Bresser 80/640 nano - aberrazioni -

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elyvent
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Bresser 80/640 nano - aberrazioni -

Messaggio da elyvent »

Buon giorno,

da poco ho preso un bresser nano usato a corta focale, normalmente faccio visuale planetaria con un mak. Facendo alcune comparazioni con il mak (a bassi ingrandimenti vista la focale corta) ho notato che in nano presenta una coma piuttosto evidente dopo i 50x ( mentre l'aberrazione cromatica mi sembra nella norma di un acro), almeno credo sia coma: in sostanza mi compare un riflesso sfumato verso il basso a dx del pianeta o della stella inquadrata. Ho fatto la verifica della collimazione con il cartoncino "bucato" e con lo star test ed i cerchi mi sembrano piuttosto concentrici e regolari, quindi non mi sembra che possa essere un problema di collimazione. Anche con una barlow 2x e 3x il difetto permane. Volevo chiedervi se questa coma è normale tenuto conto della qualità dello strumento e della focale corta.
Avete qualche altra prova da suggerirmi o consiglio per ridurre questo difetto? Oppure questo è uno strumento da usare entro i 50X ed esclusivamente per i corpi estesi?

Vi ringrazio,

Claudio
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Re: Bresser 80/640 nano - aberrazioni -

Messaggio da Acronauta »

Da come lo descrivi sembra proprio ci sia un elemento ottico inclinato, ho già visto casi simili tra cui un mio vecchio Meade 395. Magari è semplicemente il diagonale, se l'hai usato, o il tubo fuocheggiatore che ha un gioco trasversale. Se puoi escludere una di queste cause allora una o entrambe le lenti dell'obiettivo sono inclinate, sarebbe da smontare la cella e risistemarle. Purtroppo quegli strumentini valgono quello che costano.
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Re: Bresser 80/640 nano - aberrazioni -

Messaggio da elyvent »

Grazie Raf, ho provato anche senza diagonale ma non cambia, ed il focheggiatore (purtroppo in plastica) mi sembra solidale con il tubo e senza giochi, quindi rimangono le lenti dell'obiettivo, strano però che lo star test non evidenzi tale scollimatura, ma forse le focali corte sono estremamente sensibili anche a piccole scollimature poco percettibili con lo star test. Sul sito della Bresser è scritto che la cella del nano è collimabile ma non ho trovato istruzioni in merito. Provo a sentire qualche astrofilo esperto della mia zona per vedere se mi può aiutare.

Effettivamente lo strumento è economico, e vale quello che vale, ma spero di riuscire un pochino a correggere questo difetto che lo limita un bel po. In giro avevo letto delle recensioni del nano tutto sommato positive.

Grazie,

Claudio
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Re: Bresser 80/640 nano - aberrazioni -

Messaggio da Acronauta »

Se riesci togli il paraluce e posta una foto dell'obiettivo, se si può collimare ti dico come fare, però prima bisogna stabilire la direzione di scollimazione con l'oculare Cheshire (il cartoncino non è abbastanza affidabile) altrimenti si va alla cieca.
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Re: Bresser 80/640 nano - aberrazioni -

Messaggio da elyvent »

Grazie mille Raf,

provo a vedere come si sfila il paraluce, mi sembra piuttosto duro, è poi verifico con strumento la direzione precisa.

Grazie ancora,

Claudio
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Re: Bresser 80/640 nano - aberrazioni -

Messaggio da elyvent »

Ciao Raf, sono riuscito a sfilare il paraluce, in allegato inoltro le foto dell'obiettivo.

grazie,

Claudio
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Re: Bresser 80/640 nano - aberrazioni -

Messaggio da elyvent »

Osservando bene l'obiettivo ho notato che la lente interna (quella che ha i cerchi concentrici) mi sembra un pochino opaca con degli aloni (sopratutto se gli punto la luce led del cellulare), ma forse è normale ed è dovuto al trattamento antiriflesso, mi confermate?

Claudio
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Re: Bresser 80/640 nano - aberrazioni -

Messaggio da Acronauta »

A naso direi che non c'è niente di collimabile, a meno che il tubo che contiene le lenti non si possa inclinare all'interno di quello più esterno su cui era inserito il paraluce, però non mi sembra.

Al tuo posto metterei il tubo verticale, sviterei la ghiera che trattiene le lenti e darei una "scrollatina" alla cella, magari nel montaggio una lente o entrambe non si sono adagiate bene nella loro sede, poi riavviterei il tutto. Comunque devi prenderti un oculare cheshire da rifrattori altrimenti è difficile fare una diagnosi.

