Leitz Plan apo 100x an 1,32 170/17

Principi di funzionamento, manutenzione, modifica e autocostruzione dei microscopi e dei loro accessori

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alex870
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Re: Leitz Plan apo 100x an 1,32 170/17

Messaggio da alex870 »

500paolo ha scritto:Mai sei matto? L'esperienza falla sul 100x del bresser che vale tra si e no 30 euro nuovo.
Piuttosto rimettilo in vendita su ebay che trovi sicuro chi lo vuole sempre che tu non l'abbia gia' manomesso. ;)
No non ho ancora manomesso niente, pero' credimi guardare qualcosa con quel riflesso e' dura, non si riesce nemmeno bene a trovare la messa a fuoco. Io penso che a chi lo aveva prima magari e' caduto a terra e di conseguenza deve essersi spostata una lente di qualche decimo di millimetro, altrimenti (se fa la stessa cosa sullo zeiss) non si spiega... a venderlo poi non se ne parla, se fosse dannegiato come potrei.. il 100x bresser seppur si nota la differenza di qualita' nelle immagini, e' pur sempre un obbiettivo buono quindi non ci faro' esperimenti.. vediamo stasera come si comporta sullo zeiss e poi valutero' :? :)
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Re: Leitz Plan apo 100x an 1,32 170/17

Messaggio da 500paolo »

Va beh, prova sullo zeiss ma sono certo che il riflesso non lo vedrai... :wave:
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Re: Leitz Plan apo 100x an 1,32 170/17

Messaggio da alex870 »

500paolo ha scritto:Va beh, prova sullo zeiss ma sono certo che il riflesso non lo vedrai... :wave:
se non lo vedo sullo zeiss, vendo il bresser e mi prendo un leitz usato :D
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Re: Leitz Plan apo 100x an 1,32 170/17

Messaggio da 500paolo »

Si perche' no, ci sono dei leitz, dei lomo, degli zeiss privi di obiettivi in vendita.
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Re: Leitz Plan apo 100x an 1,32 170/17

Messaggio da alex870 »

Paolo, avevi ragione tu! Non era un problema di obbiettivo ovvero.. mi è venuto un dubbio

Ho provato il leitz sullo Zeiss 25 ics e con mia grande sorpresa oltre a non presentare il riflesso, mette a fuoco perfettamente il preparato nonostante sia un obbiettivo non specifico ovvero 170 anziché ad infinito, ma soprattutto mi ha sorpreso la notevole qualità dell'immagine a secco senza olio, eccola
Kcl.JPG
L'unica cosa che si è ripresentato il primo difetto, ovvero quello che avevo corretto sul bresser centrando meglio la testa quindi mi fa presumere che la testa del bresser già era a posto dato che la stessa cosa me la fa ora sullo Zeiss. Ti dirò di più...
Purtroppo ora non mi ricordo più se all'inizio di tutto quando ho montato per la prima volta l'obbiettivo sul bresser era presente il riflesso, di sicuro so che era presente il difetto di centratura che si vede in foto che ora c'è anche sullo Zeiss e che successivamente ho corretto (sul bresser).

Ora tutto ciò mi fa pensare... ma non è che correggendo il primo difetto ho provocato il secondo ? Lo so è un po' contorta la cosa spero di essere riuscito a farmi capire


Ciao!
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Re: Leitz Plan apo 100x an 1,32 170/17

Messaggio da Enotria »

alex870 ha scritto: Ora tutto ciò mi fa pensare... ma non è che correggendo il primo difetto ho provocato il secondo ?
Niente paura, è un classico e, più o meno, tutti ci siamo passati. :lol:

L'importante è imparare e ricordare.


:wave:
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Re: Leitz Plan apo 100x an 1,32 170/17

Messaggio da alex870 »

Certamente.. :)

Ora rimane da capire come procedere per centrare bene la testa del bresser come era dal principio, così da poter fare la prova del 9 con l'obbiettivo incriminato.

