Zeiss AS 150 F/15 vs Tecnosky 152 F/6 vs 150 F/8 . Una serata fra amici

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piergiovanni
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Re: Zeiss AS 150 F/15 vs Tecnosky 152 F/6 vs 150 F/8 . Una serata fra amici

Messaggio da piergiovanni »

Ciao ragazzi, che bello, vedere tanto interesse. Io potrei inserire le immagini dettagliate dei crateri più' interessanti che potremmo osservare durante la lunazione. Io consiglierei quanto segue: potreste scaricare l'immagine nel vostro smartphone e con un semplice programma di grafica, usare "la matita" e segnare tutti i dettagli visibili nel vostro telescopio. In questo modo- citando anche il seeing e gli ingrandimenti utilizzati- potremmo creare un bell'archivio sui dettagli visibili in proporzione ai diametri utilizzati. Cosa ne pensate?
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plato.jpg
alphonsus.jpg
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Re: Zeiss AS 150 F/15 vs Tecnosky 152 F/6 vs 150 F/8 . Una serata fra amici

Messaggio da piergiovanni »

Se ad esempio, stasera, qualcuno volesse provare a osservare le rime CLEOMEDES
L'atlante virtuale lunare riporta tali caratteristiche
Interesse: Formazione di scarso interesse
Periodo migliore per l'osservazione: 1 giorno dopo il

Primo Quarto oppure all'Ultimo Quarto
Minimo strumento ottico: Riflettore da 200 mm

Secondo me è possibile ottenere bei risultati anche con diametri inferiori
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lassela.jpg
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Re: Zeiss AS 150 F/15 vs Tecnosky 152 F/6 vs 150 F/8 . Una serata fra amici

Messaggio da piergiovanni »

Oppure le rime di PETAVIUS
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Petavius.jpg
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Re: Zeiss AS 150 F/15 vs Tecnosky 152 F/6 vs 150 F/8 . Una serata fra amici

Messaggio da LorenzoB »

Questo link può esservi utile ?

https://quickmap.lroc.asu.edu/?extent=- ... mOOY9ebbIA

Si tratta di una mappa 3D della luna basata su foto satellitari e mi sembra dettagliatissima.
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Re: Zeiss AS 150 F/15 vs Tecnosky 152 F/6 vs 150 F/8 . Una serata fra amici

Messaggio da -SPECOLA-> »

Francesco T ha scritto: 22/03/2019, 16:19 A questo proposito, per quanto concerne il resto, vorrei invitare chi per natura ha bisogno di "capire" a sedersi comodamente e in relax dietro ad un rifrattore a lungo fuoco * di alta qualità * sopra i 6" almeno per 2-3 serate dietro fila: Il tempo impiegato a cercare sistematicamente di dimostrare concettualmente a priori punto per punto i presunti punti deboli di questa particolare configurazione potrebbe essere investito in maniera costruttiva nel cercare di esperirne in prima persona per la prima volta gli innumerevoli reali e tangibili lati positivi.

Qui non c'è la volontà di far passare il rifrattore a lungo fuoco come il deus ex machina dell'osservazione lunare e planetaria, ci sono altre configurazioni di grande performanza delle quali ci sarà certamente modo di parlare: Si vorrebbe meramente raccontare come questa particolare configurazione ottica sia estremamente performante in determinati tipi di osservazione.
Ciao Francesco,
perdona la franchezza, ma c'è contraddizione in quello che scrivi.
Nessuno mette in dubbio i pregi di una buona ottica ma...
Prima racconti della prerogativa dei lunghi fuochi di essere SEMPRE vincenti sul seeing, rispetto a soluzioni uguali ma di focale inferiore, tanto che addirittura i classici rifrattori del passato secondo te sono stati costruiti a F/15-18 proprio per sfuttare questa "incredibile" particolarità e non tanto per il contenimento dell'aberrazione cromatica, mentre adesso invece che: Qui non c'è la volontà di far passare il rifrattore a lungo fuoco come il deus ex machina dell'osservazione lunare e planetaria.

