il tiraggio di 28,8 mm previsto dal tubo contro il 45,46 dell'M42x1.