Mascherine di fase per condensatori "autocostruzione"

[eliocor]

Forse non mi sono spiegato bene: genero il file in maniera "procedurale", ovvero ho scritto un programma che a seconda dei parametri che gli passo fa diaframmi diversi e li dispone nel foglio in maniera automatica.
Aggiungere ciò che chiedi mi comporta un dispendio di una 20na di secondi, non di più. E ci possono stare tutti in un foglio, mi è sufficiente rimuovere i doppioni.
Vorrei solo sapere se ci devono essere altri tipi di diaframma da generare: non è il mio campo e non ho esperienza a riguardo.

[alex870]

Forse non mi sono spiegato bene: genero il file in maniera "procedurale", ovvero ho scritto un programma che a seconda dei parametri che gli passo fa diaframmi diversi e li dispone nel foglio in maniera automatica.
Aggiungere ciò che chiedi mi comporta un dispendio di una 20na di secondi, non di più. E ci possono stare tutti in un foglio, mi è sufficiente rimuovere i doppioni.
Vorrei solo sapere se ci devono essere altri tipi di diaframma da generare: non è il mio campo e non ho esperienza a riguardo.

Allora ok, sai com'è nel tuo campo sono proprio a zero allora puoi tranquillamente procedere con gli stessi che già possedevo su foglio A3 ed un altra copia doppione sempre di quelli ma con la misura della fessura aria (dove passa la luce) tutti a 0.75

Ps - data la quantità mi pare più elevata, se occorrono più fogli non c'è problema per i costi

[500paolo]

Nel mio caso il problema non è la dimensione del cerchio quanto lo spessore, riesco infatti regolando il condensatore, a far coincidere i cerchi, quindi anche la posizione della fessura per lo slide con i cerchi è ok

[eliocor]

Dammi le dimensioni del cerchietto che provo a fare un esperimento (per vedere la fattibilità di ciò che affermato qualche messaggio fa)
Sono normali vetrini da microscopio? Dovrò procurarmene qualcuno...

[alex870]

Questi sono i tentativi "amatoriali":

https://drive.google.com/drive/folders/ ... sp=sharing

Amatoriali si fa per dire spero.. l'immagine in CDF è davvero ben realizzata! Considerando che poi l'hai ottenuta col fai da te

[eliocor]

Controlla il file allegato e dimmi se ci sono tutti quelli che ti servono (e quelli da eliminare):
scansione dal basso verso l'alto e da Sx verso Dx

[alex870]

Controlla il file allegato e dimmi se ci sono tutti quelli che ti servono (e quelli da eliminare):
scansione dal basso verso l'alto e da Sx verso Dx

Si mi pare proprio che stavolta ci siamo...

[Enotria]

Non ho capito nulla di come vengono preparati i files da riprodurre, ma se Elio riesce a stampare da qualche parte un reticolo a maglia quadra da 10 o 20 micron, mi farebbe comodo.

[eliocor]

è appunto quello che vorrei tentare di fare: preparare dei "fogli" che contengano reticoli e/o diaframmi che possano essere di uso più ampio possibile.
Quindi OGNI suggerimento/richiesta (anche da parte tua) è più che benvenuto!
Magari faccio un foglio di prova e la prima volta che torno a casa dai miei passo prima per casa tua e ti regalo qualche esempio di stampa, così puoi valutare se il prodotto vale la candela.

Per soddisfare la curiosità che forse qualcuno si sarà posto, allego il programma Python che genera la pagina A3 con i diaframmi.
Come chiunque abbia una minima dimestichezza di programmazione potrà vedere, il programma è semplicissimo e basta cambiare qualche parametro per rispondere alle sempre nuove esigenze di alex780 :

