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Consiglio tra binocolo APM MS 16 x 70 ED Apo e Oberwerk 20x65 ED

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LorenzoB
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Consiglio tra binocolo APM MS 16 x 70 ED Apo e Oberwerk 20x65 ED

Messaggio da LorenzoB » 24/03/2020, 9:18

Buongiorno, in questi giorni di quarantena, trascorro circa un'oretta (e forse più) con il mio binocolo Oberwerk Mariner 10x60 ad ammirare panorami e strutture (c'è pure uno splendido castello) posti nelle montagne di fronte a me, devo dire che sono abbastanza soddisfatto e ogni tanto avrei desiderato qualche ingrandimento in più. In situazioni di nuvolosità (quindi luce diffusa) in controluce ho notato una certa aberrazione cromatica dovute alle lenti. Quindi mi frullava per la testa di valutare un binocolo con lenti a bassa dispersione per migliorare la qualità visiva e con qualche ingrandimento in più. La mia attenzione si è soffermata su questi due modelli:

APM MS 16 x 70 ED Apo (700€)
Oberwerk 20x65 ED (400€)

Per quanto entrambi siano a messa a fuoco individuale, unico neo a mio parere, ma non fa grande differenza visto che punto soggetti statici e non in rapido spostamento, mi chiedevo il perché di tale divario di prezzo essendo molto simili ? Entrambi montano obiettivi a bassa dispersione FK61.
Insomma sull'APM quelle 300€ in più sono dovute alla fama del marchio o c'è qualcos'altro ?

Mi sembra di capire, sulla carta, che il peso dell'APM dovrebbe essere di poco inferiore all'Oberwerk (2,1Kg vs 2,9Kg), e l'APM ha una pupilla d'uscita leggermente superiore (4,4mm vs 3,25) e una messa a fuoco più vicina (10mt vs 15mt).
E' solo questo che ne determina un prezzo di 300€ in più ?
Premetto che non mi servono per uso astronomico per quello sono già ben attrezzato.
Non nego che propendo per l'Oberwerk 20x65 ED ma vorrei capire.....

Grazie sempre per i vostri utili e preziosi consigli un abbraccio (virtuale visto i tempi). :wave:

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Re: Consiglio tra binocolo APM MS 16 x 70 ED Apo e Oberwerk 20x65 ED

Messaggio da piero » 24/03/2020, 10:53

personalmente credo sia una problematica legata più al marchio ma forse anche a una logica costruttiva in quanto l'apm mi pare far parte di una linea di binocoli propriamente detta ab initio mentre l'oberwerk, per ispirarsi al taka 22x60, sembra più un piccolo binoscopio derivante dalla fusione di due piccoli rifrattori (e forse alla base c'è più un lavoro d'assemblaggio) e mi riporta alla memoria l'ottimo WO 22x70 ED che però pesava 4 kg.
Peraltro a questo punto la scelta si porrebbe più con la versione apm 20x70 che certamente è lo stesso binocolo solo con oculari diversi
Pur con tutto ciò anche peso e dimensioni mi fanno pensare che che l'oberwerk abbia una maggior focale e quindi di per sè una miglior resa sulle aberrazioni, ma su questo conta molto anche la qualità degli oculari. C'è anche da considerare un campo un po' minore nei del 20 x: in generale la visione di un 15-16x70 rispetto a un 20x è più rilassata per una maggior campo e una maggior PU
Date le tue premesse iniziali non ci perderei comunque il sonno la notte e prenderei quello che ti ispira.
Personalmente mi orienterei di più sul 20x65 anche per il prezzo ( e così vedi anche se questo genere di binocoli ti piace) in quanto se se fossi disposto spendere 700 euro forse cercherei di fare uno sforzo ulteriore intorno ai 1000 e cercherei un nikon 18x70 usato che ho trovato davvero fantastico, specie per il tuo scopo, per quel suo campo incredibile che ne fa davvero un binocolo "paesaggistico" ad altro ingrandimento sia per il cielo che per la terra
Se non l'hai già letto prova a dare un'occhiata a questo confronto diretto per avere qualche elemento di valutazione in più:
https://www.cloudynights.com/topic/6502 ... ed-20x65s/
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Re: Consiglio tra binocolo APM MS 16 x 70 ED Apo e Oberwerk 20x65 ED