C'è una lente con degli anelli concentrici? non è che sono anelli di Newton ? nelle foto non riesco a vederli. Per quanto riguarda gli aloni non ce ne dovrebbero essere, il trattamento antiriflesso non dà luogo ad aloni salvo che non si sia degradato.
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Re: Bresser 80/640 nano - aberrazioni -

Messaggio da elyvent »

Ho cercato di fare una foto a quello che mi sembra una opacità (vedi foto allegata), ma forse è solo l'effetto del riflesso della luce led del cellulare. Ho provato con la "scrollatina" ma non mi sembra sia migliorato, al momento l'unico modo per ridurre un pochino la coma è inserire una barlow. Appena mi arriva il collimatore verifico con maggiore precisione.
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Re: Bresser 80/640 nano - aberrazioni -

Messaggio da Andrea75 »

... certo che... gasp... a vedere come è montata la cella nel tubo mi si drizzano i capelli che non ho più... :shock: ... Per quel che può valere, l'opacità di cui parli potrebbe essere un gioco di riflessi dati dalla forte luce del led. Non so dirti più di quanto ti abbia già detto Raf, ma spero davvero che tu possa migliorare la situazione...
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Re: Bresser 80/640 nano - aberrazioni -

Messaggio da elyvent »

Su questo forum ad un certo punto si parla di una florescenza sulla lente interna del bresser nano, la foto non è molto chiara ma mi sembra simile all'opacità che vodo io, se non ho capito male credo abbia risolto lavando le lenti con del detergente:

https://translate.google.com/translate? ... rev=search
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Re: Bresser 80/640 nano - aberrazioni -

Messaggio da Andrea75 »

Possibilissimo che si tratti dello stesso problema...
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Re: Bresser 80/640 nano - aberrazioni -

Messaggio da Acronauta »

Se te la senti puoi provare a smontare l'obiettivo e pulirlo, se veramente è sporco, devi solo stare attento a rimontarlo esattamente com'era. Però non credo che quel baffo che osservi sia dovuto a un problema di sporcizia. Comunque giudicare da una foto è difficile.
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Re: Bresser 80/640 nano - aberrazioni -

Messaggio da elyvent »

Ciao,

finalmente sono riuscito ad effettuare una mura precisa della collimazione con lo cheshire, la situazione è la seguente (ho provato a fare una foto ma non ci sono riuscito):

- si vede un'immagine principale con 3 anelli concentrici, la stessa immagine "principale" è leggermente sdoppiata in basso a dx (la stessa direzione della coma che vedo io), questo comporta che gli anelli dell'immagine "principale" siano leggermente sfumati nei bordi in basso a dx.

Leggendo questo articolo di astrotest credo corrisponda al caso menzionato su "ALTRI TIPI DI DECENTRAMENTO", cioè dove la spaziatura tra le due lenti dell'obiettivo non è uniforme:

http://www.astrotest.it/tips-and-tricks ... ifrattori/

Adesso proverò con i suggerimenti riportati nell'articolo, se il problema dovesse risultare degli anelli metallici "spaziatori" difettati avete qualche suggerimento da darmi per provare a sostituirli?

Grazie mille,

Claudio
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Re: Bresser 80/640 nano - aberrazioni -

Messaggio da Acronauta »

Si, probabilmente le due lenti sono inclinate l'una rispetto all'altra come ho mostrato in quelle figure. Una volta separate puoi provare a spaziarle con tre pezzetti di fracobollo, ritagliati di forma rettangolare e disposti sull'orlo delle lenti a 120°. Ci sarà comunque uno spaziatore originale che però non ti conviene riutilizzare.
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Re: Bresser 80/640 nano - aberrazioni -

Messaggio da elyvent »

Grazie mille Raf,

per cortesia ti sarebbe possibile allegare una foto od un disegno che mi faccia comprendere meglio come posizionare questi spezzoni di francobollo e le relative misure degli spezzoni?

grazie ancora,

Claudio
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Re: Bresser 80/640 nano - aberrazioni -

Messaggio da elyvent »

Forse ho trovato una foto, mi confermi che è giusta?

In questo caso mi sembra siano stati utilizzati degli spezzoni di foglio alluminio

Immagine

Grazie
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Re: Bresser 80/640 nano - aberrazioni -

Messaggio da Acronauta »

Esatto, devi fare come nella foto. Gli spaziatori si possono fare con l'alluminio ma bisognerebbe trovare quello dello spessore adatto, i fogli per uso alimentare, ad esempio, sono troppo sottili.

