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Sangue in campo oscuro
Inviato: 24/01/2021, 1:50
da vale75
Ciao a tutti!
Ho appena provato il mio nuovo (nuovo...si fa per dire, avrà 40 anni) obiettivo zeiss jena 100/1.32 apo, sul mio sangue.
La caratteristica di questo obiettivo é avere un diagramma iris per diaframmare l'apertura e utilizzarlo in campo oscuro.
É una cosa che non sapevo e mi sono sempre chiesto cosa indicasse quel cuneo e cosa servisse la ghiera, diversa da quella per lo spessore del coprioggetto in quelli a secco.
Per sicurezza mi sono comprato anche il lomo 30/0.90 con lo stesso funzionamento.
Ho montato il condensatore per campo oscuro, praticamente mai sfruttato, e 2 gocce d'olio da immersione, una tra obiettivo e coprivetrino e l'altra sotto tra vetrino e l'ultra condenser zeiss.
Tutto illuminato "a giorno", poi provo a chiudere l'iris dell'obiettivo e lentamente avviene il miracolo.
Da circa 1/3-1/4 della piena apertura si fa buio e rimangono i contorni illuminati dei globuli rossi e bianchi con una tridimensionalità più accentuata che in campo chiaro.
Un effetto davvero notevole, tanto che sono emersi anche quei puntini chiari visibili in foto, in rapido movimento stile moto browniano che non ho assolutamente capito cosa siano.
Le piastrine non credo, batteri? , oppure ho trovato un termine dal tedesco "Symprotite", ma cosa possano essere mi rimane ignoto.
Se qualcuno ha conoscenze in merito, sarebbe interessante saperne la natura, anche perché potremmo imparare ,per cosi dire , a farci le analisi del sangue in proprio.
Grazie!
Ps. Col vintage si potranno certo prendere fregature o delusioni, ma come diceva guido, dove trovi un obiettivo con prestazioni e meccanica così , per 77€ spedito?
Re: Sangue in campo oscuro
Inviato: 24/01/2021, 11:25
da Zacpi
Esiste una 'scuola di pensiero' fondata originariamente da un medico tedesco, il dr. Enderlein, che ha poi dato origine all'esame del sangue in campo oscuro senza nessun trattamento per evidenziare lo stato naturale delle emazie e dei microorganismi presenti nella goccia in vivo e ricavarne quindi una diagnosi fatta secondo dei criteri particolari molto contestati dalla medicina ufficiale; a tale proposito si trovano libri solo in tedesco molto ben illustrati, con rigore scientifico,tempo fa ne ho comprato uno molto interessante,illustrato, in cui si spiega come interpretare le immagini al microscopio.
In Germania questi esami sono molto diffusi, e anche da noi ultimamente qualche laboratorio privato li esegue.
Il libro è: praxisleitfaden- Dunkelfeld-Vitalblutuntersuchung, autore Guenter Weigel.
Re: Sangue in campo oscuro
Inviato: 24/01/2021, 12:14
da vale75
Grazie, anche se mi hai fatto venire in mente il professor birkermaier di fantozzi...polpette di bavaria
Ho trovato una descrizione ,un po' inquietante a dire il vero, in cui sembrano essere tipo proteine:
Live Blood Analysis in a Dark Field primarily monitors the life cycle of a protein called the “Symprotit” or “Prion”. The Symprotit creates health under the right pH conditions or disease under the wrong pH conditions. Within us are the seeds for life or death depending on the environment we create for the Symprotit. Diet, radiation, emotions, and toxins are the four factors which influence this internal environment for life or for death. Much like the butterfly starts out as an egg, becomes a caterpillar, and finally becomes a butterfly, so too can this microscopic blood protein called the Symprotit/Prion evolve into a bacteria in the blood and then a fungus in the tissues. Monitoring the life cycle of this protein can give you the correct understanding of biology to help you heal Cancer, Arthritis, Candida, Chronic Fatigue Syndrome, Prostate issues, Multiple Sclerosis, Bacterial, Viral and Yeast Infections, Depression, Sleep Disorders, Headaches, Constipation, Excess Body Fat, Potency or Fertility Problems, Memory Problems, PMS, Menopause, and more. Health is attainable when the environment for it is created.
Re: Sangue in campo oscuro
Inviato: 24/01/2021, 15:49
da Toniclimb
MI sembra una cofana di cavolate, una non meglio identificata proteina che evolve in un batterio sarebbe un ritorno alla generazione spontanea. Dove sono le prove?
Secondo me sono i soliti Dulcamara di turno.
Saluti.
