Northek DP100 vs SkyLight F13

[piergiovanni]

Entrambi dobbietti , entramdi F /13, entrambi affascinanti, "forse" il medesimo cuore per due intubazioni differenti, una "New school" ed una "Old School"
Che mi dite?
Ne discutiamo un po'?
Questi i link dei costruttori
http://skylight.myshopify.com/collectio ... -refractor
http://www.northek.it/specifiche.cfm?id=71

[Born to... Zeiss]

Dovrebbe trattarsi, per la parte ottica, di doppietti acromatici schema fraunhofer made in japan prodotti dalla Carton...quindi "roba buona" .
Quanto all'intubazione a me piace di piu' quella un po' old style ma si tratta di considerazione meramente estetica....
Ciao

Claudio.

[piergiovanni]

Che tu sappia montano le ottiche dello Sky Instrument? io provai l'F 15 ma mi pare ci fosse anche un F 13. ovviamente in quel caso, l'intubazione era un po' economica.
http://www.astrotest.it/telescopi/SKy_I ... rument.php
Corrado e Luca, in Valtellina stanno testando un vecchio rifrattore russo degli anni 50, un 95/1300 e dalle loro prove mi hanno confessato di essere rimasti piacevolmente sorpresi della sua resa diurna, soprattutto per ciò che concerne l'assenza di turbolenza, rispetto ai vari doppietti e tripletti da 120-130 che stanno usando come confronto.
Come sai, loro ci guardano i caprioli ed i camosci a km di distanza
Pier

[Acronauta]

Non avendoli mai provati posso solo esprimere un giudizio estetico: del Northek non mi piace la svasatura della cella, che ricorda i rifrattori cinesi, dell'altro non mi piace il fuocheggiatore, che su uno strumento che vuole essere classicheggiante grida davvero vendetta. Sono certo che entrambe le scelte hanno motivazioni funzionali validissime, però...

...ciò non vuol dire che non mi piacerebbe averne uno

[piergiovanni]

Potremmo provare a chiederne uno in prova per Astrotest. Tuttavia so che Boetto, per decisioni ben giustificabili, preferisce dare "in pasto" i propri strumenti solo ai propri clienti . Del resto è indubbio che vi siano pochi "tester" esperti di osservazioni visuali in alta risoluzioni e magari si finirebbe per provare questi telescopi con i televue Ethos su M31
Sono più propenso a credere in una eventuale prova dello Skylight, ora distribuito da Gianni Quarra..insomma vedremo. Mi basterebbe anche una preview in quel di Opera

[Re Vega]

Entrambi bellissimi; io esteticamente preferisco lo Skylight.
A proposito di Opera, c'è qualche aggiornamento sulla data?

Fede

[Acronauta]

Ne discuto con Vincenzo, vi faccio sapere. Purtoppo siamo già un po' a ridosso delle ferie estive.

Inviato dal mio GT-I9000 con Tapatalk 2

[Born to... Zeiss]

.....e magari si finirebbe per provare questi telescopi con i televue Ethos su M31

Perche'??? Su cosa volevi provarlo??? Non sai che per l'hi-res ci sono i dobson da 60 cm???

[OrionMZ]

Belli entrambi. Strumenti di una certa classe.

[Born to... Zeiss]

Prima che qualcuno privo del minimo sindacale di sense of humor inizi a scrivere post di condanna nei confronti del sottoscritto ci tengo a precisare che quella di prima era una battuta...

[-SPECOLA->]

Credo che l'emoticon fosse già più che eloquente al proposito.
Ritornando in topic, esteticamente a me non piace ne' l'uno, ne' l'altro (vuoi per il colore e la finitura "carbonio" del "nero", vuoi per la lucentezza di alcune parti del "blu").

[piergiovanni]

Prima che qualcuno privo del minimo sindacale di sense of humor inizi a scrivere post di condanna nei confronti del sottoscritto ci tengo a precisare che quella di prima era una battuta...

"Non si allarghi, avvocato dell'accusa..."

[Born to... Zeiss]

Hai ragione....sono gia' abbastanza largo...