Comunque se smonti le lenti troverai anche il materiale che hanno usato per separarle, misura che spessore ha e vedi se trovi qualcosa di analogo. Di solito i francobolli hanno uno spessore adatto alla maggior parte dei casi.
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Re: Bresser 80/640 nano - aberrazioni -

Messaggio da Acronauta »

Quando hai tolto le lenti segna con una matita sul bordo la direzione del cielo e la loro posizione reciproca, così eviterai di montarle in modo scorretto.
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Re: Bresser 80/640 nano - aberrazioni -

Messaggio da elyvent »

Grazie mille Raf
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Re: Bresser 80/640 nano - aberrazioni -

Messaggio da elyvent »

Piccolo aggiornamento, in attesa di verificare gli spaziatori (cosa che devo fare con calma), ho temporaneamente "risolto", si fa per dire, diaframmando il paraluce e portandolo a 75mm (a casa avevo un tappo nero di plastica del diametro perfetto). Effettivamente la coma su giove e Saturno è praticamente scomparsa del tutto, ovviamente è un compromesso poiché con il diaframma entra meno luce e tutto quello che ne consegue.

Claudio
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Re: Bresser 80/640 nano - aberrazioni -

Messaggio da Acronauta »

Questo è interessante, mi fai venire in mente un altro caso simile al tuo, un Celestron XLT 120 di un amico che nonostante fosse collimatissimo e con le lenti ben in asse mostrava Giove con una "coda" da un lato. In questo caso c'era un difetto di lavorazione sul bordo del crown (la lente frontale) perché ruotandolo notavo che anche il baffo ruotava e diaframmando l'obiettivo a 100 mm il difetto spariva.

Tieni presente questa possibilità.
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Re: Bresser 80/640 nano - aberrazioni -

Messaggio da elyvent »

Grazie Raf,

devo dire che anche se diaframmato adesso la qualità di Giove e Saturno è analoga a quella che osservo con il mak 90.

Una curiosità, io ho diaframmato il paraluce, e non direttamente la cella dell'obiettivo, perché il tappo che avevo era dello stesso diametro del paraluce, è la stessa cosa?

In sostanza è come se avessi diaframmato l'obiettivo a 75mm?

Claudio
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Re: Bresser 80/640 nano - aberrazioni -

Messaggio da Andrea75 »

Raf mi ha preceduto, la cosa incuriosiva anche me: se si trattasse di scollimazione, per averne un beneficio avresti dovuto diaframmare MOLTO di più. Anche io penso ad un difetto al bordo di una delle lenti - mi capita una cosa analoga con il mio 60 mm. il cui diaframma di contrasto, nella posizione originale, "mangiava" la parte più esterna del cono di luce portando di fatto l'apertura libera a meno di 50 mm (che il diaframma sia messo posteriormente, come nel mio caso, o anteriormente all'obiettivo ad una certa distanza come nel tuo cambia all'atto pratico pochissimo). Quando ho spostato il diaframma in modo che l'intero cono di luce fosse libero, è comparso un residuo di aberrazione sferica più pronunciato: niente che pregiudichi eccessivamente le prestazioni del doppietto, ma a farci caso si nota decisamente.
Se vedi che a 75 mm funziona bene sarei quasi tentato di dirti di tenerlo così, specie se le cose stanno come dice Raffaello.
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Re: Bresser 80/640 nano - aberrazioni -

Messaggio da Acronauta »

elyvent ha scritto: 23/08/2019, 10:43Una curiosità, io ho diaframmato il paraluce, e non direttamente la cella dell'obiettivo, perché il tappo che avevo era dello stesso diametro del paraluce, è la stessa
sì è la stessa cosa. Prova a fare un diaframma un po' più ampio, magari se il difetto è proprio sull'orlo puoi recuperare quasi tutta l'apertura.
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Re: Bresser 80/640 nano - aberrazioni -

Messaggio da elyvent »

Grazie a tutti, farò un po' di prove!
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Re: Bresser 80/640 nano - aberrazioni -

Messaggio da elyvent »

Ciao a Tutti, ultimo aggiornamento, "la soluzione finale" (sembra il titolo di un film...), non pago del diaframma, non mi garbava molto avere il telescopio diaframmato, ieri sera con calma ho aperto la cella ed estratto le lenti alla ricerca degli spaziatori.

Estratte le lenti, ho segnato il verso giusto con una matita sul lato delle lenti per poi rimontarle giuste.
Con un po' di sorpresa (mi aspettato degli spaziatori dello spessore di un francobollo) ho scoperto in realtà che le lenti erano spaziate da un anello di plastica di 7mm di altezza (vedi foto allegata).