Messaggio da Giovanni Bruno » 24/03/2020, 22:34

Ho visto finalmente bene la struttura meccanica del'OBERWERK 20x65 ED e mi trasmette una sensazione di relativa fragilità meccanica, a causa del fatto che i due lunghissimi tubi ottici sono legati tra loro solo da una corta cerniera tipica di un binocolo molto compatto.

Io punterei decisamente sul binocolone OBERWERK ED APO da 70mm angolato a 45° e ad oculari liberamente intercambiabili.

Quando si parla di pesanti binocoli diritti da cavalletto, tanto vale andare su degli angolati, con tanto di super robusta struttura monoblocco, che promette e mantiene una collimazione sostanzialmente eterna.

Tutti sanno che sono un maniaco degli alti ingrandimenti sui binocoloni angolati, ma avendo bisogno di testare la differenza di resa ottica tra il mi CANON 12x36 ed il da me desiderato CANON 18x50, ho potuto fare tale sperimentazione attraverso il mio binocolone APM ED APO da 82/470mm a 45°

Prima ci ho montato su due plossl da 40mm/43°, ottenendo 11,75x , ovvero i 12x del CANON 12x36 e poi con due CELESTRON X-CELL LX da 25mm/60°, ottenevo 18,8x, simile al CANON 18x50.

Primo risultato, passare da 11,75x a 18x, ha migliorato enormemente la risoluzione percepita e persino la facilità di messa a fuoco.

Ho proseguito montando i due UFF da 18mm/65° di serie, ottenendo 26x ed ancora ben 2°, 5 di campo reale ed ottenendo un ulteriore strepitoso incremento della risoluzione delle stesse immagini.

Risultato?, be, diciamo che mi è passata quasi del tutto la voglia di prendere il CANON 18x50, giacchè nel APM ED APO da 82/470mm, vi sono dentro infiniti binocoli, da un minimo di 11,75x82 ad un massimo di almeno 150x82.

Intendo dire che in un OBERWERK da 70mm angolato a 45°, ti porteresti a casa non un super binocolone, ma infiniti binocoloni, tanti quanti ne puoi generare con diverse coppie di oculari.

Il prezzo del OBERWERK ED APO a 45° è del tutto in linea con i comuni binocoloni ED diritti, ma il servizio potenziale globale di un ANGOLATO a 45° è enormemente superiore. :thumbup: :wave:

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Re: Consiglio tra binocolo APM MS 16 x 70 ED Apo e Oberwerk 20x65 ED

Messaggio da LorenzoB » 25/03/2020, 8:37

Ragazzi grazie tantissimo per i consigli, penso comunque che dovrò aspettare che la situazione si sblocchi altrimenti rischio che non mi arrivi nulla. Neanche so se APM, RP Optix ecc.. spediscono per ora non essendo beni di prima necessità, dovrei informarmi bene.

@Piero
Si hai ragione il confronto andrebbe fatto con APM 20x70 che non sapevo esistesse. Grazie per il link, ho letto vari commenti sull'OBERWERK 20x65 ED e sono tutti entusiasti e positivi, non avevo ancora letto il link da te postato quindi grazie.
Chi lo confronta con APM ritiene che OBERWERK 20x65 ED fa la sua figura e restituisce un'immagine molto chiara e neutra (APM restituisce colori caldi) e sono colpiti dall'ottima correzione cromatica.
Effettivamente con un 16x avrei più campo e maggiore pupilla e la differenza tra 16x e 20x non è poi tanta... e l'APM 16x70 ED mi incuriosisce ma mi fa desistere l'altissimo prezzo ...