[vincenzo]

Se questa non e' sincronicita'.... Proprio stamane trovavami a Roma per lavoro ed avendo libere un paio di ore, decisi di andare a vedere il bel negozio Unitron di Giovanni ed Andrea. Giovanni era a Firenze, ma l'accoglienza ed ospitalita' di Andea non mi ha fatto rimpiangere la sua compagnia... Ovviamante tra i tanti strumenti, ciò che mi ha colpito e' stato il diplay dedicato appunto ai recenti tubi "vittoriani" (belli anche i Kenko 80 e 90 mirabilmente reintubati). Ho fatto perdere tempo un paio di ore ad Andrea e sul marciapiede attinente allo shop, mi ha dato in pasto il 60 ino ed una esuberante TRex. Antenne ed alberi il mio bottino. Il tubo, pesantissimo (ma leggero in confronto alla versione all ottone) si nota che e' un prodotto artigianale, ma nell'insieme molto gradevole ed armonioso, il focheggiatore un crayford, non demoltiplicato economico, ma funzionale e gradevole di aspetto. Il doppietto, collimabile (Carton) non sembra avere trattamenti (come nella migliore tradizione jap od style) ed e' di un fascino irresistibile per un fetish come me le immagini, montato un ottimo ortho Carton da 17 mm sono incise, (nel limite della calda giornata soleggiata) i colori saturi ed il cromatismo secondario, appare solo sfocando. Giovanni ed Andrea potrebbero essere disponibili per la NLT sabato 30 giugno altrimenti si va a settembre. Il caro amico Massimo (Boetto) mi risulta disponibilissimo a partecipare alla NLT portanti il DP 100 e non so ancora la sua disponibilità eventualmente per il 30. Io farei così: ne parlo con il consiglio direttivo della Mirasole, Raf e Pier e poi decidiamo. Al riguardo dei due tuboni, stesso doppietto, non saprei cosa preferire... Il prezzo e' simile, l'intubazione del DP e' insieme classica e techno, lo SL ha il fascino simil vintage... Onore e merito a Giovanni ed Andrea, per scovare sempre in giro per il mondo le novita' piu' interessanti del settore ed a Massimo e la sua azienda per rappresentare bene l'orgoglio e la qualita' manifatturiera italiana. Non saprei proprio quale scegliere, di sicuro, sono entrambi i telescopi (anzi i canocchiali astronomici ) per definizione. Speriamo di vederli presto side by side. Ciaooooooo

[Born to... Zeiss]

Il Kenko 90/1300 reintubato da Gianni ce l'ho anche io....bello bello....

[piergiovanni]

Born, solo per curiosità, lo star test del Kenko com'è?
Pier

[Born to... Zeiss]

Esattamente quello che ti aspetteresti da un ottimo acromatico f/14,4....

[piergiovanni]

Beh,dipende un esemplare di Vixen 90/1300 che ho testato con Raf, un mese fa, non era poi questo gran gioiello:( Ti chiedevo proprio per tale motivo. Vorrei precisare che non si tratta di quello di proprietà di Cherubino, che non ho avuto il piacere di testare.
Pier

[Born to... Zeiss]

Avevo capito e non a caso indicavo come parametro un "ottimo" acromatico...
Il mio Kenko restituisce centriche da manuale...primo anello molto sottile e secondo...invisibile! Ha uno star test molto buono, ovviamente con le immagini in intra ed extra diverse tra di loro, causa cromatismo...ma non stiamo parlando di un apo. In ogni caso la lunga focale rende davvero lieve il disturbo dato dall'aberrazione cromatica.

[vincenzo]

Oggi a Roma, per quasi 2 ore.
E pensare che il negozio era chiuso ed Andrea aveva da fare delle spedizioni
Della serie: come rompere i ...

[-SPECOLA->]

un esemplare di Vixen 90/1300 che ho testato con Raf, un mese fa, non era poi questo gran gioiello

Non so bene il perchè, ma credo che si sia trattato di un'ottica del tipo senza cella regolabile.
E' così?

[Born to... Zeiss]

Andrea Camomilla, come Gianni del resto, e' un grande!!!!

