8x42: Vortex o Hawke?

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Nordavind
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Re: 8x42: Vortex o Hawke?

Messaggio da Nordavind »

Nuovo aggiornamento: mi è arrivato il rimborso da parte del negozio olandese photospecialist non appena ha ricevuto il binocolo ...negozio da dieci e lode!

Ora aspetto dopo le feste a riordinare il binocolo (da RPoptix a 'sto punto) solo, vista anche l'attesa, sono tentato dall'Hawke (ogni tanto mi arriva la notifica che scende di prezzo) ma non so se ne vale la pena (anche se tramite Amazon), non l'ha provato nessuno in Italia, diciamo che il Diamondback mi aveva deluso parecchio per le ac (un po' anche il rotore della maf che comunque pare essere fatto così, con un po' di gioco), ma per andare su un binocolo privo o quasi di ac quanto si deve spendere? Nelle giornate nuvolose gli uccelli col Diamondback avevano le ali colorate :/ negli altri binocoli che ho (e uno di questi è un entry level) non si vede praticamente alcuna aberrazione

Secondo me i binocoli andrebbero sempre provati di persona, ma ci vorrebbe un negozio ultra fornito vicino casa

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-SPECOLA->
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Re: 8x42: Vortex o Hawke?

Messaggio da -SPECOLA-> »

Ciao Nordavind

Da RPoptix ci sono anche gli IBIS TOTH ED, che sono pure in promozione, spese di spedizione incluse.

Sono d'accordo con te, che i binocoli andrebbero sempre provati di persona e quando è materialmente possibile, io consiglio di farlo.
Fabrizio Ferrario
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Samuele
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Re: 8x42: Vortex o Hawke?

Messaggio da Samuele »

Nordavind ha scritto: 12/12/2018, 2:06 ... sono tentato dall'Hawke (ogni tanto mi arriva la notifica che scende di prezzo) ma non so se ne vale la pena (anche se tramite Amazon), non l'ha provato nessuno in Italia, ....
Credo di essere l'unico di questo forum a possedere due binocoli di quel marchio, un Endurance ED 8x32 ed un Sapphire ED 8x25, entrambi mi sembrano molto validi dal punto di vista del contenimento delle CA, il secondo eccelle anche nel contenimento dei riflessi.
L'8x32 lo porto con me in macchina ed ogni volta che lo utilizzo mi entusiasmo per la qualità delle immagini tanto da chiedermi quanto sbalorditive possano essere quelle di un binocolo alfa.
Per questo sono mesi che chiedo a Pier di farsene mandare qualcuno da Bignami per conoscere la sua opinione, ma ad oggi ancora nulla.
Purtroppo per colpa di questo pensiero so già che prima o poi farò la pazzia di metter mano al portafogli per vedere di persona :D
Quanto ad Amazon, credo sia il modo più semplice e sicuro per provare binocoli quando non si ha la fortuna di avere un'armeria sotto casa.
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Samuele
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Re: 8x42: Vortex o Hawke?

Messaggio da Samuele »

Per curiosità sono andato a cercare nuove recensioni sui miei binocoli e mi sono imbattuto in questa comparativa fra un Vortex Diamondback ed un Hawke Endurance ED.
Interessante è l'ultima tabella relativa ad un confronto fatto alla cieca da 6 utilizzatori, in cui l'Hawke riceve una pressoché totale preferenza rispetto all'altro. :wave:
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Re: 8x42: Vortex o Hawke?

Messaggio da Nordavind »

Grazie mille Samuele! Dopo mi leggo l'articolo (ho guardato al volo le foto, non capisco perché lo scafo dell'Hawke sembra rigonfio in certi punti)

Lo vendesse Amazon lo avrei già ordinato ma arriva dal marketplace (venditori terzi) dal Regno Unito sicché se devo rispedirlo mi devo pagare le spese di spedizione e avendo appena spedito un binocolo in Olanda sono abbastanza indeciso :D fosse in Italia almeno il venditore

PS ti chiedo un paio di cose: avevo letto su una recensione dell'8x42 che i tappi frontali si aprono da soli quasi sempre, è così? E il meccanismo che li tiene agganciati allo scafo funziona? (Non è che sia facile perderli camminando?)