Comunque dopo averlo ripreso dall'armadio coperto da ulteriore telo apposito e bello al riparo da polvere.. Devo ammettere che lo Zeiss è tutta un altra storia.... :o
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Re: Leitz Plan apo 100x an 1,32 170/17

Messaggio da Salvatore »

Alex, vuoi un consiglio? secondo me e' qualche cosa all'interno dell'obiettivo che si e' spostata, ma dato che ti da solo il problema della vignettatura, lo lascerei cosi com'e', sistema nuovamente la testata del bresser e metti quel piccolo spessore di cui ti dicevo prima sulla battuta del 100x,
ti faro' vedere che anche sul microscopio zeiss sara' tutto centrato.
:thumbup: :wave:
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Re: Leitz Plan apo 100x an 1,32 170/17

Messaggio da alex870 »

Salvatore ha scritto:Alex, vuoi un consiglio? secondo me e' qualche cosa all'interno dell'obiettivo che si e' spostata, ma dato che ti da solo il problema della vignettatura, lo lascerei cosi com'e', sistema nuovamente la testata del bresser e metti quel piccolo spessore di cui ti dicevo prima sulla battuta del 100x,
ti faro' vedere che anche sul microscopio zeiss sara' tutto centrato.
:thumbup: :wave:

Si infatti stavo ripensando anche al tuo post precedente.. solo che non so adesso come risistemare la testa.. provo cosi ad occhio rimettendo sotto il leitz e riportandolo grossolanamente con il difetto della vignettatura oppure esiste un qualche strumento idoneo a tale scopo ?

Ps - ma invece smontare l'obbiettivo e riposizionare le lenti sarebbe troppo azzardato ?


:wave:
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Re: Leitz Plan apo 100x an 1,32 170/17

Messaggio da Toniclimb »

alex870 ha scritto:.....ma invece smontare l'obbiettivo e riposizionare le lenti sarebbe troppo azzardato ?
Se non hai esperienza e attrezzatura adeguate più che un azzardo è un obbiettivicidio volontario.
Saluti.
Toni
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Re: Leitz Plan apo 100x an 1,32 170/17

Messaggio da alex870 »

Buongiorno, ieri sera poi ho provato a rimontarlo sul bresser ma e' un impresa ardua riuscire a non far formare quel riflesso ad ogni modo confermo che molto probabilmente e' difettato l'obbiettivo
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Re: Leitz Plan apo 100x an 1,32 170/17

Messaggio da arturoag75 »

Scusa ma se sullo zeiss non vedi il riflesso vuol dire che l'obbiettivo è a posto.
Piuttosto il problema lo cercherei sul sistema di illuminazione del bresser.
Fai questa prova perfavore:
Pratica dei fori su una striscetta di di cartone tieni presente che i fuori devono avere diametri diversi e poi piazzali sull' illuminatorevin modo tale che la luce esca soltanto dai fori (uno alla volta).
Vedi se la cosa migliora.
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Re: Leitz Plan apo 100x an 1,32 170/17

Messaggio da alex870 »

arturoag75 ha scritto:Scusa ma se sullo zeiss non vedi il riflesso vuol dire che l'obbiettivo è a posto.
Piuttosto il problema lo cercherei sul sistema di illuminazione del bresser.
Fai questa prova perfavore:
Pratica dei fori su una striscetta di di cartone tieni presente che i fuori devono avere diametri diversi e poi piazzali sull' illuminatorevin modo tale che la luce esca soltanto dai fori (uno alla volta).
Vedi se la cosa migliora.
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Si e' vero che sullo zeiss non fa il riflesso ma e' anche vero che la vignettatura e' comunque decentrata quindi un problema ci deve essere perche ricentrandola (ho provato solo sul bresser, lo zeiss non lo tocco) appare l'altro difetto ovvero il riflesso a centro immagine. Comunque stasera provo ugualmente il tuo suggerimento.

comunque in sostanza posso riassumere prevemente ed in modo semplice il problema. Praticamente obbiettivo provato su due microscopi, quando e' tutto perfettamente allineato si vede la vignettatura spostata mentre se volontariamente si provoca un disallineamento dalla testa la vignettatura va a posto ma appare il riflesso a centro immagine
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Re: Leitz Plan apo 100x an 1,32 170/17

Messaggio da Salvatore »

Io procederei nella seguente e semplice maniera, allineerei la testata del bresser ed inclinerei l'ob in modo valido con lo spessore di cui ti ho detto precedentemente, Ma se proprio vuoi provare senza fare danni, scamicia l'obiettivo e con un sottile chiodino prova ad allineare la lente flottante dai buchini che ci sono lateralmente ;)
:wave:
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Re: Leitz Plan apo 100x an 1,32 170/17

Messaggio da alex870 »

Salvatore ha scritto:Io procederei nella seguente e semplice maniera, allineerei la testata del bresser ed inclinerei l'ob in modo valido con lo spessore di cui ti ho detto precedentemente, Ma se proprio vuoi provare senza fare danni, scamicia l'obiettivo e con un sottile chiodino prova ad allineare la lente flottante dai buchini che ci sono lateralmente ;)
:wave:
Salvatore ho provato anche ad adottare la tua soluzione ma e' la stessa cosa, quando sposto l'obbiettivo centrandolo con lo spessore riappare il riflesso. Per quanto concerne il riallineare la lente ho provato a vedere se si toglie la camicia ma sembra sia tutto un corpo, sembra che per smontarlo occorre procedere solo da dentro dove ci sono le ghiere filettate interne
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Re: Leitz Plan apo 100x an 1,32 170/17

Messaggio da Enotria »

.