[vincenzo]

Tornando al topic: Pier, l'Antares che tu provasti, (purtroppo non più distribuito) e che esiste o esisteva nella versione ad F 10/13/15 pare abbia ottiche Vixen. Tanti anni fa ad Ostellato lo provai e meccanicamente ed otticamente mi piacque, molto ricordo solo questo. Certo sia il DP che lo SL sono esteticamente molto più curati e fascinosi. Non ho mai provato ottiche Carton (ammesso che il doppietto degli anni 80, da 68 mm F 10 intubato blu e marchiato Konus e che possiedo non sia Carton, come penso) ma come ben sapete ne parlano in tanti molto molto bene. Non mi aspetto siano necessariamente superiori alle Vixen o peggio alle Royal Astro (ho un vecchio 76/1200 che e' il rifrattore, nella mia collezione, che al momento preferisco) ma, in un rifrattore, come sapete bene, altre variabili sono fondamentali e spesso sottovalutate; la cella, i diaframmi, il focheggiatore sono tutte cosine, che a certi livelli, fanno la differenza contro la diffusione della luce ed il perfetto centraggio. Esteticamente, pensandoci bene, anch'io preferisco, lo SL forse perche' non amo il carbonio sopratutto nei rifratori, ma credo, avendolo visto più volte in fiera approfonditamente e avendo visitato con cura il portale della azienda meccanica di Massimo, che il DP sia si un prodotto artigianale, ma di fattura qualitativa, complessiva, diversa. E qui mi sovviene una riflessione storica: i nostri pittori macchiaioli, iniziarono la rivoluzione della luce e la sfattezza delle forme molto prima dei colleghi impressionisti francesi, come forse sapete. Tuttavia, nel mondo, tutti parlano degli impressionisti (le quali tele valgono mediamente milioni) e pochi dei macchiaioli (le quali opere difficilmente spuntano le centinaia di migliaia di €) e questo credetemi a parità qualitativa, contesto storico etc (documentatevi se amate la pittura ed anche per avere un piacevole contraddittorio ). La differenza, come si sa, la fecero a suo tempo dei ricchi mercanti russi che scoprirono e fecero del buon "marketing" sui nostri cugini francesi. Ora, nel mondo (piccolissimo) dei rifrattoristi, tutti conoscono e parlano dell'inglese "vittoriano" SL, forum, libri, test, etc e nessuno della produzione italica piemontese di Boetto. E questo accade in moltissimi settori merceologici. Non voglio sembrarvi un nostalgico patriottico, ma e' con dispiacere, da italiano, che noto questo con crescente preoccupazione.., Scusate se sono finito di molto fuori tema nonostante l'esordio del mio post. Un abbraccio. Vincenzo

[Born to... Zeiss]

La china dell'OT a volte e' davvero scivolosa...
Io mi permetto di fare una piccola osservazione. Avete visto i prezzi di questi strumenti? Tutto considerato li ritenete congrui?
E' questione che e' gia' stata molto discussa. La componentistica e la qualita' meccanica si pagano, senza dubbio...alla fine, pero' parliamo sempre di acromatici...
Cosa ne pensate?

[piergiovanni]

Ciao, personalmente trovo più giustificato il prezzo del DP100 dato che so che, dietro, esiste un progetto specifico con vari test, demo, etc.,etc., e poi ragazzi....un prodotto di pregio è come un diamante...è per sempre
Mi piacerebbe che intervenisse direttamente Max Boetto qui sul forum per spiegarci per filo e per segno il suo progetto.
Si, in effetti, il successo dello Sky-Light è dovuto, in parte, al libro di Neil, dove è stato trattato ampiamente ed entusiasticamente.
Pier

[vincenzo]

La questione e'scivolosa BTZ ed ha implicazioni soggettive forse superiori a quelle oggettive, e trascende il manufatto in se, come ben sai proprio tu...Personalmente, al,di sopra di una certa cifra io guardo ed apprezzo anche la griffe, il blasone e tutto quello che ne implica... Ma la qualità si paga e poi esiste il "target positioning" non sono strumenti per tutti, chi li apprezza, ed ha i soldi, se li compra... ovvio che se avessi tanti soldi, sarebbero comunque anche questi già miei; tutti e due... Pier, sentirò Massimo e sebbene lo so refrattario a partecipare a qualunque forum, gli pregherò di intervenire sebbene solo per raccontarci della produzione del DP. Non potrà che fare bene alla sua azienda ed al suo italico prodotto

[Born to... Zeiss]

Come avrete intuito non sono uno che lesina quando si tratta di portare a casa gioiellini....
Sarebbe molto utile poter comprendere quale sia il valore aggiunto di certi strumenti rispetto ad altri piu' commerciali e se questo giustifica una spesa sensibilmente superiore.
Il blasone, in questi casi specifici, temo non entri in gioco, non trattandosi di marchi storici.
Tra l'altro c'e' una notevole differenza di prezzo anche tra i due strumenti oggetto di questa discussione...

