Utilizzo degli obiettivi con parafocale 33mm su Amplival

Principi di funzionamento, manutenzione, modifica e autocostruzione dei microscopi e dei loro accessori

Moderatore: Enotria

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3nzo
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Utilizzo degli obiettivi con parafocale 33mm su Amplival

Messaggio da 3nzo »

Sono quasi uscito dalla fregatura di un Amplival dissestato che ormai è quasi completamente a posto. L'esperienza maturata con le riparazioni mi ha spinto a fare qualche prova.
Il venditore tedesco, con teutonica correttezza, mi aveva rifilato obiettivi con parafocale 33 mm che non è possibile mettere a fuoco se non con una polunga, cosa che a me non piace.
Ho pensato allora che si poteva aggirare l'ostacolo grazie alla modularità dell'Amplival e del suo tavolo intercambiabile, allentando il blocco e sollevando il tavolo di circa 12 mm.
Detto e fatto, la cosa funziona alla grande.
Devo approfondire ancora l'aspetto condensatore che a maggior distanza sembra ancora nei limiti, anche se l'immagine del diaframma di campo appare più grande e un po' meno definita. Cercherò di capirci poi, ma per ora usare i miei cari obiettivi Lomo ad immersione in acqua sarà una grande soddisfazione.
Tavolo.JPG
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500paolo
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Re: Utilizzo degli obiettivi con parafocale 33mm su Amplival

Messaggio da 500paolo »

IMHO non siamo professionisti e non lo facciamo per lavoro, un po' di adattamento nel nostro caso ci sta bene, ci guadagnamo prezzi piu' umani e stesse prestazioni. :wave:

Auguri a tutti.
Halpanewton
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Re: Utilizzo degli obiettivi con parafocale 33mm su Amplival

Messaggio da Halpanewton »

Buona Pasqua a te Enzo, ed a tutti i componenti del forum.
Sto facendo tesoro dei tuoi suggerimenti
per crescere nella osservazione al microscopio.
Diciamo che sono un discepolo ormai,
grazie di tutto.
3nzo
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Re: Utilizzo degli obiettivi con parafocale 33mm su Amplival

Messaggio da 3nzo »

Non mio, i maestri sono altri :D
Buona Pasqua anche a te.
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Guido Gherlenda
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Re: Utilizzo degli obiettivi con parafocale 33mm su Amplival

Messaggio da Guido Gherlenda »

Così però precludi la possibilità di fare immersione omogenea o no?
Montando le ottiche da 33mm di parafocale su un microscopio pensato per il 45 l'ingrandimento risulterà inferiore al nominale di circa 8-9% a causa della minor lunghezza del tubo, da verificare se riesci anche a mantenere il Kohler sulle ottiche a maggior ingrandimento, sicuro che non sia meglio montare un anello di prolunga da 12mm?
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Re: Utilizzo degli obiettivi con parafocale 33mm su Amplival

Messaggio da 3nzo »

Le ottiche Lomo hanno parafocale 33mm,cioè distanza da revolver a vetrino contro quelle Zeiss che hanno 45 mm, però il tubo ha sempre la stessa lunghezza 160 mm. Se monto l'ottica da 33mm senza prolunga perché il tubo è ha la stessa lunghezza non dovrebbe cambiare nulla. La prolunga determina, penso, quelle variazioni che dici, ma se non c'è prolunga e il tubo è 160mm come quello del Lomo, l'ottica Lomo si trova nelle stesse condizioni che sul microscopio originale. Dimmi se sbaglio.
Poi alzando il tavolo per avere una distanza parafocale di 33mm l'ottica ha la stessa distanza di lavoro che sul microscopio originale e cosè pure il condensatore che segue il tavolo, perciò immersione omogenea possibile.
Per il Kohler ho dei dubbi in merito alla messa a fuoco precisa del diaframma di campo. La lampada non è un probrema perché con la trasformazione a Led lo si può montare su un tubo di lungezza adeguata, è meno facile se l'illuminatore da trasformare è del tipo alogeno.
Comunque, per qualche strano motivo del collettore, anche in condizioni di lavoro normali, cioè con parafocale 45 mm e tavolo in posizione di progetto, non si riesce a fuocheggiare il led sul diaframma di apertura. Questo è in accordo con quanto detto da 500paolo che col Led il Kohler non serve. Al contrario sui Lomo il Kohler serve e si realizza anche con il Led.
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Guido Gherlenda
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Re: Utilizzo degli obiettivi con parafocale 33mm su Amplival

Messaggio da Guido Gherlenda »

In effetti ho detto una grossa corbelleria sulla lunghezza del tubo, è ovvio che è la stessa...