Altra cosa: i paraluce una volta estratti restano fermi? Perché ho un binocolo che appena appoggio gli occhi rientrano, sul Diamondback erano ben bloccati una volta estratti

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Nordavind
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Re: 8x42: Vortex o Hawke?

Messaggio da Nordavind »

Intanto grazie ancora Samuele perché ho visto che mi hai risposto anche su Amazon :D un altro utente (alla domanda sulle ac) mi ha risposto così:

" Per conto mio si notano pochissimo, rapporto qualità prezzo eccezionale, io l'ho comperato come secondo binocolo, il primo è un Leica Hd, di giorno le differenze sono minime, al sorgere e tramonto la differenza è notevole, d'altronde anche il prezzo "

Credo che i vetri ED facciano la differenza, vediamo se sotto Natale scende il prezzo magari ...era sceso sabato scorso poi è tornato subito il solito

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Re: 8x42: Vortex o Hawke?

Messaggio da Samuele »

@Nordavind,
Ovviamente posso parlare solo per quello che ho e conosco, non per altri modelli che conosco solo da quel che leggo in rete.
I tappi frontali del mio 8x32 s'incastrano all'interno della cella degli obiettivi; al contrario di quello che scrivi bisogna schiacciarli accuratamente per farli incastrare anche perché non sono molto profondi, ma una volta incastrati richiedono un minimo di forza per toglierli.
Per questo, anche per non perdere tempo nel toglierli e metterli, preferisco girare con gli obiettivi scoperti, tanto i tappi sono fissati al binocolo e non è possibile perderli (credo sia alquanto complicato sfilarli del tutto, io non ci ho mai provato)
Quanto ai paraluce, premesso che normalmente li tengo abbassati perché osservo con gli occhiali, quelle volte in cui li ho estratti per osservare ad occhi "nudi", o far osservare terze persone non ho notato cedimenti neppure posizionandoli fra un click e l'altro.
Infine per quanto riguarda l'acquisto online, è sufficiente che il prodotto sia "spedito" (e non "venduto e spedito") da Amazon per godere dei relativi vantaggi in caso di restituzione.
Purtroppo sono poche le ditte italiane che si avvalgono di tale supporto logistico (sin'ora ho visto solo Skypoint su Amazon) mentre sono di più quelle che preferiscono vendere su eBay...
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Re: 8x42: Vortex o Hawke?

Messaggio da Nordavind »

Sì il problema è che secondo le politiche di reso di Amazon bisogna pagarsi le spese di spedizione coi venditori terzi, e se ho speso 35€ per spedire un binocolo in Olanda, nel Regno Unito saranno 40€+

Comunque sono andato in giro per siti esteri a leggermi un po' di recensioni, come aspetto negativo in tanti menzionano proprio i copri obiettivi che tendono ad aprirsi da soli in continuazione (non stanno chiusi) infatti mi pare che nei nuovi modelli ci sono dei tappi diversi (tipo quelli dei Vortex), per il resto mi sono quasi convinto in quanto pare avere una qualità ottica non indifferente ... intanto monitoro pure il Frontier vecchio modello, vediamo

Grazie di nuovo!



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Re: 8x42: Vortex o Hawke?

Messaggio da Samuele »