[Northek]

Buongiorno,

intervengo in questo forum, contrariamente alle mie abitudini, per
gentile richiesta dell’amico Piergiovanni.


Ho letto i vostri interventi e, prendendo nota dei legittimi pareri,
rilevo comunque che alcuni non hanno capito le prerogative tecniche
del prodotto presentato (il DP100), o che si limitano a discutere solo
di estetica.

Nel suo simil-gemello ho notato alcuni grossolani errori di progetto,
e sono curioso di sapere se l’utenza si accorgerà di questi, finchè non gli
verranno evidenziati. Diciamo questo in qualità di astrofili che
sfogliano le pubblicazioni commerciali e che leggono i forum e i siti
web; come NortheK, sia chiaro che non sta a noi commentare sui prodotti dei nostri
colleghi e concorrenti. Vorrei però far notare che il DP 100, a
differenza dell'altra opzione discussa in queste pagine, va
contestualizzato nell'ambito di un progetto molto più grande,
attualmente costituito da 12 modelli che presto arriveranno a 24 e che
avranno comunque il loro peso sul mercato non solo italiano. Una
ipotetica azienda che avesse prodotto solo il DP 100 avrebbe fatto 4 o
5 versioni spendendo pochissimo, avrebbe sponsorizzato qualche
logorroico commentatore e il gioco era fatto. A me/noi non interessa.


Il progetto del DP 100 è nato cercando di applicare la tecnologia più
avanzata qualitativamente ad un doppietto di indubbia prestanza. Ad
esempio la controcella conica viene ricavata da un blocco di alu da 7
kg poi svuotato e lavorato in modo opportuno. La controcella è
ovviamente collimabile e i doppietti vengono testati uno ad uno
(notizia: questi Carton sono tutti molto buoni, ma allo star test
hanno comportamenti leggermente diversi uno dall’altro, anche i
montaggi in cella sono leggermente diversi e vanno verificati pezzo
per pezzo). Abbiamo poi messo il top delle messe a fuoco da 2” (la FT
2000) che ha comunque il suo costo, ma che in cambio dà prestazioni
ottime quando lo strumento viene sparato oltre i limiti che dovrebbe
rispettare, ma che spesso supera. La nuova serie monta anche un
cercatore 8x50 illuminato con un attacco diverso da quello che vedete
nella fotografia, in modo da essere più comodo. Il paraluce è ricavato
da un estruso tornito finemente e non da una lamiera saldata, viene
poi avvitato sulla controcella conica e vi si applica un tappo
anch’esso ricavato da tornitura interamente metallico. Il tubo in
carbonio è altamente prestante, ospita al suo interno nr. 3 diaframmi
piazzati in un castello asimmetrico: in tutti i DP 100 montati ad oggi
non sono stati rilevati problemi di perdita di definizione o la
presenza di riflessi strani, questo a qualunque ingrandimento, con
qualunque oculare, in qualunque soggetto. Il montaggio meccanico è
molto preciso tanto che la collimazione al banco è quasi inesistente
(come per l’AS 80/1200 appena intubato), tuttavia è nostra abitudine e
prassi di lavoro intervenire per portare con rigore tutto il sistema nella
posizione ottimale.


Quando si parla di costi bisogna sapere di cosa si parla. In un
prodotto come il DP 100 costituito da pochi pezzi, la produzione in
grandissimi numeri non ne abbassa il costo per unità. E, finanziariamente
parlando, il DP 100 non è la gallina dalle uova d'oro per NortheK, tuttavia
è da noi molto amato e usato e a volte le cose si fanno anche in questo senso.
Domandatevi perchè lo SL composto da più pezzi costa circa come il DP 100,
con il giusto ricarico di un distributore, e poi cercatevi una risposta.