Non capisco perchè il Kohler non serve con il led.
Guido Gherlenda
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Re: Utilizzo degli obiettivi con parafocale 33mm su Amplival

Messaggio da Toniclimb »

3nzo ha scritto: 06/04/2021, 7:25 ...
Comunque, per qualche strano motivo del collettore, anche in condizioni di lavoro normali, cioè con parafocale 45 mm e tavolo in posizione di progetto, non si riesce a fuocheggiare il led sul diaframma di apertura. Questo è in accordo con quanto detto da 500paolo che col Led il Kohler non serve. Al contrario sui Lomo il Kohler serve e si realizza anche con il Led.
.......
E' strano, a me la focalizzazione del LED (CREE Xml da 10W) si realizza senza problemi.

download/file.php?id=19929&mode=view

Comunque la Koeler serve indipndentemente dal fatto che ci sia un LED o ua lampada alogena.
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Re: Utilizzo degli obiettivi con parafocale 33mm su Amplival

Messaggio da 3nzo »

Toni, tu hai quel marchingegno che focalizza su un vetro alla distanza del diaframma del pancratico, io invece ora sto usando un aplanatico 1,4 classico e mentre con la lampada alogena riuscivo ad avere l'immagine del filamento bella nitida sul diaframma chiuso, ora sul diaframma non riesco a individuare la croce dei quattro led che compongolo il CREE XHP/70.2.
Nella serie 70.2 questa separazione a croce è molto più sottile e quel Led spara come un maledetto, tanto che per guardare il preparato devo, o mettere la corrente al minimo, con l'alimentatore che segna 0 mA o inserire le due lenti sotto il condensatore, altrimenti l'immagine è così abbagliante da annullare i chiaroscuri. Per esempio al posto dei cloroplasi si vede un verde luminosissimo diffuso.
Devo capirci meglio perché con la lente per obiettivi deboli sempre inserita credo che l'illuminazione non sia adatta a ingrandimenti maggiori.
Hai per caso le istruzioni di quel condensatore, per capire perché ha due lenti? Se si inserisce la lente superiore più potente, aumenta il contrasto quasi come l'illuminazione obliqua, si vedono le ciglia dei protisti. Ora per fare le prove uso un po' d'acqua zozza :D
Forse devo tornare al led da 10 W... :?:
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Re: Utilizzo degli obiettivi con parafocale 33mm su Amplival

Messaggio da Toniclimb »

il CREE XHP/70.2 ha una potenza esagerata. Il mio avrebbe 10 W, lo limito a 5 e ne ho da vendere. Purtroppo non ho le istruzioni di quel condensatore. Sei sicuro di avere nel piede del micro la lente a zero diottrie? la lente positiva va usata col pancratico, che ha la pupilla da 12 mm. Se la pupilla è da 30 la lente non ci vuole, altrimenti riduci l'AN del condensatore. Le lenti addizionali servono ad adattare il campo illuminato. Ho il condensatore AN 1.2 che ha una sola lente addizionale, adatta per le ottiche inferiori al 10X.
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Re: Utilizzo degli obiettivi con parafocale 33mm su Amplival

Messaggio da Toniclimb »

Con quel led i cloroplasti li fai ripassati in padella.
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Re: Utilizzo degli obiettivi con parafocale 33mm su Amplival

Messaggio da 3nzo »

Sul Lomo non succedeva lo usavo a 10 mA contro i 1050 standard :D
Oppure sono cambiate le caratteristiche.
Certo mi scoccia un po' rimetterci le mani e cambiare Led :x
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Re: Utilizzo degli obiettivi con parafocale 33mm su Amplival

Messaggio da Toniclimb »

Come hai assemblato la lampada LED per l'Amplival?
Toni
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Re: Utilizzo degli obiettivi con parafocale 33mm su Amplival

Messaggio da 3nzo »

Come da foto.
led1.JPG
Poi, dato che non ero soddisfatto della riparazione della messa a fuoco, ho comprato una seconda colonna con illuminatore diverso, alogeno, e ho risolto così.
led2.JPG
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Re: Utilizzo degli obiettivi con parafocale 33mm su Amplival

Messaggio da Toniclimb »