@Bruno
Non so dirti se la struttura sia fragile, non ho letto commenti in proposito, per le foto che ho visto, e posso limitarmi solo a quelle, le cerniere mi sembrano come tante altre montate nei vari binocoloni di simile apertura e peso. Non mi serve un angolato in quanto l'ho già (Ho un APM 100mm APO 90°) ma mi serviva qualcosa di più pratico e molto più compatto del bestione da 7Kg, e sicuramente meno costoso.

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Re: Consiglio tra binocolo APM MS 16 x 70 ED Apo e Oberwerk 20x65 ED

Messaggio da Giovanni Bruno » 25/03/2020, 10:21

Tutti i binocoli di quella lunghezza fisica, come il 22x65, tipo tutti i 20x80 minimamente seri, hanno una barra centrale a tutta lunghezza e due bretelle tra gli obbiettivi che tengono ben legati i due tubi ottici, mentre il 22x65 ha i due tubi legati solo tra i prismi di Porro e poi privi di legame in cima agli obbiettivi.

Siccome sono un binofilo di lunghissimo corso, davvero tanti decenni fa ebbi quell'aborto meccanico del binocolone CELESTRON alias VIXEN 20x100 diritto e con una folle singola cerniera tra i prismi di Porro e nessuna barra centrale + bretelle anteriori.

Aveva in verità un ridicolo piastrone su cui vincolare e far riposare i due tubi ottici.

Quel binocolone, che costava una fortuna, aveva anche una pesantissima aberrazione cromatica. :wave:

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Re: Consiglio tra binocolo APM MS 16 x 70 ED Apo e Oberwerk 20x65 ED

Messaggio da LorenzoB » 25/03/2020, 11:45

Si effettivamente è vero non c’è il sostegno tra la barra e gli obiettivi. Ci sarebbe da chiedere a chi ha provato l’Oberwerk 20x65 ED se è sembrato robusto o ballerino .... Piergiovanni tu che hai avuto modo di provarlo per breve tempo, cosa ne pensi di questa cosa ?

Ovviamente mi rivolgo anche a chi lo possiede o provato.
Grazie mille ragazzi.

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Re: Consiglio tra binocolo APM MS 16 x 70 ED Apo e Oberwerk 20x65 ED

Messaggio da LorenzoB » 26/03/2020, 9:17

Cercando nella rete mi sono imbattuto per caso su questo modello di binocolo: Orion Binocolo 16x80 GiantView ED
Messa a fuoco centrale, prezzo sulle 325€ (Astroshop), 2,5Kg, lenti ED ma non ho trovato di che lenti si tratta, voi che ne pensate di questo modello e se sapete qualcosa di più su che tipo di lenti monta ?
Grazie ragazzi.

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Re: Consiglio tra binocolo APM MS 16 x 70 ED Apo e Oberwerk 20x65 ED

Messaggio da Giovanni Bruno » 26/03/2020, 9:36

Per un 80mm, io e ripeto solo per il mio gusto personale, mai prenderei un grosso e pesante 80mm per soli 16x, prenderei invece un 20x80 e se vi fosse un 25x80 che non c'è, prenderei un 25x80. :thumbup: :wave:

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Re: Consiglio tra binocolo APM MS 16 x 70 ED Apo e Oberwerk 20x65 ED

Messaggio da piero » 26/03/2020, 11:54

Orion Binocolo 16x80 GiantView ED: solita vecchia serie economica rimarchiata all'infinito che ha sì la barra centrale ma globalmente una meccanica strutturale spesso deboluccia; non sono male comunque, molti anni fa ho avuto un 20x90 di quella serie che mi piaceva molto ma dopo un po di uso avevo dovuto ripassare tutti i serraggi, forse adesso sarà un po' migliorata la qualità d'assemblaggio. Cluadio Pra, "cometologo" di Coelum usa con soddisfazione proprio un 20x90.
PS: l'eventuale chiusura dei serraggi va fatta con cautela, cosi come la regolazione della DI va fatta mollando il blocco della barra centrale perchè si possono creare dell forze torsionali che provocano scollimazione: ecco perchè dico meccanica strutturale ballerina
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Re: Consiglio tra binocolo APM MS 16 x 70 ED Apo e Oberwerk 20x65 ED