Hai detto che questa caratteristica appartiene soltanto ai rifrattori ed è esclusiva di lunghezze focali native (no barlow, per intenderci), a partire da una certa apertura a salire (ad onor del vero però, in questa stessa discussione c'è anche l'esperienza di chi la percepisce pure con aperture inferiori) e che è sempre presente.
Ma questa caratteristica è palese anche in terrestre?
In astronomia si nota bene anche nell'osservazione solare e delle stelle doppie?
Francesco T ha scritto: 22/03/2019, 16:19 Il successo del rifrattore apocromatico non è da attribuire esclusivamente al fatto che il secondo è meno ingombrante del primo:
Il successo dell'Apo è proseguito di pari passo con il sempre più crescente dilagare dell'astrofotografia, la maggior parte dei so called Apo infatti, sono de facto astrografi ottimizzati per la fotografia. Il conseguente martellamento del marketing sul Web e sulle riviste che proponevano al collettivo sognante l'apocromatico come non plus ultra sempre e comunque dell'osservazione planetaria ha fatto sì che quest'ultimo ufficiosamente lo diventasse.
Gli americani su CN questo lo sanno benissimo, e non a caso i lunghi D&G acromatici sono sempre presenti e ricercati durante le osservazioni planetarie.
Questo è semplicemente come la vedi tu; io la vedo diversamente.
C'è qualcosa di male?
Io non credo e tu?
Francesco T ha scritto: 22/03/2019, 16:19 Se qualcuno in possesso di SC o altre configurazioni dagli 8-9" in su volesse unirsi alla "caccia" su Plato durante la prossima lunazione sarebbe fantastico :clap: :thumbup:
Premesso che non sono un osservatore professionista, non conosco a menadito la superficie lunare e che per indole e carattere non mi faccio mai trasportare dall'emozione del momento, perché per perfezione ottica intendo un'unica cosa e per questo la migliore osservazione della serata/di tutta una vita! è per me un'esperienze in proiezione futura e non già vissuta nel passato, per cui un ricordo, il mio telescopio più grande è uno SC 203/2000 e non raramente viene rivolto anche verso la Luna; né più né meno degli altri strumenti che possiedo, compreso il rifrattore 152/1219 e l'onnipresente 50/630.
Atlante lunare alla mano, so per certo (parlo OVVIAMENTE della mia esperienza, fatta con i miei strumenti) che tutti quanti in condizioni di seeing collaborativo raggiungono il potere risolutivo teorico, per cui a seconda dell'apertura di ciascuno, i dettagli più fini alla loro portata rispettano l'apertura utile dell'obiettivo.
Esperienza replicata e confermata anche sulle stelle doppie.
I dettagli che avete osservato dentro a Platone, che angoli sottendono?
Fabrizio Ferrario
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Re: Zeiss AS 150 F/15 vs Tecnosky 152 F/6 vs 150 F/8 . Una serata fra amici

Messaggio da piergiovanni »

Ragazzi..cerchiamo di mettere da parte le varie precisazioni o punti di vista che non porteranno a nessuna risoluzione. Proviamo - per una volta - a collaborare proficuamente a questo piccolo progetto :unire le forze per fare chiarezza su consigli troppo generici citati da molti libri e autori. Non sarebbe bello sapere che dettagli si possono osservare dentro Alphonsus con un 90-100-150-200,e così via? Non sarebbe affascinate mettere per una volta la camera di ripresa e provare a sfruttare il nostro sistema occhio-cervello unito all'amato telescopio? Di solito si narra che "con le gambe sotto un tavolo si placano antichi dissapori".. Beh..proviamo a farlo invece con "gli occhi all'oculare".. Cieli Sereni e che il seeing.. SIA CON VOI.

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Re: Zeiss AS 150 F/15 vs Tecnosky 152 F/6 vs 150 F/8 . Una serata fra amici

Messaggio da -SPECOLA-> »

Ciao Piergiovanni,

i dettagli che hai osservato dentro a Platone l'altra sera, che angoli sottendono?

Io metto i numeri davanti a tutto, perché a differenza delle varie precisazioni e dei punti di vista, questi portano sempre da qualche parte; se non altro perché, salvo errori e omissioni, sono ripetibili.