Toni
PS Dulcamara, quello dell "Elisir d'amore"
Re: Sangue in campo oscuro
Inviato: 24/01/2021, 16:53
da Acronauta
Molto interessante, gli strisci di sangue sono sempre stati la mia passione ma non ho mai pensato di osservarli in campo scuro. Potevi forse strisciare lo striscio - scusa il bisticcio di parole - un po' di più perche i GR sono ancora molto addossati. Notevole, comunque.
Re: Sangue in campo oscuro
Inviato: 24/01/2021, 17:22
da Zacpi
Mah, secondo me queste sono teorie che ognuno di noi può giudicare come gli pare, la comunità scientifica non ha espresso giudizi particolari, ciò che si vede al microscopio, anche per mia esperienza personale, è effettivamente reale, si vedono le emazie aggregate, a volte, altre volte con contorni frastagliati, ed altri elementi, ma da tutto ciò si possono poi trarre le più disparate conclusioni, veritiere o no questo non possiamo saperlo, ad oggi valgono solo per chi ci crede.
Re: Sangue in campo oscuro
Inviato: 24/01/2021, 18:10
da vale75
Ho anche il video in cui si vedono vibrare come quei puntini ai bordi del closterium tipo moto browniano... almeno credo.
https://youtu.be/pk_KecLwW1I
Re: Sangue in campo oscuro
Inviato: 25/01/2021, 13:17
da 3nzo
Secondo me sono batteri, il vetrino certamente non era sterile e nemmeno le condizioni di prelievo. Il sangue è sterile e così pure l'urina, salvo infezioni del tratto urinario.
I prioni sono proteine autoreplicanti, un po', per dire, come frammenti di DNA e non credo che si muovano.
Comunque, non sono un eperto in medicina.
La cosa fondamentale che emerge anche dalla attuale pandemia, se dovuta come dicono a uno spillover e non a una fuga da un labortatorio, è la necessità di avere estrema attenzione nei contatti con le specie selvatiche e, aggiungo, ai viaggi avventura che prevedono soggiorni in foresta, visita nei templi con le scimmie o a grotte con i pistrelli.
Re: Sangue in campo oscuro
Inviato: 25/01/2021, 18:20
da Acronauta
vale75 ha scritto: ↑24/01/2021, 18:10Ho anche il video in cui si vedono vibrare come quei puntini ai bordi del closterium tipo moto browniano... almeno credo.
non so se hai mai fatto le infusioni di fieno ma una volta che si sono sviluppati i batteri è facile vederli vibrare proprio in quel modo, e non solo i batteri ma anche certe alghette piccolissime mostrano lo stesso movimento. E' probabile che sia il moto browniano ma non ne ho la certezza.
Re: Sangue in campo oscuro
Inviato: 25/01/2021, 19:31
da vale75
Grazie per le risposte.
In effetti di sterile ,il nulla attorno a me.
E per gli infusi di fieno...son dovuto andare a cercare cosa sono
Re: Sangue in campo oscuro
Inviato: 25/01/2021, 19:57
da Heitz+Weitz
vale75 ha scritto: ↑24/01/2021, 12:14
Grazie, anche se mi hai fatto venire in mente il professor birkermaier di fantozzi...polpette di bavaria
Ho trovato una descrizione ,un po' inquietante a dire il vero, in cui sembrano essere tipo proteine:
Live Blood Analysis in a Dark Field primarily monitors the life cycle of a protein called the “Symprotit” or “Prion”. The Symprotit creates health under the right pH conditions or disease under the wrong pH conditions. Within us are the seeds for life or death depending on the environment we create for the Symprotit. Diet, radiation, emotions, and toxins are the four factors which influence this internal environment for life or for death. Much like the butterfly starts out as an egg, becomes a caterpillar, and finally becomes a butterfly, so too can this microscopic blood protein called the Symprotit/Prion evolve into a bacteria in the blood and then a fungus in the tissues. Monitoring the life cycle of this protein can give you the correct understanding of biology to help you heal Cancer, Arthritis, Candida, Chronic Fatigue Syndrome, Prostate issues, Multiple Sclerosis, Bacterial, Viral and Yeast Infections, Depression, Sleep Disorders, Headaches, Constipation, Excess Body Fat, Potency or Fertility Problems, Memory Problems, PMS, Menopause, and more. Health is attainable when the environment for it is created.
Non guardare il film "La Cosa" di John Carpenter
Re: Sangue in campo oscuro
Inviato: 25/01/2021, 20:06
da Heitz+Weitz
Bell'obiettivo
Posso chiedere una cosa? Visto che sul forum ho letto solo di obiettivi 170 montati su microscopi 160, è possibile usare obiettivo per microscopi 160 su microscopi 170? Non ho trovato nulla al riguardo, solo esempi del primo caso. Scusa la mia ignoranza. Ho preso un obiettivo su eBay simile al tuo e credo che il mio microscopio, che mi deve ancora arrivare, sia 170
Re: Sangue in campo oscuro
Inviato: 25/01/2021, 20:34
da 3nzo
Ci sono molto più esperti che ti potranno spiegare le cose, ma io non lo farei perché non rispetterebbe le condizioni di progetto per una resa ottimale.