A questo punto ho provato a ridurre la spaziatura facendo un anello con una fascetta di plastica nera di 4mm, ho rimontato le lenti, ho provato il telescopio su Giove e la coma è completamente sparita, l'immagine è risultata limpida e stabile.

Come immaginavo è aumentato un pochino il residuo cromatico, ma in modo lieve e assolutamente non fastidioso (la prova del cromatismo la faro bene con la Luna).

A quanto pare era un problema di spaziatura, almeno così sembra.

Claudio
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Re: Bresser 80/640 nano - aberrazioni -

Messaggio da Andrea75 »

Caspita, una spaziatura davvero imponente per un acromatico di questo diametro! Raf, che dici? Mi ricorda effettivamente le soluzioni di Clark...
Ottima cosa che tu abbia risolto: imparare a "smanettare" con criterio è una scuola che non ha uguali! :thumbup:
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Re: Bresser 80/640 nano - aberrazioni -

Messaggio da elyvent »

Ciao Andrea, effettivamente la mia intenzione è quella di imparare un pochino a "smanettare" con le ottiche di un telescopio perché un giorno mi piacerebbe provare l'autocostruzione (la mia anima di aeromodellista emerge sempre...). È per questo motivo che ho preso un telescopio economico per fare un po di pratica senza grandi patemi. Grazie anche alla vostra esperienza spero un giorno di riuscire nell'intento dell'autocostruzione, vedo in giro nei mercatini certi doppietti in cella che mi attirano un sacco.

Claudio
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Re: Bresser 80/640 nano - aberrazioni -

Messaggio da Acronauta »

Ottimo, allora l'anello era stato tagliato storto e la coma era dovuta a questo. Considera che un difetto di spaziatura di pochi centesimi di millimetro è già visibile allo star test, se non facendo la coma almeno come asimmetria negli anelli.

A questo punto, se ne hai voglia (mi sembra di capire che non è necessario ma fai qualche prova) potresti ripristinare la spaziatura originaria ingegnandoti un po' a realizzare un anello dello spessore corretto e soprattutto uniforme.

Sì, è abbastanza sorprendente che abbiano usato un gap così ampio, però questo vuol dire che il progetto di quell'obiettivo è stato studiato per minimizzare non solo il cromatismo ma anche la coma, insomma non è il solito Fraunhofer anche se per capire qualcosa di più bisognerebbe misurare la curvatura delle superfici e dare i dati in pasto a un software.
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Re: Bresser 80/640 nano - aberrazioni -

Messaggio da -SPECOLA-> »

@ elyvent

COMPLIMENTI per aver risolto l'arcano! :clap: :thumbup:

Se l'anello distaziatore è tagliato storto, ponendolo su un piano di riscontro si potrebbe verificare dove manca il materiale.

Stabilito il lato planare (se uno dei due lo è), si potrebbe ricostruire la parte mancante con della resina bicomponente e poi procedere aliminare ogni eccesso utilizzando un utensile da taglio o una lima dolce.

Inoltre con un comparatore si potrebbero persino fare delle misure, utili per poi realizzare al tornio un distanziale corretto, da utilizzare in sostituzione di quello difettoso (eventualmente, allo scopo si potrebbe utilizzare anche una stampante 3D).
Fabrizio Ferrario
Mi diverto con un po' di strumenti, dal rifrattore TECHNO 50/630 in avanti... (non in ordine di tempo, né di dimensioni e/o schema ottico).
31 Luglio 1985: Fondazione della Immagine , Osservatorio Astronomico di Cajello (Anno XXXVIII). http://www.specola.altervista.org/
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Re: Bresser 80/640 nano - aberrazioni -

Messaggio da elyvent »

Grazie Specola,

Per l'anello volevo provare al Brico center per vedere se trovavo qualcosa di simile a varie altezze per fare delle prove con distanziatori diversi, anche in metallo se li trovo della misura giusta.

Vi ricordate l'opacità che vi avevo segnalo qualche messaggio fa? Appena estratte le lenti ho provveduto a detergere con un prodotto tensioattivo, e l'opacità è scomparsa, comunque ho verificato che questa opacità non sembrava incidere molto sulla qualità dell'immagine, come sosteneva Raf.

Claudio
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Andrea75
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Re: Bresser 80/640 nano - aberrazioni -

Messaggio da Andrea75 »

... Eccellente! Sono certo che questo 80 mm ti farà togliere delle gran belle soddisfazioni!
Andrea, Milano
Sede operativa della Specola Minima Mediolani: balcone di casa...

L'INDIGNAZIONE E' VIOLENZA; LA VIOLENZA E' SBAGLIATA. SEMPRE.

... lunga vita al sessantino!
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