Obiettivo a infinito Lomo

Principi di funzionamento, manutenzione, modifica e autocostruzione dei microscopi e dei loro accessori

Moderatore: Enotria

3nzo
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Re: Obiettivo a infinito Lomo

Messaggio da 3nzo »

Questi i dati del mio PCino :)
Intel Core 3 i3-4330 CPU @ 3.50 Ghz
RAM 4.00 GB
Win10 home 64 bit
Monitor ordinario Samsung credo 19"
Frequenza di aggiornamento 75 Hz a 1280x1024
Cavo VGA
Scheda video NVidia GeForce GT740 993 MHz
Interfaccia memoria 128 bit
Mem grafica tot 4065 MB
Mem dedicata 2048 MB
Mem sist condivisa 2017 MB
Mem video di sistema 0 :?:
Pci express 16x Gen 2
Mi consiglieresti una scheda video compatibile un po' più performante, magari NVidia, e quale secondo te?
Oppure non è il caso?
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Toniclimb
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Re: Obiettivo a infinito Lomo

Messaggio da Toniclimb »

Lascia stare così, con la sola scheda video cambia poco.
È un PC più che adeguato per un uso "normale".
Per impieghi di grafica professionale devi cambiare iuiio. Compreso il monitor.
3nzo
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Re: Obiettivo a infinito Lomo

Messaggio da 3nzo »

Col senno del poi, ho capito che una telecamera da 5 Mpx o poco più è sufficiente per il microscopio, invece ho comperato una telecamera ad alti fps e tanti pixel. Mi chiedo quando e perché si utilizza in microscopia una telecamera del genere, che richiede un computer per grafica professionale (con fps da 15 a 60).
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500paolo
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Re: Obiettivo a infinito Lomo

Messaggio da 500paolo »

Beh c'e' gente con tv a 8k e anche smartphone sui 6k, per caso il tuo pc e' uno preso al centro commerciale? (tanti soldi, componenti mediocri, memoria condivisa e quasi tutto integrato nella motherboard)

L'ideale e' assemblarselo da solo o farlo fare a negozi specializzati (anche on-line) con le proprie richieste, puo' sembrare che costi di piu', in realta' si ha un prodotto piu' performante nel presente e piu' longevo nel futuro.
Il mio l'ho pagato circa 500euro e per la prima volta non l'ho assemblato da solo ma l'ho fatto fare ovvero scheda madre,processore, ram, case, alimentatore e scheda video il resto l'avevo dai precedenti pc: harddisk, monitor, tastiera, mouse e masterizzatore dvd, il software non e' un problema perche' uso linux.

Oggigiorno 5mpx non sono piu' proponibili, ma ognuno ha le sue idee. :wave:
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Toniclimb
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Re: Obiettivo a infinito Lomo

Messaggio da Toniclimb »

Mai comprato un PC fisso.
Il primo me lo sono assemblato nel 1986.
Era un clone AT con un 80286 a 5 MHz, HD da 10 Mb. Prima avevo il Commodore 64 :D
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Toniclimb
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Re: Obiettivo a infinito Lomo

Messaggio da Toniclimb »

1987, mi ricordavo male
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500paolo
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Re: Obiettivo a infinito Lomo

Messaggio da 500paolo »

Ti ho fregato, commodore vic 20! Lol!
Comunque mi riferivo al pc di 3enzo.
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Toniclimb
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Re: Obiettivo a infinito Lomo

Messaggio da Toniclimb »

Prima del C64 avevo il Sinclair ZX80
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500paolo
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Re: Obiettivo a infinito Lomo

Messaggio da 500paolo »

1982 commodore vic20. Giochi pietosi e costosi perche' a cartuccia e comunque home computer a livello di una calcolatrice, 3,5Kb di memoria disponibile, ti divertivi a copiare i listati di basic v2.0 sul manuale per ore e poi il risultato era una pallina che rimbalzava sui 4 lati dello schermo, solo 8 colori altro che il c64 o lo zx o il successivo msx. :lol:
Comunque a grazie a quella limitatezza che ho imparato a smanettare realmente sul pc.
Va beh per me stop off topic. :wave:
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Re: Obiettivo a infinito Lomo

Messaggio da 3nzo »