Rimangono due telescopi molto belli, dedicati a chi ha determinate
esigenze e una mentalità rivolta al valore del bene come manufatto.

Sono molto soddisfatto di questo piccolo telescopio e gli attestati di
stima che ricevo dai clienti valgono più di tante discussioni che si
perdono nel vento. L’osservazione di oggetti luminosi è estremamente
godibile e di ottima qualità, l’esecuzione meccanica assorbe subito le
vibrazioni e non è afflitta da torsioni o flessioni e la messa a fuoco
sta sempre in asse anche con oculari pesantissimi o torrette
binoculari. Lo uso sulla GPDX, sulla Alfa di Bellincioni, e
sulla EQ6 e mi diverto. Come tutti gli altri telescopi NortheK e in
generale tutti gli strumenti in commercio, è un tassello ulteriore che
si inserisce in una offerta commerciale articolata: sarà poi
l'astrofilo a scegliere di acquistarlo oppure a preferirgli altre
opzioni.

Riguardo all’aspetto, ben evidenziato nei post dei giorni scorsi, in
cui in tutto il mondo si parlerebbe dello SL e non si parlerebbe del
NortheK, risponderei volentieri e dettagliatamente su questo punto
agli azionisti qualora fossimo una public company - attualmente non lo
siamo - oltre a presentar loro i nostri piani per uscire sul mercato,
al momento opportuno, in maniera consona a un brand importante;
viceversa, con i potenziali clienti e coi curiosi non sono/siamo tenuti a
discutere le nostre scelte di marketing. Sono sicuro che vorrete
comprendere.


Sono stato ruvido? Amen, ma mi sono stancato di fare il diplomatico e
poi leggere le solite cose. NortheK è il divertimento che mi
appassiona sempre più e che voglio far crescere. Presto – con i nuovi
modelli – vedremo come si posizioneranno i concorrenti non solo
italiani, e comunque ci porremo come elemento di novità e di
eccellenza tecnica nel grigio e assonnato universo dell'offerta
commerciale per gli appassionati che non possono permettersi di
accedere all'offerta semiprofessionale e professionale. Vi do/diamo
appuntamento alle prossime presentazioni pubbliche, e, su invito, a
quelle dedicate.


Ciao e buon lavoro a tutti.


Max

[piergiovanni]

Ciao. Grazie per le precisazioni relative alla costruzione e progettazione del DP100.
Calcola che nel forum di binomania sono benvenuti anche gli interventi dei produttori, venditori, etc.etc.
Se hai qualcosa da dire, smentire confermare, qui potrai farlo sempre tranquillamente, l'importante è mantenere toni pacati, non lo sai ma ultimamente ci sono stati un po' di problemi

A questo punto, sono personalmente molto curioso sia di provarlo ad Opera, se verrai, sia qualora presentaste nuovi diametri..
Pier

[Born to... Zeiss]

Io non comprendo la "ruvidezza".
Non mi e' sembrato che qualcuno abbia criticato la bonta' del prodotto. Non mi e' sembrato che qualcuno lo abbia ritenuto inferiore all' altro, anzi.
Chi ha dato giudizi estetici ha premesso che solo di quelli si trattava.
Chi, come il sottoscritto, ha parlato di prezzi (e non sono, come detto, uno che lesina), non lo ha fatto per criticare o per dare giudizi negativi. Lo scopo era quello di comprendere il perche' di certi prezzi.
Bisogna "sapere di cosa si parla" se si fanno affermazioni. Se invece si fanno domande o si propongono temi di comune riflessione e valutazione e' piu' che lecito non sapere di cosa si parla. E' proprio perche' non si sa di cosa si parla, sig. Boetto, che si domanda e si sollecitano le opinioni altrui.
Ora che e' stato spiegato nel dettaglio lo spessore realizzativo dello strumento (difficile da valutare guardando solo una fotografia) penso di poter dire che il prezzo del DP 100 non e' ingiustificato, anzi.
Peccato per la "ruvidezza", che spesso viene fuori senza motivo, e che non contribuisce certo, a mio parere, a ben disporre possibili acquirenti.
E peccato anche per certe consuete prese di posizione su prodotti altrui dicendo che non si vuole commentare ma di fatto facendo proprio quello.
E peccato anche per le affermazioni sulle vostre scelte di marketing, che nessuno vi chiede di giustificare, ma che nessuno ha nemmeno messo in discussione...