Un consiglio non richiesto:
guardate che per andare dietro alla lente flottante, non lo si può fare ad occhio e croce, occorre almeno avere un vetrino di Star Test per verificare la centratura.
E poi tanta pratica.

E' famosa la chiave del 13 che Sini usa per battere i perni di centraggio, Lui dice che si trova bene solo così ! :shock: :o :(
10 Ott. 2009  Lezione di Sini sullo Star Test: sto cercando di centrare la lente flottante.
10 Ott. 2009 Lezione di Sini sullo Star Test: sto cercando di centrare la lente flottante.

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Re: Leitz Plan apo 100x an 1,32 170/17

Messaggio da alex870 »

Comunque sono riuscito a svitare la camicia, che sembrava non svitabile e questo è quanto mi si è presentato.. niente forellini quindi:
obb.JPG
Arturo, ho provato anche a ritagliare i cartoncini con i fori di vario diametro come mi consigli ma niente, il riflesso va via solo se lo metto in questa posizione
diaf.JPG
E ovviamente ritorna la vignettatura decentrata
IMG_4002.JPG
Provato con 4 diametri di fori
diaf2.JPG
Oramai sono alla resa... :doh:
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Re: Leitz Plan apo 100x an 1,32 170/17

Messaggio da 500paolo »

Non credo che un pl apo non abbia fori di centratura come un cinese rimarchiato...
Forse la ghiera superiore non e' quella che tiene serrate le lenti ma quella che tiene in tensione la molla.
Vedi, magari con una lente di ingrandimento, se sotto di questa c'e' la molla e sotto di quella tutto il barilotto con un' altra ghiera che tiene serrato tutto il contenuto, se così fosse la struttura e' simile agli obiettivi inglesi che hanno i fori di centratura sulla parte nascosta del barilotto che va su e giu'.

Per la centratura io uso un ago da cucito a cui ho tagliato la punta con un mini trapano e il suo disco da taglio, per batterlo uso un cacciavite con impugnatura in gomma tenendolo però dalla parte dello stelo in modo che sia il manico a battere sull'ago. :wave:
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Re: Leitz Plan apo 100x an 1,32 170/17

Messaggio da alex870 »

500paolo ha scritto:Non credo che un pl apo non abbia fori di centratura come un cinese rimarchiato...
Forse la ghiera superiore non e' quella che tiene serrate le lenti ma quella che tiene in tensione la molla.
Vedi, magari con una lente di ingrandimento, se sotto di questa c'e' la molla e sotto di quella tutto il barilotto con un' altra ghiera che tiene serrato tutto il contenuto, se così fosse la struttura e' simile agli obiettivi inglesi che hanno i fori di centratura sulla parte nascosta del barilotto che va su e giu'.

Per la centratura io uso un ago da cucito a cui ho tagliato la punta con un mini trapano e il suo disco da taglio, per batterlo uso un cacciavite con impugnatura in gomma tenendolo però dalla parte dello stelo in modo che sia il manico a battere sull'ago. :wave:

Questo è quanto sono riuscito a fare con facilità.. praticamente ora rimarrebbe solo da svitare l'anellino con le tacche per far uscire le lenti ma non penso di farlo :think: fori di centraggio non ce ne sono
Allegati
obbsm.JPG
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Re: Leitz Plan apo 100x an 1,32 170/17

Messaggio da Guido Gherlenda »

Il barilotto "A" dovrebbe essere svitabile, una volto tolto mostra la parte interna, quella molleggiata, con i tre fori per la centratura.

Il particolare "B" è un tappo: sotto c'è la vite che tiene vincolata la parte anteriore.