Re: Sangue in campo oscuro
Inviato: 25/01/2021, 20:43
da zambo
Heitz+Weitz ha scritto: ↑25/01/2021, 20:06
Bell'obiettivo
Posso chiedere una cosa? Visto che sul forum ho letto solo di obiettivi 170 montati su microscopi 160, è possibile usare obiettivo per microscopi 160 su microscopi 170? Non ho trovato nulla al riguardo, solo esempi del primo caso. Scusa la mia ignoranza. Ho preso un obiettivo su eBay simile al tuo e credo che il mio microscopio, che mi deve ancora arrivare, sia 170
Re: Sangue in campo oscuro
Inviato: 27/01/2021, 17:22
da Heitz+Weitz
Grazie infinite, ho chiesto solo perché, come ho detto, in giro si parla solo di obiettivi da 170 leitz su ms 160. Il mio mi è arrivato oggi, anche se non c'è scritto immagino non vada bene per il Leitz Sm-Lux, come risulta dallo schema
Re: Sangue in campo oscuro
Inviato: 28/01/2021, 16:34
da Toniclimb
Così a occhio mi sa che ha prfocale a 35 mm
Re: Sangue in campo oscuro
Inviato: 29/01/2021, 17:35
da 3nzo
Tornando al discorso del sangue, di solito, per distinguere e contare componenti, si esamina con uno striscio e di conseguenza senza vetrino. Per questo vanno bene le ottiche Lomo previste per uso a secco senza vetrino. Ricordo un 40x e un 60x D=0 per luminescenza che dovrebbero essere adatte allo scopo. In olio vetrino o no non fa differenza perciò c'è l'imbarazzo della scelta.
Quanto al metodo, il campo scuro, su oggetti grandi, da quello che ho visto, mette in risalto soprattutto l'involucro esterno, i colori non si evidenziano.
Esprimo dei dubbi, sebbene non sia ematologo, sulla trovata del Frankenstein di turno. I microrganismi nel sangue non ci devono essere e tanto meno i batteri, salvo casi di parassitosi.
Re: Sangue in campo oscuro
Inviato: 29/01/2021, 20:30
da vale75
Ma quindi dovrei immergere l'obiettivo direttamente nel sangue?
No perché quando si secca diventa pure impossibile riutilizzare vetrino+lamella ,si incollano come ci fosse l'attack!
Re: Sangue in campo oscuro
Inviato: 29/01/2021, 22:06
da Zacpi
Non è questa la tecnica corretta, i sostenitori dell'osservazione del sangue ' in vivo ' usano il campo oscuro ma anche un qualche anticoagulante che mantiene il sangue fluido, altrimenti non sarebbe possibile osservare la motilità dei granulociti e gli eventuali batteri se dovessero essere presenti; il tutto ad alti ingrandimenti con obbiettivi a immersione con la classica goccia d'olio anche dal lato condensatore.
Non viene eseguito lo striscio ed è presente il vetrino.
Re: Sangue in campo oscuro
Inviato: 30/01/2021, 9:06
da 3nzo
vale75 ha scritto: ↑29/01/2021, 20:30
Ma quindi dovrei immergere l'obiettivo direttamente nel sangue?
No perché quando si secca diventa pure impossibile riutilizzare vetrino+lamella ,si incollano come ci fosse l'attack!
Si fa lo striscio, sai come, cioè non spalmando il sangue, ma tirandolo dietro il vetrino per capillarità poi chiaramente si secca subito e si osserva senza vetrino in aria. Così i componenti del sangue sono ben osservabili, le emazie non restano impilate. Se si deve usare un obiettivo a immersione si mette l'olio senza vetrino. Gli strisci si possono conservare, però ho notato, col tempo, forse perché ho omesso un fissaggio, i leucociti si raggrinzano. Mi devo documentare su fissaggio e colorazioni.
Re: Sangue in campo oscuro
Inviato: 30/01/2021, 20:05
da vale75
Proverò a seguire il tuo consiglio.
Grazie!
Re: Sangue in campo oscuro
Inviato: 30/01/2021, 22:16
da 3nzo
Questo è uno dei tanti articoli che spiega come si fa
https://www.my-personaltrainer.it/salut ... angue.html
Poi
https://it.wikipedia.org/wiki/Striscio_su_vetrino
Ma anche senza colorazione si distinguono bene i componenti.