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Spore di fungo e ali di farfalla al SEM

Inviato: 06/07/2020, 20:58
da Dunadan
Ieri ho osservato delle spore di fungo che mi ha inviato Mariano Curti per fare delle prove di fissazione/disidratazione per una futura collaborazione. Visto che c'ero ho anche metallizzato un frammento di ala di farfalla.

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Re: Spore di fungo e ali di farfalla al SEM

Inviato: 06/07/2020, 21:06
da 3nzo
Molto interessante! La farfalla fa concorrenza alle diatomee.

Re: Spore di fungo e ali di farfalla al SEM

Inviato: 06/07/2020, 21:07
da 3nzo
Molto interessante! La farfalla fa concorrenza alle diatomee.

Re: Spore di fungo e ali di farfalla al SEM

Inviato: 06/07/2020, 23:14
da giusepperuggiero
Bellissime immagini, veramente spettacolari. Complimenti.

Re: Spore di fungo e ali di farfalla al SEM

Inviato: 07/07/2020, 12:05
da TECAMEBA
Immagini straordinarie.... :thumbup: :thumbup: :clap: :clap:

Re: Spore di fungo e ali di farfalla al SEM

Inviato: 13/07/2020, 9:41
da Toniclimb
3nzo ha scritto: 06/07/2020, 21:06 Molto interessante! La farfalla fa concorrenza alle diatomee.
Bellissime :clap:, chissà perché ho pensato anch'io la stessa cosa di Enzo!
Sai di che specie di farfalla si tratta?

Re: Spore di fungo e ali di farfalla al SEM

Inviato: 13/07/2020, 9:51
da 3nzo
Forse sono tutte così. Non ci avevo fatto caso prima e mi sembrava che in mezzo alle nervature longitudinali ci fosse una membrana, invece ci sono quelle trasversali. Ora riprendo il vecchio vetrino anni '60, se non si è rovinato, e lo esamino in illuminazione obliqua.

Re: Spore di fungo e ali di farfalla al SEM

Inviato: 13/07/2020, 10:46
da 3nzo
Purtroppo il vetrino ha uno spessore di balsamo che non permette di mettere a fuoco oltre il 40x acromatico, comunque, con la lente di Barlow, ingrandendo al massimo, mi sembra di vedere quelle nervature a scaletta sotto una membrana stracciata. Purtroppo non riesco a usare obiettivi più potenti.E' necessario un altro vetrino ben fatto.

Re: Spore di fungo e ali di farfalla al SEM

Inviato: 28/08/2020, 13:38
da Toniclimb
Stamattina ho trovato una farfalla morta:
AlaFarfalla.jpg
Non è facile, a Roma c'è troppo inquinamento anche per gli insetti.
Le uniche che vanno alla grande sono le zanzare, ma di mosche e farfalle se ne vedono proprio poche.
Per non parlare delle lucciole...
Saluti.
Toni

Re: Spore di fungo e ali di farfalla al SEM

Inviato: 28/08/2020, 13:49
da Dunadan
Bene! Si intravedono le striature.

Noto anche che le mie ultime foto sono sparite. Pensavo che il link da FB persistesse, invece no........ dovrò ricaricarle altrove e riaprire un post.

Re: Spore di fungo e ali di farfalla al SEM

Inviato: 29/08/2020, 14:20
da 3nzo
Comunque, confrontando la tua foto con quella mie e di Toniclimb, si nota nella tua una struttura con nervature tipo scala con dei vuoti mentre nelle nostre i vuoti non ci sono. Sarebbe interessante confrontare la foto al SEM con la corrispondente al microscopio ottico per verificare se si tratta di una peculiarità della specie che hai esaminato oppure di un artefatto della matallizzazione. Che ne dici?

Re: Spore di fungo e ali di farfalla al SEM

Inviato: 29/08/2020, 20:32
da Dunadan
Nessun artefatto. Scaglie di farfalle diverse sono diverse.

Re: Spore di fungo e ali di farfalla al SEM

Inviato: 29/08/2020, 21:10
da 3nzo
Ok :thumbup:

Re: Spore di fungo e ali di farfalla al SEM

Inviato: 30/08/2020, 12:51
da Antonio7
Quella di dunadan, se non mi sbaglio dovrebbe essere la farfalla del cavolo, la classica farfalla bianca tanto per interderci, le cui strie sono tra le più esili.

Re: Spore di fungo e ali di farfalla al SEM

Inviato: 30/08/2020, 13:50
da Dunadan
No, era una farfalla molto colorata, nera, bianca e arancione.

Re: Spore di fungo e ali di farfalla al SEM

Inviato: 30/08/2020, 15:40
da 3nzo
Era soprattutto nera con quattro bande rosse e punti bianchi all'estremità delle ali?

Re: Spore di fungo e ali di farfalla al SEM

Inviato: 30/08/2020, 15:56
da Dunadan
Non mi pare

Re: Spore di fungo e ali di farfalla al SEM

Inviato: 30/08/2020, 16:15
da Toniclimb
Dunadan ha scritto: 30/08/2020, 13:50 No, era una farfalla molto colorata, nera, bianca e arancione.
Tipo questa?
farfalla-macaone.jpg

Re: Spore di fungo e ali di farfalla al SEM

Inviato: 30/08/2020, 16:19
da Toniclimb
Papilio machaon.
E' abbastnza comune.

Re: Spore di fungo e ali di farfalla al SEM

Inviato: 30/08/2020, 16:52
da Dunadan
Nono, il macaone lo conosco, non era lui.