Codice: Seleziona tutto

import sys
from reportlab.pdfgen import canvas
from reportlab.lib.pagesizes import A4
from reportlab.lib.pagesizes import A3
from reportlab.lib.units import mm
from reportlab.lib.units import inch
from reportlab.graphics.barcode import code128
from reportlab.graphics import shapes
from reportlab.pdfbase import pdfmetrics
from reportlab.pdfbase.ttfonts import TTFont
from reportlab.platypus import BaseDocTemplate, Frame, Paragraph, PageBreak, PageTemplate
from reportlab.lib.styles import getSampleStyleSheet
from reportlab.lib.styles import StyleSheet1, ParagraphStyle
from reportlab.lib.enums import TA_CENTER, TA_LEFT, TA_RIGHT, TA_JUSTIFY
from reportlab.lib import colors
black = colors.black
white = colors.white

def DrawCircle(canvas, Phase, X, Y, OuterDiameter, CenterDiameter, InnerDiameter) :
	X = X-12
	canvas.setFillColor(black)	## Black
	canvas.circle( X*mm, Y*mm, OuterDiameter/2*mm, stroke=0, fill=1)
	canvas.setFillColor(white)	## White
	canvas.circle( X*mm, Y*mm, CenterDiameter/2*mm, stroke=0, fill=1)
	canvas.setFillColor(black)	## Black
	canvas.circle( X*mm, Y*mm, InnerDiameter/2*mm, stroke=0, fill=1)
	canvas.setFillColor(black)
	canvas.setFont("Helvetica",5.5)
	canvas.drawCentredString(X*mm, (Y-(OuterDiameter/2)-1.7)*mm,"%s-%.1f/%.2f" %(Phase, InnerDiameter, CenterDiameter-InnerDiameter) )

c = canvas.Canvas( 'disksA3.pdf', pagesize=A3 )
c.setPageCompression( 1 )
c.setLineWidth(0.05*mm)
txt = [] ;
modulo = 14
DeltaX = 29
DeltaY = 29.5
Base = 20
Count = 0

#PHASE 1
for a in range (20, 57, 3) :
	Inner = a/10.0
	Center = Inner+0.38
	DrawCircle(c, "PH1", DeltaX*(int(Count/modulo)+1), DeltaY*(Count % modulo) + Base, 27, Center, Inner)
	Count = Count+1

for a in range (20, 57, 3) :
	Inner = a/10.0
	Center = Inner+0.42
	DrawCircle(c, "PH1", DeltaX*(int(Count/modulo)+1), DeltaY*(Count % modulo) + Base, 27, Center, Inner)
	Count = Count+1

for a in range (20, 57, 3) :
	Inner = a/10.0
	Center = Inner+0.75
	DrawCircle(c, "PH1", DeltaX*(int(Count/modulo)+1), DeltaY*(Count % modulo) + Base, 27, Center, Inner)
	Count = Count+1

	
#PHASE 2
for a in range (60, 110, 3) :
	Inner = a/10.0
	Center = Inner+0.42
	DrawCircle(c, "PH2", DeltaX*(int(Count/modulo)+1), DeltaY*(Count % modulo) + Base, 27, Center, Inner)
	Count = Count+1

for a in range (60, 110, 3) :
	Inner = a/10.0
	Center = Inner+0.45
	DrawCircle(c, "PH2", DeltaX*(int(Count/modulo)+1), DeltaY*(Count % modulo) + Base, 27, Center, Inner)
	Count = Count+1

for a in range (60, 110, 3) :
	Inner = a/10.0
	Center = Inner+0.75
	DrawCircle(c, "PH2", DeltaX*(int(Count/modulo)+1), DeltaY*(Count % modulo) + Base, 27, Center, Inner)
	Count = Count+1


#PHASE 3	
for a in range (150, 200, 3) :
	Inner = a/10.0
	Center = Inner+0.75
	DrawCircle(c, "PH3", DeltaX*(int(Count/modulo)+1), DeltaY*(Count % modulo) + Base, 27, Center, Inner)
	Count = Count+1

for a in range (150, 200, 3) :
	Inner = a/10.0
	Center = Inner+0.85
	DrawCircle(c, "PH3", DeltaX*(int(Count/modulo)+1), DeltaY*(Count % modulo) + Base, 27, Center, Inner)
	Count = Count+1


c.showPage()
c.save()	

Preciso che il programma è stato "buttato giù" senza avere l'intenzione di pubblicarlo e per un uso "una tantum". Perdonate quindi la scarsa qualità (non l'efficienza)

[alex870]

Arabo per me

[Enotria]

Assomiglia molto al C con i suoi parametri iniziali, la definizione della funzione di disegno, il disegno dei tre cerchi . . . . e il mio reticolo dove è finito ?