Claudio

[vincenzo]

GRazie Massimo. A presto rivederci dunque...

[cherubino]

Ciao, non avevo notato questo post fino ad oggi, ma lo trovo interessante e mi piace intervenire per dire la mia, con il valore che ha (poco).

Non entro nel merito di quanto scritto dal rappresentante di Northek e mi limito a dare un mio giudizio sui due strumenti.
Cominciamo con il dire che sono strumenti di nicchia e come tali devono essere considerati.
Un doppietto fraunhofer da 10 cm. aperto a f13, oggi, è un anacronismo commerciale ma è molto bello che qualcuno li faccia perché (indipendentemente dai volumi di vendita) esiste ancora una piccola nicchia di appassionati che desidera questi strumenti (io sono compreso).
Ora farei alcune considerazioni...

CONSIDERAZIONE SULL'OTTICA:
Francamente non la comprendo.
Mi spiego...
Per fare uno strumento con caratteristiche ottiche "classiche" avrei optato per un f15. Diventa un po' più lungo, ma comunque per questi strumenti serve una montatura robusta se vogliono essere sfruttati ad alto ingrandimento in modo "davvero" stabile.
Inoltre il fraunhofer classico a f13 (io ho avuto un carton uguale originale) non corregge in modo soddisfacente l'aberrazione cromatica che c'è e si vede (limitata ma c'è). Si vede anche a f15 ma è a livelli semi-trascurabili.
Quindi ritengo entrambi gli strumenti degli ibridi (lunghi e scomodi ma non abbastanza corretti, tanto vale farli f15). Io vendetti il mio Carton (e vendetti anche il suo gemello Vixen 102/1300) perché non rispettavano alcuni parametri di CA che per me sono stringenti.
Detto questo, sono certo che in molti li useranno con enorme soddisfazione! Io, comunque, non li comprerei.

CONSIDERAZIONI SULL'INTUBAZIONE:
Un rifrattore da 10 cm. a f13 richiede una intubazione curata ma certo non maniacale. Focheggiatori da 2 pollici, intubazioni in carbonio, celle fatte da blocchi di granito grandi come il Gran Sasso... non servo a niente, se non a pubblicizzare un prodotto.
Personalmente ritengo piuttosto brutta l'intubazione Northek (benché sia molto ben fatta, sia chiaro) e anche piuttosto inutile.
Dall'altro fronte ritengo un po' kitsch l'intubazione Skylight.
Anche qui cerco di spiegare il mio punto di vista:
Richard, che è un simpatico e gentile conoscente, ha voluto dare una livrea “old style” al suo strumento.
Il risultato (focheggiatore a parte) è sicuramente di buon effetto ma è dichiaratamente un “falso”. Ritengo, le mie sono ovviamente opinioni molto personali, che un vero appassionato non sia attratto da tale soluzione. E’ un po’ come acquistare una Cobra SC-427 fatta oggi da una delle tante piccole officine inglesi che la riproducono. Funziona benissimo, anche meglio dell’originale, ma è un falso e non ha alcun valore se non quello del tempo e dei materiali impiegati alla sua realizzazione.
Da amatore quindi non comprerei lo Skylight, preferirei cercare un pezzo “originale, anche con tutte le sue “magagnette” tipiche dell’età.
Il focheggiatore usato da Skylight, inoltre, è un “pugno in un occhio”. Se dovessi acquistare un simile strumento richiederei sicuramente almeno un “nuovo” pignone e cremagliera fatto in ottone (fatto oggi, ma almeno l’intervento di stampo “old style” sarebbe finito e coerente).