Re: Spore di fungo e ali di farfalla al SEM

Inviato: 05/09/2020, 20:35
da Antonio7
Obiettivo 40x, crop con cellullare (scarso) a mano libera.

Re: Spore di fungo e ali di farfalla al SEM

Inviato: 05/09/2020, 21:54
da Dunadan
Non male! :thumbup: :thumbup:

Re: Spore di fungo e ali di farfalla al SEM

Inviato: 06/09/2020, 7:35
da 3nzo
Nemmeno questa ha scaglie traforate a scaletta. Quale sarà la farfalla di Dunadan? Se riesce a ricordarla forse sarebbe utile come test.

Re: Spore di fungo e ali di farfalla al SEM

Inviato: 06/09/2020, 11:28
da Antonio7
ti assicuro che vista agli oculari è come dici tu a scaletta, la cavolaia anticamente era usata come test.
qualche atra foto ...viewtopic.php?f=86&t=8637&p=87628&hilit=cavolaia#p87628

Re: Spore di fungo e ali di farfalla al SEM

Inviato: 07/09/2020, 6:36
da 3nzo
Anche guardando la precedente discussione viene il dubbio che le striature minori orizzontali siano anch'esse delle nervature, o meglio delle pieghe e cioè che la scaglia non abbia una struttura a rete come appare in qualche immagine al SEM, forse a causa di un artefatto.

Re: Spore di fungo e ali di farfalla al SEM

Inviato: 08/09/2020, 18:42
da Toniclimb
Ho fatto un altro po' di foto per vedere come funzionano le scaglie delle ali di farfalla come test di risoluzione.
Leitz NPL Fluotar 10/0.30
Leitz NPL Fluotar 10/0.30
Nikon Plan 20/0.40
Nikon Plan 20/0.40
Nikon E Plan 40/0.65
Nikon E Plan 40/0.65
Nelle foto la larghezza della "scala" è di circa 2 micrometri, mentre la distanza fra gli "scalini" è di circa 0.6 mcrometri.
Filtro verde e un po' di obliqua come Illuminazione, per alzare il contrasto.
col 10 e il 20 gli scalini non vengono risolti, mentre il 40 non ha difficoltà.
Se utilizziamo la formuletta (Abbe?) per il calcolo della risoluzione

risoluzione = 0.65 x lunghezza d'onda / apertura numerica

e usiamo la lunghezza d'onda della luce verde, 0.52 micrometri,
troviamo per il 10x e il 20x e il 40x rispettivamente di 1.1, 0.85 e 0,5 micrometri.
Bisognebbe trovare specie di farfalle aventi scaglie con distanze minori per testare le ottiche a immersione, chissà se esistono :think: :think:
Saluti
Toni

Re: Spore di fungo e ali di farfalla al SEM

Inviato: 08/09/2020, 19:12
da 3nzo
Ho paura di no. Comunque, dalla foto con il 40x, mi sembra di vdere che fra i così detti scalini c'è una lamina che non è visibile nell'immagine al SEM. Forse si tratta di un'altra specie di farfalla e sarebbe interessante conoscere quale, oppure non si vede per altri motivi.
Purtroppo in città non si incontrano farfalle né saprei come prenderle senza retino.

Re: Spore di fungo e ali di farfalla al SEM

Inviato: 08/09/2020, 21:52
da Dunadan
Io la trovai morta, non mi sognerei mai di ammazzarne una per guardargli le scaglie!

Re: Spore di fungo e ali di farfalla al SEM

Inviato: 08/09/2020, 22:41
da Antonio7
A me capita di trovarle nel paraurti,
delle belle foto di guido viewtopic.php?f=84&t=7524&hilit=pyralis

Re: Spore di fungo e ali di farfalla al SEM

Inviato: 08/09/2020, 23:08
da 3nzo
Anche a me non va di uccidere la farfalla, ma si potrebbero prendere un po' di scaglie e lasciarla libera. Vedo sempre lo stesso tipo di scaglia, Toniclimb ricordi di che specie si tratta?

Re: Spore di fungo e ali di farfalla al SEM

Inviato: 09/09/2020, 10:54
da Toniclimb
Anche la mia l'ho trovata morta e abbastanza danneggiata.
Non mi sembra nessuna delle specie che conosco, cavolaia, macaone e poche altre.
Ho già cercato di identificarla guardando foto su Internet, ma non saprei proprio dire di che si tratta.

Re: Spore di fungo e ali di farfalla al SEM

Inviato: 09/09/2020, 11:10
da Toniclimb
Se prendi una farfalla e gli togli le scaglie con metodi meccanici molto probabilmente la danneggi comunque gravemente.
A volte però ho visto che alcuni farfalloni notturni che diffondono scaglie in quantità sotto forma di polvere molto fine, ma ormai almeno qui a roma se ne vedono poche.
Quando abitavo in campagna le sere d'estate bastava lasciare la finestra aperta e la luce accesa, e le farfalle notturne entravano in gran numero; era anche facilissimo trovare farfalle diurne molto comuni, come la cavolaia, e anche sul parabrezza della macchina gli insetti si accumulavano in quantità.

Re: Spore di fungo e ali di farfalla al SEM

Inviato: 09/09/2020, 14:43
da 3nzo
Certo il solo fatto di catturarla, estrarla dal retino ecc. la potrebbe danneggiare, ma non uccidere. Strofinare un po' l'ala per perendere parte una minima di squame non dovrebbe essere un grave danno.
Forse le farfalle notturne hanno squame diverse, ma non ho mai controllato.