Poi permettimi un'osservazione bonaria, io sono d'accordo con l'augurio che ci hai esteso: "Cieli Sereni e che il seeing.. SIA CON VOI"
Ma a questo punto, la lunghezza focale dove la mettiamo?
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Re: Zeiss AS 150 F/15 vs Tecnosky 152 F/6 vs 150 F/8 . Una serata fra amici

Messaggio da Francesco T »

Interessante come chi dello scientismo positivista e meccanicista ha fatto il proprio culto laico e della
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Re: Zeiss AS 150 F/15 vs Tecnosky 152 F/6 vs 150 F/8 . Una serata fra amici

Messaggio da Andrea75 »

... mmm... Pier, si parla solo di osservazione visuale, vero? :shifty: l'unica cosa che posso riportare, e che riguarda proprio Platone, è di aver indovinato con il 114/1000, nell'estate 2016 (precisamente il 14 agosto: fase 86%, non so la librazione, altezza sull'orizzonte all'orario in cui ho osservato poco meno di 25° ma seeing spettacolare) i due craterini più evidenti, che naturalmente apparivano come puntini bianchi "intermittenti" ma a tratti ben distinti dal fondo più scuro del plateau (mica lo sapevo che fosse lavico! :shock: Ecco perchè è così scuro...). Con il 60 mm mi sono sempre concesso solo brevi occhiate turistiche nel corso delle quali più volte ho notato, nelle giuste condizioni di illuminazione, la rima maggiore di Petavius - magari con il 114 provo a dar la caccia a quella più piccola... :?
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Re: Zeiss AS 150 F/15 vs Tecnosky 152 F/6 vs 150 F/8 . Una serata fra amici

Messaggio da piergiovanni »

Ciao Andrea, si Plato non è un cratere da impatto, è molto simile alle caldere vulcaniche che ci sono anche sul nostro pianeta.
Oltretutto pare che il cratere centrale sia all'interno di una zona che si è sollevata a causa della pressione sottostante. Nelle giuste condizioni di illuminazione è possibile percepire chiaramente soprattutto la pendenza che punta verso la parte nord del cratere.

Le condizioni di illuminazione sono fondamentali per vedere certe strutture, vedi ad esempio i domi lunari che necessitano della luce radente del terminatore lunare, oppure l'Hummochy material nel cratere Ptolemaeus (materiale che si è sollevato per gli impatti meteorici e poi depositato nuovamente per ricaduta)
Guarda, ad esempio, come varia la percezione dei dettagli in base alla illuminazione. Con il terminatore piu' vicino al cratere si notano meglio i rilievi con un'altezza modesta. Quello che mi fa spesso sorridere è che i non appassionati di osservazioni lunari, sono soliti disdegnare la luna perchè: è sempre uguale".
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Re: Zeiss AS 150 F/15 vs Tecnosky 152 F/6 vs 150 F/8 . Una serata fra amici

Messaggio da -SPECOLA-> »

Francesco T ha scritto: 22/03/2019, 18:02 Ricordo una Luna in un Kenko 90-1300 perfettamente collimato ad ingrandimenti inusitati grazie ad una coppia di Nagler da 3.5 mm che mi faceva letteralmente dimenticare di dovere andare a letto .
Un telescopio che si può acquistare ormai con poche centinaia di euro, grazie a semplici attenzioni , annerendo ad esempio von attenzione l'interno del tubo e del focheggiatore col vellutino e collimandolo come si deve, è in grado di offrire soddisfazioni incredibili.
Visto che si parla di osservazioni lunari, senza vellutini et similia, in questo video è possibile farsi un'idea dell'influenza del seeing in un telescopio dello stesso tipo, anche se forse non a 371X.
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Messaggio da -SPECOLA-> »

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Re: Zeiss AS 150 F/15 vs Tecnosky 152 F/6 vs 150 F/8 . Una serata fra amici

Messaggio da Andrea75 »

Grazie Fabrizio, il video è molto bello - l'amplificatore sembra distorcere un po' a bordo campo ma si vede parecchia roba. Sono certo, però, che "tirando il collo" al 90 mm possa venir fuori anche di più, specialmente in ripresa (scusate, non riesco proprio a scindere due metodi osservativi che trovo assolutamente complementari, specie con piccoli diametri).
Pier, in effetti l'illuminazione cambia drammaticamente le ombreggiature e quindi la visibilità delle pendenze più dolci: qui da Milano sono un po' fregato perchè non riesco - causa condizioni geometriche avverse - a seguire costantemente il nostro satellite per tutta la lunazione ma ricordo bene che durante le ferie nelle valli bergamasche più di una volta ho notato, di sera in sera, il ritrarsi delle ombre proiettate dai bordi proprio di Plato, o l'illuminarsi di Eratostene e Copernico e l'"appiattirsi" di quest'ultimo di sera in sera... comunque, mi sto convincendo che per quanto riguarda gli oggetti celesti, qualsiasi siano, non c'è mai niente di "sempre uguale" se non per chi guarda superficialmente...
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Re: Zeiss AS 150 F/15 vs Tecnosky 152 F/6 vs 150 F/8 . Una serata fra amici