CONSIDERAZIONI SUL PREZZO:
Qui c’è poco da dire a mio avviso. Il prezzo a cui questi strumenti sono venduti è essenzialmente corretto per come sono fatti. Si può semmai discutere se serva ciò che li rende così costosi...
Personalmente il vecchio Antares 100 f13 (che costava 695 euro) era più “centrato”. Il focheggiatore GSO o similare faceva schifo, era necessario sostituirlo. Ok, diciamo che il suo prezzo finito un po’ meglio avrebbe potuto essere di 800 euro? Ecco: questo è il valore più corretto a mio modo di vedere per uno strumento “non vintage”.
Però ciò che hanno fatto Northek e Skylight è in linea con il prodotto realizzato. Farli così come sono fatti costa e il valore di vendita è corretto ai miei occhi. Che poi questo valore non si discosti di moltissimo da quello di un Takahashi FC100 a f8 (che li bastona in ogni campo applicativo, e anche di molto), sono concorde, ma non è un buon motivo per dire che i due "contendenti" sono cari...

CONSIDERAZIONI SUI POSSIBILI UTENTI:
Di me ho già detto: non comprerei né l’uno, né l’altro.
Se però fossi costretto a sceglierne uno sceglierei il Northek
E’ brutto, ai miei occhi davvero brutto, però è più “coerente”. Un’ottica prodotta oggi con specifiche di “ieri”, intubata “oggi” con le massime specifiche possibili “oggi”. E’ un prodotto che “funziona”.
Altrettanto non posso dire dello Skylight, almeno finché non sarà dotato di un focheggiatore “old style” in ottone, anche se con un funzionamento meno morbito e perfetto di quelli ultramoderni.

Ho letto in giro cose di questo tipo “con i 2/3 del costo di uno di quei rifrattori si compra un semi-apo ED a f9 che è anche più corretto cromaticamente”.
Verissimo, però affermazioni di questo tipo non hanno senso applicate a questi due strumenti (Northek e Skylight).
Chi li compra non lo fa per il “value for money”, ma perché, già dotato di altri strumenti (magari anche tanti), desidera un rifrattore di questo tipo perché gli piace, perché ha voglia di sentirsi un po’ “demodé” o cose del genere. E, certamente, non ha problemi se paga 1700 euro (o giù di lì) lo strumento invece dei 900 che costa un 100 Ed f9....

CONSIDERAZIONI SUI COSTRUTTORI:
Skylight è una "cosa" piccolina, che fa strumenti quasi su ordinazione e fa solo questi. Richard è un amatore e, dopo aver passato qualche anno a commercializzare strumenti "vintage", ha deciso di mettersi a farne alcuni e renderli disponibili al piccolo pubblico
Northek nasce da una azienda che fa filati. Un giorno hanno deciso di investire e studiare un brand in campo dell'astronomia amatoriale e hanno cominciato e si sono strutturati per essere una realtà più industriale (benché piccola).
Non so questo quanto possa pesare sulla scelta, o quanto possa farlo l’atteggiamento commerciale dei due costruttori. Queste considerazioni sono troppo personali per essere quantificate in qualche modo e quindi le lascio agli eventuali clienti.

Paolo

[Born to... Zeiss]

Ciao Paolo.
Parli di ottiche prodotte "oggi" con specifiche di "ieri"...
Puo' essere che io ricordi male ma mi pareva di aver letto sul sito di Northek che i doppietti Carton erano stati recuperati scovando delle giacenze di magazzino e quindi forse sono ottiche non prodotte "oggi"...
Gli appassionati di "vintage" saranno ancora piu' ingolositi se e' cosi'.
Condivido le tue considerazioni sulla focale f/13...se deve essere lungo, che lungo sia!

[cherubino]

mah... se scrivono così sarà così...

Paolo

[Born to... Zeiss]

Sono andato a cercare cosa avevo letto....si parla di doppietti "oggi non piu' prodotti" di cui la ditta Northek si e' aggiudicata, in successione, alcuni "stock di riserva".