Nell'Amplival la lampada si focalizza facendola scorrere assialmente nel suo alloggiamento, per questo necessita di un corpo tubolare di lunghezza sufficiente a garantire questa possibilità con un adeguato margine di variabilità.
La prima lampada mi sembra a posto da questo punto di vista, anche perché paarrebbe costruita usando come supporto il portalampada originale. La seconda invece la vedo troppo corta e compatta per avere un buon margine di regolazione; tieni presente che passando dal pancratico al normale Abbe oltre a eliminare la lente positiva alla base occorre spostare la lampada di 5 - 6 mm per ritrovare la focalizzazione.
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Re: Utilizzo degli obiettivi con parafocale 33mm su Amplival

Messaggio da Toniclimb »

Queste sono due di quelle che ho fatto per il mio Amplival:
DSC_0464.JPG
(anzi per i miei, visto che di Amplival ne ho due :lol: )
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Re: Utilizzo degli obiettivi con parafocale 33mm su Amplival

Messaggio da 3nzo »

Il secondo ha dei distanziatori tra il dissipatore e la base metallica, gli stessi del portalampada che aveva uguale spessore, ma proprio ieri mi sono accorto che con il condensatore non pancratico arrivava a fuoco a fine corsa e quasi non ci si riusciva così ho aggiunto circa 3mm, provvisoriamente due dadi M4. e ora va alla grande.
Quello a tubo, ottimo il tuo, ma non avendo attrezzatura ho dovuto usare il portalampada originale. Forse mi toccherà rifare i tubi e allungarlo un po' e forse anche più di un po' se voglio mettere a fuoco con il tavolo più in alto per usare gli obiettivi da 33mm.
Devo decidere quale colonna usare e quale mettere a riserva.
Noto che, anche con il condensatore normale, a parità di Led l'Amplival è molto più luminoso del Lomo. Non so se dipende da un collettore luce diverso o dal rendimento della parte ottica, comunque, anche con il CREE da 10W e al minimo si resta abbagliati.
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Re: Utilizzo degli obiettivi con parafocale 33mm su Amplival

Messaggio da Toniclimb »

Il portalampada originale va benissimo, è fatto apposta, basta rispettare la posizione del chip, che deve coincidere con quella del filamento della lampada a incandescenza.
La luminosità nell'Amplival è veramente notevole, inoltre c'è la comodità di poter sostituire la lampada a metà seduta senza manovre complicate. Una delle due che ho postato ha il LED UV.
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Re: Utilizzo degli obiettivi con parafocale 33mm su Amplival

Messaggio da 3nzo »

Toniclimb ha scritto: 08/04/2021, 18:48 La luminosità nell'Amplival è veramente notevole, inoltre c'è la comodità di poter sostituire la lampada a metà seduta senza manovre complicate. Una delle due che ho postato ha il LED UV.
Non tanto, bisogna ricentrare e rimettere a fuoco sul diaframma del condensatore.
A proposito il CREE XHP70 non si mette a fuoco perché troppo grande e l'immagine va oltre le dimensioni del diaframma.
Certamente il collettore è diverso da quello della Lomo che proietta sul diaframma un'immagine molto più piccola.
Hai anche tu problemi di luminosità eccessiva? Che diodo usi da 3W?
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Re: Utilizzo degli obiettivi con parafocale 33mm su Amplival

Messaggio da Toniclimb »

Normalmente un CREE hp-x da 10W.
In continua fino a 1.5 A, corrispondenti a 5W, oppure in regime impulsivo, fino a 15 A però con tempi sotto al millisecondo altrimenti si fondono i collegamenti (una specie di flash).
Ho fatto un alimentatore specifico, controllando il.diodo in corrente si regolano facilmente sia gli alti livelli di luminosità sia i bassi.
Il led come trasduttore è praticamente lineare in corrente, il flusso prodotto è proporzionale alla corrente nel diodo, come esposto chiaramente in tutti i datasheets dei diodi Led.
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Re: Utilizzo degli obiettivi con parafocale 33mm su Amplival

Messaggio da 3nzo »

Uso un alimentatore che ho comperato perché non ho ottenuto buoni risultati con un circuito che avevo provato a realizzare. Comunque, anche alla corrente minima la luminosità è eccessiva, Forse tu facendolo lavorare a impulsi riesci ad avere una luminositò più bassa.
Uso questo
https://www.ebay.it/itm/DPS3005-DPS5005 ... 3179677758
Abbassando la corrente si arriva a 0,001 A poi un altro scatto segna 0,000 ma passa ancora corrente anche se il Led è meno luminoso, però non so qual'è il valore e comunque la luce per l'Amplival è sempre troppa. Se non voglio chiudere al masimo il diaframma di apertura del condensatore devo usare un filtro neutro.
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Re: Utilizzo degli obiettivi con parafocale 33mm su Amplival