Nordavind ha scritto: 13/12/2018, 14:34 Sì il problema è che secondo le politiche di reso di Amazon bisogna pagarsi le spese di spedizione coi venditori terzi, e se ho speso 35€ per spedire un binocolo in Olanda, nel Regno Unito saranno 40€+..
Credo ti stia sbagliando.
Per quel che mi risulta, se la restituzione avviene nei 14 giorni dall'acquisto, con Amazon non paghi nulla, mentre se avviene nei 30 giorni paghi le spese di spedizione ma non nella misura da te indicata.
Nei miei numerosi colloqui col servizio clienti mi è stato spiegato che i prodotti SPEDITI da Amazon materialmente non partono dal venditore terzo ma da un deposito Amazon (in Italia ce ne sono un paio o forse più) dove vengono imballati e spediti in un involucro con marchio Amazon.
In caso di restituzione, quei prodotti devono tornare al deposito da cui sono partiti e per questo si compila la richiesta di reso online e si stampa un'etichetta da applicare sul proprio pacco, portando il tutto in un ufficio postale dove al momento NON SI PAGA NULLA.
Successivamente, ed a me è capitato accadesse anche prima che il mio reso arrivasse a destinazione, è il servizio Amazon che valuta quanto ti deve restituire, ma in ogni caso le spese eventualmente trattenute sono molto basse.
Se sei registrato e navighi nei menù relativi all'assistenza clienti puoi arrivare ad un punto dove inserisci il tuo telefono e ti richiamano nel giro di una manciata di secondi.
A quel punto avrai un operatore che ti darà le informazioni che chiedi, in merito all'oggetto che vuoi acquistare, e col quale potresti anche concludere l'acquisto per telefono.
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Re: 8x42: Vortex o Hawke?

Messaggio da Nordavind »

Questo è quello che dice Amazon sul Marketplace:

https://www.amazon.it/gp/help/customer/ ... =201819160

Se ripensi al tuo acquisto, le spese di spedizione per la restituzione di articoli acquistati da un venditore sono a tuo carico, salvo per gli articoli delle categorie Scarpe, borse e abbigliamento.

Tuttavia se ricevi un articolo difettoso, danneggiato o che non corrisponde alla descrizione fornita dal venditore (ad esempio se hai ricevuto un articolo usato mentre l'articolo era descritto come nuovo), potresti aver diritto ad un rimborso integrale.




Usano il condizionale ma se l'articolo è difettoso non dovrei spendere niente, però se tipo non mi piace perché ad esempio ha troppe aberrazioni o altro, devo pagarmi la spedizione. Comunque aggiungono da un'altra parte che il prodotto va spedito in Italia se acquistato all'estero, quindi almeno non spendo come per il Vortex. Aspetto un paio di giorni (magari scende di prezzo come sabato scorso) poi è meglio se mi decido in quanto vedo che le scorte stanno terminando senza che ci sia scritto la classica frase "ulteriori in arrivo".




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Samuele
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Re: 8x42: Vortex o Hawke?

Messaggio da Samuele »

La pagina che hai linkato non è pertinente al mio post, quella corretta è questa, sulla quale potrai trovare conferma di quanto ho scritto sopra.
Devi capire che su Amazon esistono tre tipologie di prodotti:
1- quelli "venduti e spediti" da Amazon
2- quelli venduti da XX e spediti da Amazon
3- quelli venduti e spediti da XX
I prodotti cosiddetti Marketplace sono soltanto quelli della tipologia 3, mentre le altre due tipologie appartengono alla logistica Amazon e godono di un trattamento decisamente più favorevole perché ogni problematica viene gestita direttamente da Amazon senza alcun rapporto diretto col venditore.
Chiarito questo, vorrei segnalarti di aver notato diversi binocoli Hawke con l'opzione prime (cioè tipologia 1), fra cui molti della serie Frontier.
Ti segnalo anche che l'adesione a prime è gratuita per i primi 30 giorni, e per evitare di pagarla basta disdettarla prima della scadenza dei 30 giorni. Inoltre anche se disdetti prime il giorno successivo all'adesione, avrai comunque diritto ai 30 giorni di prime gratuiti :mrgreen:
In ogni caso il negozio londinese Camcameras (da cui provengono i miei Hawke) si avvale della logistica Amazon, con tutti i vantaggi che ho già descritto :thumbup:
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Re: 8x42: Vortex o Hawke?

Messaggio da Nordavind »

Sì sì conosco Prime, lo avevo già sfruttato. Cavoli il Marketplace ero convinto riguardasse anche i prodotti di venditori terzi spediti da Amazon!! Bene allora aspetto fino a domani che tanto è domenica poi procedo con l'ordine. Peccato che il Frontier vecchio modello non sia più al vecchio prezzo (come mi avevi fatto notare costava come l'Endurance)

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Nordavind
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Re: 8x42: Vortex o Hawke?