[vincenzo]

Ragazzi cari tutti,
circa la focale concordo sulla scelta di fondo; se lungo deve essere, che lungo sia... Vero è anche che se la disponibilità era di f13 perchè gli f15 erano out of stock ....(i primi esemplari di SL erano peraltro degli F15).
Sull'estetica, beh, è troppo soggettivo... L'ho detto, io li comprerei entrambi ed entrambi li trovo bellissimi (si forse tendente al kitch l'uno, ma sto invecchaindo gente ) Percettibilmente alla vista ed anche al tatto, dal punto di vista dell'ingegnerizzazione sono due cose differenti: l'uno (il DP) over, l'altro (il SL) adeguate. Come peraltro spiegato bene da Massimo.
Riporto che il doppietto 60ino visto da Unitron, non aveva trattamento antiriflesso e forse quindi di produzione da vintage a molto vintage.
Insomma, ammetto; vecchi o nuovi, over enginered o kitch tending, costosi e non purchè lunghi e doppietti, io li amo....
Poi sia chiaro che se gli aggiungiamo pure blasone e storicità (a parità di qualità ottica) come il 6" di ReVega... Beh...
Poi sia chiaro ancora, io tifo Italia ed incoraggio l'impresa e l'intraprendenza nostra. Quindi Forza Massimo !!!

[Northek]

Vincenzo hai corso un bel rischio a scrivere quello che hai scritto, sicuro che non ti impallineranno?

Ve beh ho letto gli interventi, e come promesso a Pier non sto a sindacare su quanto viene affermato, perchè avrei un po' di cosette da dire. Evito, meglio evitare le solite discussioni che non servono, e lasciare che ciascuno creda quello che vuole e come vuole.

Gli f 13 sono stati scelti perchè gli f 15 non sono più disponibili come originali Carton, gira sul mercato parecchio Carton cinese, ma quello è un altro prodotto.

Quanto agli "eventuali" clienti, ci auguriamo siano soddisfatti , anche se non sono degli esteti e non conoscono il giapponese. Poi a chi si lancia a fare conti di costo rispondo con una domanda:
se la messa a fuoco costa 400 euro e se lo devo intubare e comperare l'obiettivo, scalando dagli 800 euro l'IVA e il ricarico del venditore, quanto deve costare il telescopio e il mio "eventuale" margine?

Va bene dai, prima di scrivere avevo già pronosticato le risposte, avrei preferito che Pier non tirasse in ballo NortheK, perchè vorrei mettere un po' di copia incolla presi in giro di quelli che hanno risposto.

Lo sapete che dei nostri clienti praticamente quasi nessuno frequenta i Forum? C'è anche uno di Milano che non ha nemmeno internet ahahahahah.

Ciao
Max (irresponsabile di NortheK)

[Acronauta]

Caro Massimo, grazie del tuo intervento, è con grande piacere - e tanti ricordi (vedi sotto) - che ti ritrovo sul nostro forum, dove spero verrai a visitarci quando ne hai tempo.

[Born to... Zeiss]

Deve essere un mio insuperabile limite ma proprio non riesco a comprendere l'atteggiamento del Sig. Boetto....
Non e' stato attaccato, non e' stato criticato, ne' lui ne' il suo prodotto eppure i suoi interventi sono sempre improntati ad una sussiegosa difesa....mah...?!?
Anche sul costo mi pare che sia stato detto chiaramente che e' proporzionato a quello che viene offerto con quel prodotto....eppure ancora non va bene....
E poi questo sarcasmo sugli utenti dei forum, razza inferiore non degna di essere cliente di Northek...che pero' spesso e volentieri sui forum interviene....
Proprio non capisco...

[vincenzo]

Associazione ricerche binoculari, correva l'anno ... Boh...? Che bei tempi come ero giovane, spensierato...Credo anche io di aver scritto delle cose insieme al mio caro amico Enzo delle cosine sul notiziario. Eh che nostalgia. No Max, nessuno impallina nessuno se dice garbatamente la propria e sincera vera verità. La diversità di opinioni, di credenze, la tolleranza ed il rispetto per se stessi e gli altri sono molto meglio dei nostri amatissimi telescopi, delle stelle e galassie, delle donne e della pastasciutta e forse (forse) anche dei figli... Ps 1) Max, vieni spesso a trovarci sei una risorsa per noi tutti anche tu 2) Claudio, se Max mi da il permesso, vorrei darti il suo cell (che spero di avere qui a casa e non in ufficio) e sentitevi, conoscetevi, parlatevi a voce per favore, ne avrete benefici entrambi. Buona vita. Vincenzo