Così sono costruiti due Leitz in mio possesso, le varianti sono diverse ma per certo il "B" è un tappo, potrebbe essere che svicoli l'anteriore senza dover togliere, ammesso che sia removibile, la parte "A"
obb.JPG
Messaggio perfettamente inutile, vedo che mentre lo scivevo avevi già risolto...
Ultima modifica di Guido Gherlenda il 27/01/2017, 1:10, modificato 1 volta in totale.
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Re: Leitz Plan apo 100x an 1,32 170/17

Messaggio da alex870 »

Si guido, ho smontato tutto o quasi.. non c'è nulla per centrare la lente, ammenoche c'è da smontare anche qui ma non si svita niente a mano
phonto.jpg

Vabbè, fortuna che l'ho pagato relativamente poco.. mi arrendo lo terrò così
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Re: Leitz Plan apo 100x an 1,32 170/17

Messaggio da Guido Gherlenda »

Direi proprio che devi togliere il barilotto che hai indicato, sei sicuro che non si tolga svitando la ghiera dal lato attacco?
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Re: Leitz Plan apo 100x an 1,32 170/17

Messaggio da alex870 »

Guido Gherlenda ha scritto:Direi proprio che devi togliere il barilotto che hai indicato, sei sicuro che non si tolga svitando la ghiera dal lato attacco?
Devo riprovare, ho notato che forse è stato messo del sigillante, credo sia quello che freni molto lo smontaggio/svitaggio domani farò un ulteriore tentativo con molta attenzione ora vado a dormire altrimenti faccio come stamattina che ho spento la sveglia e ho fatto tardi al lavoro :)

Ciao e grazie a tutti come sempre
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Re: Leitz Plan apo 100x an 1,32 170/17

Messaggio da alex870 »

Non ho resistito, faro' tardi anche domani naggiamme.. ho provato e sono riuscito a svitare anche li.. ma fori o sistemi di centraggio non ne vedo ancora
Allegati
IMG_4015.JPG
IMG_4014.JPG
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Re: Leitz Plan apo 100x an 1,32 170/17

Messaggio da Guido Gherlenda »

A questo punto sorge spontanea una domanda: siamo sicuri che ci siano? La mancanza non indica sempre una costruzione mal fatta (i fondi di bicchiere odierni non hanno la possibilità di centrare, ci si accontenta) a volte è segno di una precisione meccanica tale da rendere superflua una eventuale correzione, la fregatura prende se l'ottica subisce un urto: è impossibile riallinearla, speriamo non sia il tuo caso.
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Re: Leitz Plan apo 100x an 1,32 170/17

Messaggio da alex870 »

Temo sia proprio come dici tu Guido, il sospetto l'ho avuto fin dall'inizio. Chissa magari con qualche altra botta si riallinea :o :)

Ho contattato la leica tramite un rivenditore, gli hanno detto che e' un obbiettivo vecchio non piu' in produzione e che anche se fosse riparabile il costo potrebbe essere di molto superiore all'obbiettivo stesso, si parla nell'ordine anche dei 1000 euro :o

La mia decisione quindi e' scontata..
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Re: Leitz Plan apo 100x an 1,32 170/17

Messaggio da Dunadan »

Io mi farei rendere i soldi da chi l'ha venduto.....
Il mio blog di microscopia ottica ed elettronica: https://nidhoggmicroscopy.wordpress.com/
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Re: Leitz Plan apo 100x an 1,32 170/17

Messaggio da arturoag75 »

...comunque a me non torna una cosa: perché sullo Zeiss funziona?
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Re: Leitz Plan apo 100x an 1,32 170/17

Messaggio da Enotria »

.


Ma siete proprio sicuri che è l'obiettivo a fare difetto ?

Non è che ci sia l'intervento di qualche altro fattore ?


Faccio una ipotesi:
l'obiettivo è ottimo, ma è un vecchio modello ed ha il circolo immagine di uscita con un diametro relativamente ridotto. Quando lo si usa con oculari del medesimo periodo, il campo visibile è dentro al cerchio immagine, per cui la visione è perfetta e le aberrazioni del bordo sono fuori campo.
Obb2.JPG
Ma, se lo uso con un oculare moderno, con campo 20 o 22 mm., tutto il cerchio immagine diventa visibile, comprese le schifezze dei bordi.

Peggio ancora quando lo monto sullo Zeiss 25ics che ha degli oculari da 30mm: con questo vedo ancora di più del campo immagine ed ancora di più del difetto, quasi tre quarti del bordo è rossastro.

Infine, perché il bordo dell'immagine è rossastra ? Probabilmente vi è un errore di Cromatica Laterale dovuto ad una scarsa compensazione: con lo Zeiss di sicuro, i suoi oculari NON sono compensatori, forse anche nell'altra immagine la compensazione è insufficiente.

Morale: io riproverei sostituendo gli oculari con dei normalissimi 18mm di campo e ben compensati per la cromatica laterale.

:wave:
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Re: Leitz Plan apo 100x an 1,32 170/17

Messaggio da Toniclimb »

Prova a vedere che succede se lo monti su un terzo micro. Non ci vuole molto e potrebbe chiarire meglio la situazione.
Saluti.
Toni
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Re: Leitz Plan apo 100x an 1,32 170/17

Messaggio da alex870 »

arturoag75 ha scritto:...comunque a me non torna una cosa: perché sullo Zeiss funziona?