Messaggio da piero » 26/03/2020, 13:47

dimenticavo; poi esistono anche binocoli da 56 mm da 15 ai 20 x che sono molto più compatti e agevoli.
Io ho da qualche tempo un nikon monarch 20x56 che è nuovo e ho intensione di venderlo per inutilizzo: è un monarch 5 quindi impiega lenti ED ma di media qualità; è un binocolo un po' morbido senza quella particolare incisività che colpisce, insomma nel complesso più che dignitoso ma non entusiasmante. Sui 56 mm per avere alta qualità si parte dai 1200 euro in su. Al momento tra quelli che provato finora lo swaroski è quello che ho trovato più bello, ora c'è anche il nuovo 18x56 della Vortex, ma picchia sui 1700, ottimi anche il meopta e il maven (15x)
Nel caso ti interessasse fammi sapere
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Re: Consiglio tra binocolo APM MS 16 x 70 ED Apo e Oberwerk 20x65 ED

Messaggio da LorenzoB » 26/03/2020, 20:54

Ragazzi buona sera e grazie per le risposte.
@Giovanni
(Scusami se prima avevo scritto @Bruno manco mi ero accorto, me ne sono accorto ora rileggendo che testa che ho)
Si il ragionamento ci sta tutto, ho omesso di dire che ho un Apollo Triplet 20x80 preso qualche anno fa da RP Optix ma ovviamente non è paragonabile come qualità visiva all'Oberwerk o all'APM sopra citati (gli artefatti cromatici oggi si notavano parecchio nell'Apollo nelle frange della montagna e gli alberi), volevo qualcosa che visivamente mi soddisfacesse.
Oggi ho provato sia il mio Oberwerk 10x60 che l'Apollo 20x80 accanto, cambiavo i binocoli sul treppiede come tu gli oculari in pratica. Adoro il largo campo visivo dell'Oberwerk 92mt/1000mt e grazie essendo un 10x, ma spaziare con gli occhi come da una finestra è fantastico e ho notato che spesso neanche serve regolare continuamente la messa a fuoco. Ovviamente nell'Apollo 20x80 il campo è molto ristretto (56/1000) mentre nell'APM 16x70 (che costa un botto al pari dell'APM 20x70) ho letto nelle specifiche che siamo 72/1000, mentre nell'Oberwerk 20x65 come nell'APM 20x70 (58/1000) il campo visivo non si discosta molto dall'Apollo.... insomma non trovo pace :lol:

@Piero
Si Piero ho fatto una ricerca e ho letto recensioni per nulla entusiastiche riguardo il binocolo Orion, come dici tu in primis troppo giocattoloso, per cui resto propenso per l'Oberwerk o APM.
Niente ci penso su e vedo se optare per Oberwerk 20x65 (se verifico che non va la stabilità meccanica come Giovanni ha fatto notare lo ritorno indietro essendo un acquisto online) oppure per APM 16x70 a cui sarei sinceramente incuriosito (peccato non poterli provare e vedere prima mannaggia) ma il prezzo .....
Grazie comunque per la tua proposta del Monarch 20x56, ho letto la tua bella recensione ma preferisco le grandi aperture a porro ;)

Grazie

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Re: Consiglio tra binocolo APM MS 16 x 70 ED Apo e Oberwerk 20x65 ED

Messaggio da piero » 26/03/2020, 22:06

personalmente per i tuoi scopi starei proprio intorno ai 70 mm , se opti per apm valuterei anche il 20x70, la differenza sta sostanzialmente su campo e PU e già ne abbiamo discusso più sopra; i 15-16 x girano intorno ai 4°, i 20 x intorno a poco più di 3°, insomma i 15-16x sono più "ariosi". Ribadisco anche che per spendere molti soldi in un 56 mm, se uno non necessita di compattezza e trasporti, tanto vale indirizzarsi sul nikon 18x70
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Re: Consiglio tra binocolo APM MS 16 x 70 ED Apo e Oberwerk 20x65 ED

Messaggio da Giovanni Bruno » 27/03/2020, 9:39

Ottimo il NIKON 18x70, compatto e prestazionale.