[eliocor]

Quello è lo script per la generazione dei diaframmi...
Prima di scrivere quello che ti serve, però avrei bisogno di qualche dettaglio in più:
- frequenza del retino (beh, quella la so)
- dimensioni del retino (immagino un quadrato di n mm)
- presenza o no di eventuali numeri che facilitino il conteggio
- varie ed eventuali

Se poi hai un esempio o riferimento, ancora meglio!

[Enotria]

Quello che vorrei ottenere alla fine è un vetrino per microscopia (1" x 3") con su riportato il reticolo per il test di Ronchi (https://en.wikipedia.org/wiki/Ronchi_test).

Mi occorre quindi una griglia stampata con linee bianche e nere intervallate. Per l'utilizzo con il microscopio occorre avere, come minimo, 250 ( x gli stereo microscopi) o meglio 500 (obiettivi a basso ingrandimento) o meglio 1000 linee/mm (obiettivi ad alto ingrandimento).


Queste griglie vengono fissate su un vetrino:

Test di Ronchi a griglia unica

Griglia a densità variabile

E poi esaminate al microscopio per vedere i difetti della coppia obiettivo + oculare

Eccessiva compensazione della CVD (cortesia di G.P. Sini)

Untitled-1.jpg (25.22 KiB) Visto 10858 volte

Non ho idea di quale densità di linee sia ottimale, io uso già reticoli a 250 linee/mm e sono appena sufficienti per valutare per bene gli stereo microscopi e gli obiettivi a basso ingrandimento, fino a 10x

Pertanto l'ideale sarebbe avere i reticoli per fare un vetrino a 250 l/mm ed un altro al massimo di densità possibile.

Immagino che simili reticoli siano utili non solo a me, ma anche a quelli di noi che sono curiosi di controllare la qualità di un obiettivo acquistato usato, oppure per valutare se l'oculare utilizzato è adatto a quell'obiettivo, ecc. ecc.


p.s.: lo so anch'io che i reticoli di Ronchi sono comunemente in vendita, ma quello che costa di meno viene sui 400 Euro più IVA !

[Dunadan]

A me servirebbero moltissimo, ma stampati su vetro ottico! Qualsiasi supporto plastico penalizza troppo la trasmissione della luce, soprattutto UV e aggiunge ritardo alla luce.....

[eliocor]

@Andrea:
credo che la cosa si possa fare, ma richiede una modalità di preparazione diversa.
Si crea un retino con dimensioni più elevate (10-20x) e lo si riproduce scalandolo su pellicola lith usando luce (quasi) monocromatica il più possibile verso il blu: lunghezza d'onda minore=maggiori dettagli.
Potrei tentare di rispolverare (nel vero senso della parola!) il mio vecchio Durst M601 che monta un Componon 50mm/1:4 e fare qualche esperimento. Purtroppo non ho informazioni relative alla risolvenza dell'obbiettivo, ma posso provare.
Il problema più grosso penso sia quello di trovare la pellicola lith: credo che ormai non la venda più nessuno!
Ho inoltre dato una occhiata al fotoresist laminabile che utilizzo: la risoluzione è di 40um per le linee e 50um per il materiale rimosso. Questi numeri sono per PRODUZIONE industriale, per cui se il processo di produzione viene rispettato, sono garantiti!
Per le tue esigenze sono comunque numeri troppo alti e bisogna usare altri prodotti quali fotoresist liquidi con applicazione centrifuga: https://it.wikipedia.org/wiki/Rivestime ... _rotazione
Proverò ad indagare se possono esistere soluzioni economiche e realizzabili.

A me servirebbero moltissimo, ma stampati su vetro ottico! Qualsiasi supporto plastico penalizza troppo la trasmissione della luce, soprattutto UV e aggiunge ritardo alla luce.....

Perché, il vetro non introduce ritardi? Mi giunge nuova...
Per gli UV ti vedrai costretto ad usare il quarzo: la maggior parte dei vetri sono discretamente opachi agli UV

[Dunadan]

Tutte le lenti dei miei microscopi sono in vetro eppure in UV funzionano. Per quel che riguarda i ritardi non mi pare che una lastra di vetro causi niente se posta su luce polarizzata. I fogli di acetato invece........