Funziona meglio perche' lo zeiss non lo ho toccato, nel senso non gli ho corretto il bordo rossastro che e' sempre stato presente anche su di lui. Sono sicuro che se lo dovessi correggere mi si presenterebbe il riflesso al centro come per il bresser
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Re: Leitz Plan apo 100x an 1,32 170/17

Messaggio da alex870 »

Enotria ha scritto:.


Ma siete proprio sicuri che è l'obiettivo a fare difetto ?

Non è che ci sia l'intervento di qualche altro fattore ?


Faccio una ipotesi:
l'obiettivo è ottimo, ma è un vecchio modello ed ha il circolo immagine di uscita con un diametro relativamente ridotto. Quando lo si usa con oculari del medesimo periodo, il campo visibile è dentro al cerchio immagine, per cui la visione è perfetta e le aberrazioni del bordo sono fuori campo.

Andrea si potrebbe anche essere cosi ma non ho modo di provare, e andare a spendere ulteriori soldi per fare un tentativo non e' che mi va tanto.. se vuoi potrei spedirtelo cosi lo provi (ovviamente a mie spese)
Ultima modifica di alex870 il 27/01/2017, 16:05, modificato 1 volta in totale.
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Re: Leitz Plan apo 100x an 1,32 170/17

Messaggio da alex870 »

Toniclimb ha scritto:Prova a vedere che succede se lo monti su un terzo micro. Non ci vuole molto e potrebbe chiarire meglio la situazione.
Saluti.
Toni

Sarei molto curioso anche io di fare questa prova ma non ho piu' micro biologici e non conosco persone vicine alla mia cotta' che ne posseggono uno
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Re: Leitz Plan apo 100x an 1,32 170/17

Messaggio da alex870 »

Dunadan ha scritto:Io mi farei rendere i soldi da chi l'ha venduto.....

Purtroppo mi sono accorto troppo tardi del difetto :doh: gli ho anche assegnato un feedback positivo
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Re: Leitz Plan apo 100x an 1,32 170/17

Messaggio da Salvatore »

alex870 ha scritto:Chissa magari con qualche altra botta si riallinea
Non ti incito a farlo. ma potrebbe pure funzionare :D
p.s. solo che gli dovrai dare un sacco di botte :lol: :lol: :lol:
e ad ogni botta dovrai montarlo sul micro per controllare :thumbup:
:wave: :wave:
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Re: Leitz Plan apo 100x an 1,32 170/17

Messaggio da alex870 »

Salvatore ha scritto:
alex870 ha scritto:Chissa magari con qualche altra botta si riallinea
Non ti incito a farlo. ma potrebbe pure funzionare :D
p.s. solo che gli dovrai dare un sacco di botte :lol: :lol: :lol:
e ad ogni botta dovrai montarlo sul micro per controllare :thumbup:
:wave: :wave:

Avevo intenzione di provare ma Andrea (enotria) mi ha messo un dubbio... vedremo
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Re: Leitz Plan apo 100x an 1,32 170/17

Messaggio da Toniclimb »

Comunque, se fosse un problema di disadattamento fra obbiettivo e microscopio, i difetti di visione dovrebbero essere simmetrici, perché solo da un lato?
E poi già nella prima foto che hai postato si notano evidenti accentuati cromatismi anche in posizioni abbastanza centrali, guarda quello sfrizzolo scuro in a sinistra a circa 2/3 dal centro.
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Re: Leitz Plan apo 100x an 1,32 170/17

Messaggio da alex870 »

Si e' vero.. non lo avevo notato :think:
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alex870
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Re: Leitz Plan apo 100x an 1,32 170/17

Messaggio da alex870 »

provato a dare anche qualche bottarella con mazzuolo di gomma.. sempre uguale
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leitz100x.jpg
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Guido Gherlenda
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Re: Leitz Plan apo 100x an 1,32 170/17

Messaggio da Guido Gherlenda »

Scusa se mi permetto ma le martellate hanno poco senso, ammesso che si riallinei (se questo è il difetto) per quanto dura? E poi martellate segnando ad ogni colpo dove le dai? Per spostare le lenti serve un bel colpo secco, con il risultato che magari le incrini o scolli o le sposti dalla parte opposta.

Attraverso i forellini che sembrano non esserci sul Leitz si spostano le lenti battendo nella giusta posizione e si ha la possibilità di bloccarle successivamente.

Lascia i martelli ai maniscalchi...

Ovviamente a mio parere.
Guido Gherlenda
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