Unica altra alternativa sensata, avendo già in casa un 10x60 diritto ACRO ed un 20x80 diritto ACRO, prendere un OBERWERK da 70mm ANGOLATO ED APO, costa anche meno di 1.000€ e l'ho visto per poco tempo in offerta da RP OPTIX anche sotto gli 800€

Guarda che in modo particolare in pieno sole, un'APO semplicemente risplende per secchezza di immagine e vivezza dei colori.

Ma la cosa più utile è quella di poter usare vari oculari per vari ingrandimenti e varie ampiezze di campo a secondo dei gusti e delle esigenze del momento.

Mentre per le osservazioni astronomiche i 45° sono una benedizione per il collo. :thumbup: :wave:

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Re: Consiglio tra binocolo APM MS 16 x 70 ED Apo e Oberwerk 20x65 ED

Messaggio da LorenzoB » 06/04/2020, 8:01

Buongiorno ragazzi, rileggevo i vostri suggerimenti e riflettevo .... mi fermo alle riflessioni in quanto in questi tempi di crisi (virus e economia ferma), non sapendo quanto durerà ogni centesimo messo da parte può essere importante per tirare a campare piuttosto che impegnarlo nei capricci (per quanto importantissimi, solo dell'idea che non si vive solo per pagare le bollette) e speriamo per tutti che si torni presto alla normalità.

Ho valutato anche l'ipotesi del binocolo angolato da 70mm (Oberwerk bt-70 xl-ed) suggeritomi da Giovanni. L'idea di per se è buona se non fosse per il peso di 4Kg che mi obbligherebbe a mettere di mezzo il cavalletto grosso e di conseguenza maggiori difficoltà nel trasportalo quando si potrà uscire e quindi minore praticità di un binocolo che esco con facilità essendo portatile (anche se Oberwerk 20x65 siamo sui 3Kg ma penso più maneggevole e sui 2Kg per APM che però costa il doppio).
Ahimè il prezzo di ben 1.200€ (Rp Optix) di questo Oberwerk bt-70 xl-ed è sicuramente un freno. Non avevo in mente
questa cifra. Da casa mia questo binocolo per uso terrestre è sicuramente sprecato, quanto invece sarebbe utile da casa dei miei suoceri in montagna, li si c'è un panorama mozzafiato, abitassi li non ci starei a pensare.
Ecco perché avevo in mente un binocolo tutto sommato "portatile" ma che permettesse di divertirsi, come Oberwerk 20x65 o APM 20x70. Si riflettendo un 20x sarebbe comunque d'obbligo rispetto al 16x. Con 20x si inizia a godere di dettagli a lunga distanza (ho usato molto di questi tempi anche il mio 20x80 ma acromatico) e si trascorre molto tempo nelle osservazioni che a 10x sono precluse.
Diciamo che Giovanni mi ha messo la pulce in testa :lol:
Con ottiche di qualità e un unico strumento avrei il kit completo per le osservazioni terrestri a breve e lunga distanza. Le ottiche sono di alta qualità per cui penso mi divertirei ..... ma vediamo come si mettono le cose.
Un abbraccio a tutti e grazie per aver condiviso con me le vostre esperienze :thumbup:

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Re: Consiglio tra binocolo APM MS 16 x 70 ED Apo e Oberwerk 20x65 ED

Messaggio da piero » 06/04/2020, 9:57

per completare il quadro, se avessi dei ripensamenti sul tipo di messa a fuoco e la volessi per forza centrale ( utile principalmente per fauna e altri soggetti in movimento) da considerare i WEGA HD di tecnosky 15x70 e 20x80
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