Messaggio da -SPECOLA-> »

Ciao Andrea,

sono d'accordo con te; in ASTRONOMIA non c'è mai niente di sempre uguale. :thumbup:
Riguardo all'osservazione lunare, visto quello che sei già riuscito a tirare fuori dai pianeti, credo proprio che con la Luna riuscirai a replicare gli stessi buonissimi risultati, ma facendo meno "fatica" (concedimi questo termine).
Per quello che può valere, io ti suggerisco di dedicarti al nostro satellite naturale prima di tutto in visuale con il tuo sessantino, che sicuramente ti stupirà ancora.
Andando per gradi, secondo me il percorso formativo è molto, ma molto più divertente, in quanto si imparano le cose in modo più efficace.
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Re: Zeiss AS 150 F/15 vs Tecnosky 152 F/6 vs 150 F/8 . Una serata fra amici

Messaggio da Dob »

@Francesco:
Per quanto mi riguarda la visione del numero di micro crateri sul fondo di Plato é stata esponenziale al salire di focale, proprio come dici tu ci si dovrebbe aspettare, 3-4 nell'f6, 5 nell'f8, 8-9 nell'f15.
ah, ok allora avevo capito male perchè nel primo post Pier aveva scritto:
"osservando il cratere Plato con gli altri rifrattori mi sono fermato a 3-4 micro-crateri"
Posso chiederti se utilizzi torretta binoculare e quali oculari?
nei primi tre report ero in mono-oculare (in qualcuno ho anche scritto il tipo di oculare e barlow); nell'ultimo , come è scritto nel report, ho usato la binoculare (con 2 OR 12,5mm).

@Specola:
I dettagli che avete osservato dentro a Platone, che angoli sottendono?
c'è questa famosa discussione su CN che indica le misure dei vari craterini :

https://www.cloudynights.com/topic/3484 ... raterlets/

ad es. il craterino indicato con A misura 2,7 Km che alla distanza media della luna equivale a 1,44" (in realtà varia tra un minimo di 1,37" e un massimo di 1,56")
Damiano
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Re: Zeiss AS 150 F/15 vs Tecnosky 152 F/6 vs 150 F/8 . Una serata fra amici

Messaggio da Damiano »

Ciao a tutti, chiedo soprattutto anche a Piergiovanni dove trovi quelle immagini così dettagliate dei vari crateri lunari .Chiaro che se ricerchi Plato come immagine su Google viene fuori di tutto però magari c'è un link migliore o un app?? inoltre m' indichereste un app per poter evidenziare nelle foto quello che sono riuscito a vedere durante l'osservazione...vorrei essere super attrezzato per la prossima lunazione . Complimenti sempre per il sano entusiasmo che trasmettete ,che rimanga sempre il più collaborativo possibile.
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Re: Zeiss AS 150 F/15 vs Tecnosky 152 F/6 vs 150 F/8 . Una serata fra amici

Messaggio da piergiovanni »

Ciao, dato che siamo sin troppo OT, fra polemiche e altro, ti ho risposto via e-mail. :thumbup:
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Re: Zeiss AS 150 F/15 vs Tecnosky 152 F/6 vs 150 F/8 . Una serata fra amici

Messaggio da vincenzo »

Francesco T ha scritto: 23/03/2019, 8:41 Interessante come chi dello scientismo positivista e meccanicista ha fatto il proprio culto laico e della
scienza, metodo, numeri I propri sacramenti, alla fine filosofeggiando ci metta l' anima con dedizione quasi religiosa nel cercare di dire sempre l' ultima parola.
... ;) ...
Pratico il "voyeurismo ed il feticismo" con tante (lenti) e confesso la mia passione per le "mature" (lenti) ...
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