[eliocor]

Quelli non sono ritardi, ma tensioni interne al materiale che polarizzano la luce.
Qualsiasi materiale "standard" che non sia il vuoto ritarda il passaggio della luce, anche il vetro.
Se così non fosse, non potresti avere l'effetto di rifrazione su cui si basano tutti gli obbiettivi/lenti.
https://it.wikipedia.org/wiki/Indice_di_rifrazione
https://it.wikipedia.org/wiki/Velocit%C ... mento_di_c
https://it.wikipedia.org/wiki/Velocit%C3%A0_di_fase

Curve di trasmissione:
quarzo: http://www.technicalglass.com/fused_qua ... ssion.html
vetro: https://www.edmundoptics.com/resources/ ... cal-glass/
https://www.google.it/search?q=glass+tr ... 0&bih=1528

come puoi chiaramente notare, il vetro ha una cattiva risposta negli UV. Forse quello a cui fai riferimento sono le radiazioni emesse per fluorescenza, ma quelle sono nel visibile!

[Dunadan]

No, io utilizzo fonti di luce UV 365nm per l'eccitazione in fluorescenza. Il microscopio è concepito per utilizzare quelle lunghezze d'onda di eccitazione, quindi le lenti devono per forza avere una permeabilità decente.
Da quelle curve si vede che tutto sommato la trasmissione per i 365nm non è affatto male.

[eliocor]

L'eccitazione viene fatta per via episcopica o per trasmissione?
365nm sono da considerarsi nell'ultravioletto vicino: potresti perderne il 50% per assorbimento, ma a quanto pare è sufficiente ai tuoi utilizzi, ma dire che il vetro* è trasparente agli UV, beh gliene passa...

*) il termine è troppo generico, ma è sufficiente a descrivere una categoria di materiali che hanno una finestra di trasmissione nel visibile. Oltre non è garantito.

[arturoag75]

Elio,
Dunadan si riferisce alla luce polarizzata! In questo caso il vetro non induce alcun ritardo, cosa che invece accade con acetato, plastica , mica, quarzo, gesso eccetera.
Complimenti comunque per il metodo di stampaggio che hai introdotto.. davvero non lo conoscevo e lo ritengo estremamente utile
Arturo

[eliocor]

Immagino tu stia intendendo la birifrangenza, giusto?
Comunque sia, anche il vetro rallenta la velocità della luce quando essa lo attraversa. Non esisterebbe la rifrazione se non fosse così. PUNTO.

[arturoag75]

Certissimo! Ma come hai intuito mi riferivo alla birifrangenza..
Poi l'esperimento del cucchiaio nella vaschetta di vetro sulla rifrazione lo conosco bene.

[Dunadan]

Elio,
Dunadan si riferisce alla luce polarizzata! In questo caso il vetro non induce alcun ritardo, cosa che invece accade con acetato, plastica , mica, quarzo, gesso eccetera.
Complimenti comunque per il metodo di stampaggio che hai introdotto.. davvero non lo conoscevo e lo ritengo estremamente utile
Arturo

......infatti io stavo parlando di ritardi diversi...... non di permeabilità.....

[eliocor]

Ritengo che il termine corretto sia "Trasmittanza" non "permeabilità" e comunque sono due argomenti diversi e da non confondere.

[alex870]

State tutti anni luce avanti a me vedo in fatto di esperienza e conoscenza della materia, dall'Arabo inizia ad essere egiziano ma ancora ne ho di strada fa fare per arrivare all'Italiano...

[alex870]

Ho raffinato un pochino la procedura per le mascherine fatte con il tornio destritta qui: viewtopic.php?f=85&t=9345&start=90

In questo modo non e’ necessario usare due tronchetti di delrin aprendo il mandrino per fare il cambio. Bisogna innanzi tutto molare un itensile delle dimensioni (spessore) per realizzare l’asola fina dove passa la luce..