L'ho comperato da un negozio di Roma fra quelli preassemblati per ufficio, ma ho fatto aggiungere una scheda video migliore di quella integrata, un secondo HD e più RAM. L'idea non era di avere un Pc potente per grafica, ma per internet e lavoro da ufficio, tanto che il monitor è scrauso.
Il vecchio Pc che ho assemblato io anni prima era migliore e anche il monitor lo era però è più vecchio, ai tempi di Win XP che tutt'ora ha istallato. All'epoca andava bene per scaricarci le foto dalla fotocamera e per gestirle, ma essendo vecchio e più lento, sia come sistema operativo che in più è a 32 bit e USB2 e non va bene per i filmati delle fotocamere di oggi. Inoltre il controller SATA degli HD è della prima generazione. All'epoca avevo messo due HD in RAID0 per velocizzarlo, ma ora per sicurezza ho tolto il RAID0 perché più soggetto a possibili guasti. Avrei dovuto mettere RAID0+1, ma ha solo 2 porte SATA.
Che vuoi fare, ho cose un po' datate.
Comunque, sono riuscito a regolare le cose in modo da non avere più quei problemi di filmati a scatti giostrando col Rising View aumentando l'illuminazione in modo da ridurre il tempo d'esposizione. Ora la telecamera è usabile.
Mi chiedo però se servono veramente i 20Mp, forse sarebbe stato meglio fermarmi a 8 o al massimo 12.
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500paolo
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Re: Obiettivo a infinito Lomo

Messaggio da 500paolo »

Puoi fare tranquillamente il confronto con quella da 5mp che hai, noterai di sicuro che senza fare zoom, i particolari che vedrai con la 20 sono di sicuro maggiori fino ad avvicinarsi a quelli che vedi con gli occhi negli oculari.
Comunque si, se non avevi particolari esigenze non hai sentito la necessità di un pc potente, io invece amo certi videogame e necessito di un pc superiore in prestazioni sopratutto della scheda video.
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Re: Obiettivo a infinito Lomo

Messaggio da 3nzo »

Cioè confrontare i due scatti con le due telecamere?
Prima o poi dovrò pensare a un PC più performante, specie per i filmati. Il guaio è che i negozi e magazzini di HW nel quadrante dove abito hanno chiuso uno dopo l'altro, specie dopo il covid, in particolare quello dove mi servivo che era di medie dimensioni. Restano solo negozietti di quartiere che di solito rimettono in sesto computer di gente che fa casini e poi non sa metterci le mani.
Non sono un esperto, ho dei limiti, ma un minino mi arrangio. Per esempio non mi intendo di reti e ora con Win10 non rieco più a condividere i file dei due computer come facevo prima con XP e questo mi pesa.
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arturoag75
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Re: Obiettivo a infinito Lomo

Messaggio da arturoag75 »

Ammazza come siete OT :D :D
..e i moderatori muuuti :lol:
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Re: Obiettivo a infinito Lomo

Messaggio da 3nzo »

E' stato un OT collegato all'argomento, ma hai ragione, mi era sfuggito. Grazie :)
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Guido Gherlenda
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Re: Obiettivo a infinito Lomo

Messaggio da Guido Gherlenda »

In effetti è un post un po' volubile, dai lomo ai Pc passando per le telecamere. :D :D :D
Guido Gherlenda
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Re: Obiettivo a infinito Lomo

Messaggio da Toniclimb »

In questo thread effettivamente si stanno sovrapponendo argomenti diversi.
Occorre suddividere.
Apro un thread su HDR video e microscopia.
Toni
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Re: Obiettivo a infinito Lomo

Messaggio da 3nzo »

Si, penso che ormai sia un argomento da mettere in discussione.
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Re: Obiettivo a infinito Lomo

Messaggio da 3nzo »

Torno all'argomento telecamera e chiedo un parere specialmente a 500paolo che ne ha una praticamente identica.
Ecco due ritagli di foto fatti il primo con telecamera CCD da 5Mp (50,00€) e il secondo con telecamera MOS da 20Mp (portati alla stessa dimensione 33% della foto da 20Mp, la messa a fuoco ricontrollata sul monitor sullo stesso elemento centrale).
Non so se dipende dal programma associato o dalle caratteristiche HW, ma a me sembra migliore quella da 5Mp. Che ne pensate?
Allegati
5Mp.jpg
20Mp.jpg
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Re: Obiettivo a infinito Lomo

Messaggio da 500paolo »

Quella della 5mpx e' piu' contrastata, ma possono benissimo essere le impostazioni del programma. Hai provato a usare la funzione istogramma? hai due righe che puoi spostare verso le barre dei colori, quella a sx ti enfatizza il nero, quella a dx il bianco.
Il fatto e' che quando hai 5-6 controlli e' piu' facile arrivare alla regolazione che ti piace, mentre quando ne hai molti di piu', ci vuole piu' tempo e ci devi pure prendere la mano, ma alla fine hai foto bilanciate dal punto di vista dei colori, riesci meglio a bilanciare contrasto con definizione, insomma non mi dire che con la 5mpx riesci a visualizzare gli stessi particolari della 20mp perche' non ci credo oppure c'e' qualcosa che non va... :think:
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Re: Obiettivo a infinito Lomo