Messaggio da Toniclimb »

L'alimentatore che usi mi sembra del tutto inadatto, le indicazioni di corrente sono inattendibili, con corrente di 1 mA il flusso non può essere eccessivo, dovresti avere qualche decina di mW al massimo.
E poi con corrente zero qualunque led risulterà assolutamente spento, sennò avremmo scoperto la free Energy :lol:
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Re: Utilizzo degli obiettivi con parafocale 33mm su Amplival

Messaggio da Toniclimb »

Hai un tester? Misura la corrente effettiva col tester. Le indicazioni che hai non sono reali
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Re: Utilizzo degli obiettivi con parafocale 33mm su Amplival

Messaggio da 3nzo »

Grazie, mi era venuto il dubbio e devo farlo però, per non dissaldare il connettore, devo approntare un maschio femmina con un cavo interrotto per la misura, poi ti farò sapere.
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Re: Utilizzo degli obiettivi con parafocale 33mm su Amplival

Messaggio da 3nzo »

Ho misurato i valori. Per non dilungarmi troppo ne cito solo alcuni.
Settato a 1 mA e 3,4V si ottengono effettivamente 2,2 mA a 2,58V, d'altra parte anche il display indica una corrente in uscita oltre i 2 mA perché balla fra 2 e 3 e una tensione di 2,58V. però, anche così,' con obiettivi deboli la luce è eccessiva.
Gli stessi valori si ottengono quando si scende di un valore e il display è settato a 0A, cioè questi sono i valori minimi.
A 5mA ne ho 6 e la tensione indicata in uscita è 2,83V, in realtà 2,77.
Per avere 3,01V indicati in uscita, in realtà 2,88, si deve salire a 100mA, effettivi 120, poi le cose cambiano poco perché settando 500 mA il display segna 160mA e poco più di 3V in uscita, in realtà ho 195 mA e 2,90V.
Con 1A settato in uscita, indica 160 mA, 200 effettivi, e 3,19V, 2,96 effettivi e la potenza indicata è di 0,5W.
Poi se si sale di corrente fino al massimo di 3A, questi ultimi valori non cambiano, sembra ci sia una qualche limitazione.
Il trasformatore ha un doppio secondario da 6V messo in serie per avere 12V, che con il ponte e i condensatori garantiscono il 10% in più richiesto rispetto al voltaggio in uscita, qui si lavora a 3,4V. Ho beccato un alimentatore difettoso?
Comunque la luce eccessiva alla minima corrente è un dato di fatto.
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Re: Utilizzo degli obiettivi con parafocale 33mm su Amplival

Messaggio da Toniclimb »

Ciao Enzo
è questo il diodo che stai usando?
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... Z0XAWW4G6M
Hai la versione a 12 V o quella a 6 V?
Qui se guardi le caratteristiche ai valori più bassi di corrente e tensione che rilevi il flusso dovrebbe essere a zero o quasi.
Se hai un controllo efficace di corrente devi poter partire da zero lumen.
Non si scappa.
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Re: Utilizzo degli obiettivi con parafocale 33mm su Amplival

Messaggio da 3nzo »

No ora sto usando questo, a 3V

https://www.ebay.it/itm/1x-LED-CREE-XML ... SwVt9dmxFr

ma anche con HXP70.2 a 12V è lo stesso.
Evidentemente il controllo non è buono.
Hai qualche alimentatore da consigliarmi, ovviamente già pronto?
La cosa assurda è che non riesce ad arrivare ai 10W previsti, ma si verma a 0,5W.
Sarà difettoso oppure è difettosa la serie?
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arturoag75
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Re: Utilizzo degli obiettivi con parafocale 33mm su Amplival

Messaggio da arturoag75 »

Buongiorno, volevo far notare che questa seconda pagina del post è totalmente OT :thumbup:
Aprite un post specifico per i led cosi nessuno sarà disorientato ;)
Arturo
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Re: Utilizzo degli obiettivi con parafocale 33mm su Amplival

Messaggio da 3nzo »

Si, hai ragione, anche io mi trovavo sotto un titolo inappropriato, dobbiamo fare una migrazione. Temevo di perdere la continuità del discorso.
Allora Toni, metto un altro titolo e riporto l'ultimo messaggio.
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