Messaggio da Nordavind »

Binocolo ordinato ma potrebbe arrivare a gennaio spero prima
Su Best Binoculars Reviews lo valutano il migliore nella sua fascia di prezzo, sicché ce l'avevo sempre in mente ...ora speriamo mi giunga privo di difetti

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lcipo76
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Re: 8x42: Vortex o Hawke?

Messaggio da lcipo76 »

ottimo!!

facci sapere come ti trovi anche rispetto al vortex restituito (difetti a parte)

interessa anche a me , sto anche io valutando un 8x32 ma dopo natale
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-SPECOLA->
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Re: 8x42: Vortex o Hawke?

Messaggio da -SPECOLA-> »

Bene.
Facci poi sapere che te ne pare, per favore.
Fabrizio Ferrario
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Re: 8x42: Vortex o Hawke?

Messaggio da Nordavind »

Certo!! Dovrebbe arrivarmi il 31 dicembre secondo Amazon

PS Icipo, c'è Samuele che ha l'8x32 e ne parla molto bene!

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lcipo76
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Re: 8x42: Vortex o Hawke?

Messaggio da lcipo76 »

il 31 dicembre e' un lunedi' quindi feriale

amazon su ste cose e' alquanto precisa , hai ottime se non sicure possibilita' di ricevere
il binocolo il 31

ho visto il link che ha postato samuele sul test comparativo vortex/hawke ed e' molto esaustivo
lascia pochi dubbi , l' hawke sembra veramente un pelino meglio
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Re: 8x42: Vortex o Hawke?

Messaggio da Nordavind »

Già, credo che le lenti ED, come diceva proprio Samuele, facciano la differenza

Peccato questo marchio sia poco conosciuto qui da noi, il loro sito è anche in italiano.

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Re: 8x42: Vortex o Hawke?

Messaggio da -SPECOLA-> »

Sì,
il sito web c'è anche in italiano, però tradotto non in maniera proprio impeccabile; idem per i manuali.
Decisamente molto meglio il sito web localizzato in lingua inglese; imho.
Fabrizio Ferrario
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Re: 8x42: Vortex o Hawke?

Messaggio da Nordavind »

Oggi stavo uscendo per fare una passeggiata e con mia grande sorpresa è passato il postino (abito in montagna dove passa solo due volte la settimana, poi non pensavo passasse la vigilia di Natale) e mi ha portato il binocolo Hawke! Pensavo arrivasse col corriere tra alcuni giorni, bel regalo di Natale :D più tardi scrivo le prime impressioni e un paragone veloce col Vortex

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Re: 8x42: Vortex o Hawke?

Messaggio da -SPECOLA-> »

Caspita.
Sono contento per te; un regalo inaspettato è ancor più piacevole. :D
Sono davvero curioso di leggere le tue impressioni su questo nuovo binocolo. :thumbup:
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Re: 8x42: Vortex o Hawke?

Messaggio da Nordavind »

Bene scrivo alcune considerazioni premettendo che non sono un grande esperto e che i due binocoli li ho usati due giorni uno e solo oggi l'altro, in condizioni meteo differenti e non simultaneamente:

Unboxing: l'Hawke e il Vortex hanno la stessa dotazione: borsa semirigida con tracolla, cinghia del binocolo, panno in microfibra e istruzioni (multilingue l'Hawke, solo in inglese il Vortex). La borsa mi pare un po' migliore nell'Hawke, nel senso che volendo si può aprire completamente (grazie a una chiusura interna con del velcro) e possiede una tasca (a rete) mentre quella del Vortex non aveva nulla, comunque sono dettagli. Cinghie identiche, quella del Vortex aveva il logo ricamato, l'Hawke nome e logo stampati.