Messaggio da 3nzo »

Ho paura che la 20 sia meno nitida della 5. Forse dipende dal microcontrasto, ma se è così il programma da due soldi della 5 è ben ottimizzato. Farò una prova con qualcosa di fine e ben definito, non domani perché ora sto osservando altre cose e non voglio perdere troppo tempo con i test, ma lo farò.
Certo se fosse confermata una immagine poco nitida sarebbe una vera fregatura.
E' possibile che il CCD si comporti meglio del MOS?
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Re: Obiettivo a infinito Lomo

Messaggio da Guido Gherlenda »

Sino a qualche tempo fa il CMOS era in netto svantaggio rispetto al CCD, l'unica nota positiva era il costo nettamente inferiore e un minor consumo, adesso il divario è colmato ma potrebbe non esserlo per tutti i modelli in commercio.

A titolo di curiosità: https://www.fotografareindigitale.com/c ... fronto/950
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Re: Obiettivo a infinito Lomo

Messaggio da 3nzo »

Un buon articolo. Quello che ho notato è una esposizione parziale dell'ultimo fotogramma del filmato, la cui causa mi è sconosciuta, e che si vede solo con il lettore di Windows. Con altri programmi, come VCL, l'effetto non è visibile.
Mi sembra di capire che per una postazione fissa potrebbe essere meglio il CCD, salvo per telecamere ad alto numero di fps, come la mia.
Farò altre prove con comodo, ma devo dire che, a parte il tubo con lente, il rapporto qualità prezzo sembra nettamente a favore della telecamera da 5 Mp e 50 €. Parlo di rapporto, sia chiaro, ma questo lascia un po' delusi.
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Re: Obiettivo a infinito Lomo

Messaggio da Guido Gherlenda »

Quando avrai il tempo di far scatti a qualcosa di più dettagliato sarà più facile trarre conclusioni, io mi trovo benissimo con la reflex, il vantaggio di avere delle immagini in raw credo sia importante, poi dipende dall'uso che si fa degli scatti è chiaro che tutto quello che va oltre quanto un normale pc può mostrare spesso è sprecato.
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Re: Obiettivo a infinito Lomo

Messaggio da 3nzo »

Non ho una attrezzatura di qualità come la tua, né l'esperienza. Le mie possibilità abbastanza modeste però una foto nitida o no la vede chiunque e se la telecamera non tiene dietro al microscopio allora le cose non vanno bene.
Potrei usare anche io la reflex, ma è una cosa che rimando sempre per pigrizia perché è più elaborato l'allestimento del complesso. Quanto al RAW, on lo uso perché tendo a non fare post produzione, non ho tempo e lascio questo compito alla macchina scattando in JPG.
Adesso devo guardare dei campioni di protisti, prima che muioiano tutti o forse sono già andati, poi proverò a fotografare qualcosa di più definito, ad esempio una diatomea.
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Guido Gherlenda
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Re: Obiettivo a infinito Lomo

Messaggio da Guido Gherlenda »

Non è tanto la post-produzione l'interessante del RAW ma l'evitare la compressione del JPG, di solito le passo da RAW a Tiff senza neppure guardarle, è un altro paio di maniche, per ottenere una compressione da 80MB a 4MB una buona parte delle informazioni inevitabilmente va persa.
Guido Gherlenda
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Re: Obiettivo a infinito Lomo

Messaggio da 3nzo »

A patto che le informazioni ci siano. Con la reflex sì, con la mia sfigata telecamera ho qualche dubbio.
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Re: Obiettivo a infinito Lomo

Messaggio da 3nzo »

Si confermano i risultati non soddisfacenti della telecamera da 20Mp. Ecco il paragone con la 5MP.
Scriverò al venditore, ma certo non sarà facile né veloce rispedirla indietro, poi ci sono i problemi della dogana italiana che sta lì solo per rompere le scatole.
Allegati
20Mp.jpg
5Mp.jpg
Dunadan
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Re: Obiettivo a infinito Lomo

Messaggio da Dunadan »

Benchè siano foto entrambi piuttosto scadenti, a me sembra meglio la 20Mpx. Il problema maggiore comunque non mi sembrano i pixel.
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Re: Obiettivo a infinito Lomo

Messaggio da 3nzo »

Nonostante le foti scadenti, mi sembra che la trama sia meglio definita sul 5 Mp, o mi sbaglio? Dove vedi migliore quella del 20? Io non ci arrivo.
Dunadan
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Re: Obiettivo a infinito Lomo