Dpodiche siamo pronti.. ora dovremmo gia’ aver calcolato la misura approssimativa per il cerchio di fase che andremo a realizzare

Fatta l’asola bisogna applicare un pezzetto di scotch per non pare perdere o decentrare lo spot interno

Ora non rimane che tagliare tutto l’anello di fase con altro utensile appropriato e molto lentamente, lo spot centrale dovrebbe rimanere attaccato. Applicareun altro pezzetto di scotch dalla parte opposta e staccare il primo che potrebbe essersi sporcato. Provare la fase al microscopio

[Dunadan]

Niente male l'idea!

[alex870]

Ecco qui anche la fase3, devo solo ripulire un po' il borso del disco centrale perché l'utensile che ho molato probabile non lavora bene, ma mbasta passare un po' di carta abrasiva, mettere lo scoch sull'altro lato e togliere quello inquinato da polvere...

Queste le solite immagini di prova con camera 18mp cinese, devo dire che sono rimasto sorpreso con il 100x 1.30 e condensatore 0.90, pensavo a risultati peggiori

[Dunadan]

Ottimo risultato!

Quei bacilli sono pericolosissimi, corri dal dottore!!!!!!!

[alex870]

Con questo sistema è piuttosto semplice ottenere questi dischetti, l'unica perdita di tempo è cercare di azzeccate alla prima botta il diametro esatto, in questo caso ci sono riuscito

[eliocor]

Primi esperimenti per vedere se si riescono a fare i vetrini con il diaframma per 500paolo:
purtroppo non riesco a trovare una vernice che aderisca in modo permanente al vetro, anche se forse ho trovato una soluzione che però non posso provare sino a quando non mi arriva del materiale che ho ordinato (Armour Etch Glass Etching Cream).

Altrimenti ci sarebbe una soluzione ancora più semplice: faccio la maschera a contatto negativa e l'anellino è composto di fotoresist: devo solo trovare una soluzione per colorarlo di nero.
Avete qualche consiglio per un colorante nero (anche a base di acqua) che sia permanente, che colori in maniera aggressiva i materiali ma che non macchi il vetro?

faccio notare che il cerchietto ha diametro 5.31/6.53mm e che la maschera di stampa è stata fatta con la getto di inchiostro per cui vi sono delle imperfezioni (click per particolari).
Se l'avessi fatta con pellicola i bordi sarebbero perfetti.

[alex870]

Fatta anche la mascherina del leitz 25x fase2

Queste le immagini di prova..

[arturoag75]

Ottimo risultato!

[Guido Gherlenda]

Inarrestabile...

[alex870]

Mai tornare indietro, nemmeno per prendere la rincorsa.. disse un tale

[500paolo]

Quindi fase positiva anche il leitz? Mi sarebbe piaciuto negativa.

[alex870]

Quindi fase positiva anche il leitz? Mi sarebbe piaciuto negativa.

Io non ho ancora capito quale e’ la differenza in termini di visualizzazione dell’immagine.. a me questo leitz sembra uguale ai vickers. Vedo solo piu’ dettaglio e limpidezza

[500paolo]

Infatti sono entrambi fase positiva (sui vickers mi pare ci sia pure scritto ph+).
Se ci fai caso i batteri appaiono scuri nelle tue foto, quasi neri, in fase negativa appare tutto simile al campo oscuro specie lo sfondo che e' nero e i batteri appaiono bianchi. Per ora di quelli che ho io solo i pzo sono ph- .
Chi sa i varicolor? O i phv? Ne vorrei prendere uno ma ne trovo solo di m19.

[alex870]

Infatti sono entrambi fase positiva (sui vickers mi pare ci sia pure scritto ph+).
Se ci fai caso i batteri appaiono scuri nelle tue foto, quasi neri, in fase negativa appare tutto simile al campo oscuro specie lo sfondo che e' nero e i batteri appaiono bianchi. Per ora di quelli che ho io solo i pzo sono ph- .
Chi sa i varicolor? O i phv? Ne vorrei prendere uno ma ne trovo solo di m19.

Hai qualche immagine in contrasto a fase negativa ?

[500paolo]

Questa te la avevo gia' postata ma appena posso ti faccio altri esempi:


https://drive.google.com/file/d/0B3b9D7 ... p=drivesdk