Design e costruzione: il design è abbastanza simile, colore verde scuro per entrambi (messi a fianco del mio RPOptix Wega 15x70 hanno lo stesso colore), il Vortex aveva anche inserti neri sicché il rotore della diottria era in sintonia mentre nell'Hawke si nota di più (vabbè, questa è una sciocchezza). l'Hawke ha poi i lati con più zigrinatura (a me la zigrinatura sugli scafi dei binocoli non piace ma sono gusti personali) ha poi i passanti per la cinghia un po' bassi (erano più vicini agli oculari nel Vortex e per me era meglio, si impugna meglio il binocolo, ma anche questo è soggettivo) e quelli per i copri obiettivi sotto lo scafo per il particolare metodo di aggancio. La rotellina dove vi è l'attacco per il treppiede è più grossa nell'Hawke e ben salda, sul Vortex era sottile e tendeva ad allentarsi da sola (se non stavo attento la perdevo). La scritta su entrambi è color argento e dona un che di premium ai binocoli. PS la gomma dell'Hawke in certe foto che ci sono in rete pare avere dei rigonfiamenti e non capisco se sia normale o cosa, ho come l'impressione che un pochetto si nota anche nel mio, metto qui una foto trovata su internet per spiegare cosa intendo http://arcturus4.altervista.org/hawke_rig.jpg )

I paraluce mi parevano più fermi nel Vortex, nell'Hawke quando ci metto sopra il copri oculari tendono un po' a richiudersi, nel Vortex no, comunque nelle osservazioni rimangono in posizione. Il tappo copri oculari è quello solito, identico nei due modelli, come detto invece i copri obiettivi sono diversi, hanno un particolare meccanismo di aggancio nell'Hawke che forniscono al binocolo un design più pulito (avevo letto in una recensione estera che la Zeiss aveva iniziato a farli simili), però i tappi non mi sembrano molto saldi quando li chiudo, lo avevano notato anche altri utenti, tendono ad aprirsi da soli appena li si toccano, soprattutto uno dei due.

Infiltrazioni di luce ci sono nelle condizioni sfavorevoli, meno nell'Hawke che nel Vortex

Rotore maf: purtroppo quello del mio Vortex come avevo evidenziato era montato male, fuori asse, e con un gioco di circa 5mm che da quello che avevo letto era però comune ai Diamondback di nuova serie. Quello dell'Hawke è ben fatto, molto fluido ma anche molto "sensibile": basta toccarlo con un minimo di pressione e gira, gli altri tre binocoli che ho hanno il rotore molto molto più duro rispetto a questo. Nella recensione pubblicata su YouTube da BBR dicono anche loro che lo avrebbero preferito più duro ma aggiungono a suo vantaggio che fatto così è facile da ruotare coi guanti, anche se spessi. Però è veramente poco duro, basterà abituarsi...

Visione: è passato un mese da quando ho usato il Diamondback (tenuto solo due giorni poi) ma mi sembrano simili, non avevo fatto test vari (coma eccetera) ... posso dire solo che c'è una distorsione a cuscinetto su entrambi ma meno evidente sull'Hawke ...poi le aberrazioni cromatiche: nel Vortex a tratti mi davano davvero fastidio, mi veniva da considerarle inaccettabili se confrontate agli altri binocoli che ho (tutti porro entry level) ma non sapevo se sui binocoli a tetto si manifestassero di più o cosa ... avevo iniziato a pensare questo infatti ... sull'Hawke invece praticamente non si notano!!! Bisogna andare a cercarle. È vero che ho provato il binocolo in una bella giornata serena, ma mi ricordo il Vortex (in una giornata nuvolosa) i bordi del tetto della casa del mio vicino erano il festival dei colori :/ e una poiana in volo aveva un'ala viola e l'altra verde, credo che i vetri ED facciano davvero la differenza ... Piergiovanni nella sua recensione del Vortex dice che ha visto binocoli del doppio del prezzo rispetto il Diamondback con più ac e poi avevo letto su un sito inglese che sotto questo punto di vista a volte vanno meglio certi binocoli non ED rispetto altri ED della stessa fascia di prezzo, sicché pensavo il Diamondback si comportasse meglio.