Messaggio da Dunadan »

A me sembra meglio la 20Mpx.
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500paolo
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Re: Obiettivo a infinito Lomo

Messaggio da 500paolo »

Molto meglio la 20mp sebbene le foto non sono granchè ma non dipende dalle camere quanto dal sovra-ingrandimento delle ottiche, dalle aberrazioni cromatiche e dal giallastro tipico del Lomo. Si vede sopratutto il rumore marcato della 5mp che confonde i dot delle diatomee.
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Guido Gherlenda
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Re: Obiettivo a infinito Lomo

Messaggio da Guido Gherlenda »

Direi anch'io superiore la 20MP, il dettaglio mi sembra molto più definito, la 5MP ha un maggior contrasto (cosa comunque facile da modificare su entrambe) che dà un apparente definizione ma a ben guardare i dettagli mancano. Sarebbe anche da verificare se il sistema nel suo complesso fornisce una risoluzione tale da poter essere sfruttata al meglio dal 20 oppure se siamo comunque ad un livello inferiore a quanto entrambe le camere potrebbero registrare.
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Re: Obiettivo a infinito Lomo

Messaggio da 3nzo »

Sono d'accordo sul maggior rumore del 5 Mp, ma a me sembra che sulla foto del 5, si vedono distintamente i fori triangolari, mentre su quella del 20 i bordi sono impastati.
Nella 5 si notano meglio i due piani delle valve, vedi buchino in basso.
O forse devo andare dall'oculista? :D
Allegati
test.jpg
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Re: Obiettivo a infinito Lomo

Messaggio da Dunadan »

Ma i fori non sono triangolari... L'effetto corretto che danno è quello reso dalla 20Mpx, similmente a questa foto:

Immagine
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Re: Obiettivo a infinito Lomo

Messaggio da 500paolo »

Se confronto le foto della mia da 18mp (sensore Aptina) con le foto della mia 5mp trovo un abisso, ora non credo che il sensore Sony della tua sia tanto diverso, secondo me o non riesci a settare l'interfaccia di acquisizione o ti fai prendere dagli artefatti della tua 5mp che per via della risoluzione limitata esagera compensando col contrasto.
Anzi, ti diro' che un sensore Sony ce l'ho anch'io su una Elp da 8mp sensore imx179 (in realtà e' una webcam pura usb) e anche questa e' superiore alla 5mp, unico suo difetto e' la zona centrale virante sul fucsia, ma potrebbe benissimo essere colpa del driver o da errori miei nell'adattargli il tubo.
https://www.amazon.it/ELP-Webcam-fotoca ... B07FXBW81G
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Re: Obiettivo a infinito Lomo

Messaggio da Dunadan »

E' esattamente la stessa webcam che ho inserito nella camera del SEM per poter vedere il campione che sta sotto l'obiettivo :lol:
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Re: Obiettivo a infinito Lomo

Messaggio da 500paolo »

Ti ricordi che a suo tempo te ne parlai? Quindi alla fine l'hai comprata! :thumbup:
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Re: Obiettivo a infinito Lomo

Messaggio da 3nzo »

E' vero, a ben guardare anche nella 5 Mp i fori sono rettangolari.
Tu Paolo dalla foto pensi che la 20 funzioni bene?
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Re: Obiettivo a infinito Lomo

Messaggio da 500paolo »

Secondo me dovresti postare foto a piena risoluzione su un servizio di hosting, quì si vede ben poco, quindi non posso rispondere pienamente alla tua domanda.
Quello che ti posso dire e' che dispositivi complessi hanno molte più impostazioni che vanno capite e utilizzate, mentre la 5mp e' poco piu' di una webcam con 5-6 regolazioni giusto per acquisire al volo senza sbattimenti, poi pero' il risultato e' quello che e'.
Ti consiglio, anche se a monitor l'immagine sembra buona, di smanettare con le diverse regolazioni, non solo sull'esposizione e il contrasto, ma anche su temperatura colore, bilanciamento del bianco, gamma, saturazione e di armonizzare il tutto, di togliere l'auto esposizione che e' comoda ma puo' nasconderti i dettagli esagerando con il guadagno al posto del tempo di esposizione, insomma se ci sai fare non serve post processing perche' lo fai in tempo reale, ma ci devi perdere tempo. Poi se proprio non ti ci abitui, passa a una reflex che ti da' tutto cotto e mangiato, ottimo o pessimo decide lei. :wave:
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Re: Obiettivo a infinito Lomo

Messaggio da 3nzo »

Ti ringrazio per la pazienza e per i consigli.
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