PS il binocolo mi è arrivato con un oculare sporco (una ditata), l'ho pulito subito però se il Vortex aveva un pelucco tra le lenti e questo era così mi vien da pensare che sono proprio binocoli entry level... Comunque buoni binocoli per il loro prezzo (circa 230€) tra i due tirando le somme consiglio l'Hawke: garanzia minore, qualche dettaglio che mi piaceva di più sul Vortex, però alla fine quello che conta è la qualità visiva e le aberrazioni cromatiche del Diamondback non riuscivo a digerirle (poi aveva il rotore della messa a fuoco storto ma questa è un'altra storia, fosse stato anche ok erano le ac che mi infastidivano). Ringrazio tutti per i consigli, anche per avermi consigliato di fare il reso del Diamondback (subito volevo lasciar perdere), ringrazio Samuele che da possessore di un binocolo Hawke mi ha convinto ad ordinarlo. Su BBR e su un sito di birdwatchers irlandesi lo valutano come il migliore nella sua fascia di prezzo, credo sia così o quantomeno non posso che consigliare questo marchio.

Qualche foto fatta intorno casa (ho trovato anche le tracce di un lupo forse)
ImmagineImmagineImmagineImmagineImmagineImmagine

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Samuele
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Re: 8x42: Vortex o Hawke?

Messaggio da Samuele »

È indubbio che si tratta di prodotti entry level: ti ricordo che il prezzo che hai pagato è 1/10 o anche meno del prezzo di un binocolo "alfa", e quindi è inevitabile che ci siano dettagli non perfetti o aspetti migliorabili.
E sono lieto che ne sia rimasto soddisfatto; non solo perché è una conferma dell'elevato rapporto qualità/prezzo che questo marchio offre, ma anche perché diversamente mi sarei sentito un po' in colpa :oops: .
Sono andato a rileggere un po' di recensioni su questo modello (infatti pensavo ti fossi orientato su un Frontier) e se non ho inteso male, credo che, come ho notato per il mio 8x32, il tuo binocolo darà il meglio in condizioni di luce soffusa come al tramonto o all'ombra di un bosco.
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Re: 8x42: Vortex o Hawke?

Messaggio da Nordavind »

Purtroppo il Frontier era salito sui 300€, non avessi l'hobby della fotografia (e l'idea di riprendermi un telescopio) avrei speso ben di più, ma complice anche il fatto che era rimasto un solo Endurance in vendita, prima di pentirmi ne ho approfittato e mi son fatto un regalo di Natale :D

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Re: 8x42: Vortex o Hawke?

Messaggio da lcipo76 »

bella recensione e belle foto

molto interessante il tuo confronto hawke vortex

ho preso anche io l' hawke ma 8x32 arrivera' questo fine settimana
sono convinto di aver fatto un ottima scelta
Nordavind
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Re: 8x42: Vortex o Hawke?

Messaggio da Nordavind »

Hai fatto un ottimo acquisto secondo me! Io sono molto contento del cambio col Vortex in quanto osservare con quest'ultimo era il festival delle aberrazioni (mi davano davvero fastidio), con l'Hawke si notano a malapena se mi concentro e solo ai bordi

Ti lascio un paio di recensioni sull'8x32 (da siti che mi avevano fatto "scoprire" gli Hawke, poco diffusi qui da noi), sempre se ti possono servire:

https://www.bestbinocularsreviews.com/H ... ED-161.htm

https://www.irelandswildlife.com/hawke- ... ar-review/


Ps facci sapere le tue impressioni. Io come appunto trovo solo che il mio binocolo forse ha il rotore della messa a fuoco poco duro, ma non so se è per via del confronto con gli altri tre binocoli che posseggo (RPOptix Wega 15x70, Minolta Activa 7x50, Bresser-Lidl 10x50) che hanno la manopola moooolto più dura (ma sono comunque degli entry level), forse mi ci devo solo abituare


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Re: 8x42: Vortex o Hawke?

Messaggio da Nordavind »

Segnalo l'Hawke Endurance 8x42 (lo stesso che ho preso io) in offerta a 210€ su amazon

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