CARL ZEISS JENA e CARL ZEISS sono state due distinte ZEISS

Il settore dedicato al mondo dei binocoli vintage
Rispondi
Avatar utente
CARLO ROSSI
Buon utente
Messaggi: 1233
Iscritto il: 16/09/2011, 11:25

CARL ZEISS JENA e CARL ZEISS sono state due distinte ZEISS

Messaggio da CARLO ROSSI »

Molti di noi lo sanno ma molti ancora no.

Qualcuno fa ancora confusione Tra le due Zeiss che dal 1950 fino al 1990 sono state concorrenti e se le sono suonate a colpi di tecnica e di innovazione cercando l'una (Carl Zeiss Jena) di mantenere alto il pennone della propria storia e l'altra (Carl Zeiss made in germany) con progetti sempre più innovativi ed avanzati.

Anzi, per dirla tutta, Ci fu una causa civile tra le due per il diritto a fregiarsi del marchio Carl Zeiss. Causa durata decenni e risolta a favore dell'attuale Carl Zeiss (prima west, ovest, poi Oberkochen oggi Wetzlar) poco prima della caduta del muro.

Dunque due Zeiss dal 1950 al 1990/91 "l'un contro l'altra armate"

Potrei tediarvi con la lunga e articolata storia (o fare un copia incolla della storia che è pubblica) ma preferisco dare spazio a chi desidera inserirsi e partecipare alla discussione, riservandomi, se mai, la possibilità di intervenire nel prosieguo.

Aggiungo solo questo: dalle spoglie della prima, vecchia, gloriosa Zeiss Jena, è risorta, quale Araba Fenice, l'attuale, magnifica DOCTER.

Allora!! cosa aspettate? avanti con commenti, notizie e domande!!

A chi interverrà nel modo più intrigante saranno lavati a regola d'arte i pavimenti di casa. E anche quelli della casa al mare.....
Allegati
premiata ditta lavaggio pavimenti.gif
premiata ditta lavaggio pavimenti.gif (94.97 KiB) Visto 8439 volte
ottaviano fera
Buon utente
Messaggi: 950
Iscritto il: 16/02/2012, 0:20

Re: CARL ZEISS JENA e CARL ZEISS sono state due distinte ZEI

Messaggio da ottaviano fera »

Non mi sento proprio di competere con te in questo ambito culturale, anche perchè non vorrei finire a lavare pavimenti.... :lol:
Però, se dalla Zeiss Jena ex DDR è venuta fuori la Docter, dopo ciò che ho letto circa le prestazioni del Docter di Piergiovanni, direi proprio che il tempo non è passato invano e che è veramente galantuomo..... :)
Osservo con: Stabilizzati Canon, Leitz Marseptit 7x50, Leitz Maroctit 8x60, Zeiss Telex 6x24, Zeiss Marineglass 6x30, HUET-BBT-SRPI militari francesi 8x30, HUET 7x50 SGO M.le 1957 7° Vingtiemes Marine Nationale(Porro II), Miyauchi Binon 7x40(ex 50)W, HUET SGO Marine Nazionale mod. 1959 (Abbe Konig) 8x40 11° Vingtiemes (AFOV 88°-190 m. a 1000 m.) e altro;
Celestron C8, Meade ETX 90, Zeiss C 63/840 (Telementor), Vixen 90/1300, Newton 114/900 Toyo Japan rifigurato ZEN.
Avatar utente
piergiovanni
Amministratore
Messaggi: 9830
Iscritto il: 13/09/2011, 22:01
Località: Valganna
Contatta:

Re: CARL ZEISS JENA e CARL ZEISS sono state due distinte ZEI

Messaggio da piergiovanni »

Ciao Ottaviano...mah, penso che anche Carlo, potrà confermarti le prestazioni sia del Nobilem che dell'Aspectem, dato che il primo lo ha anche lui ed il pensiero di avere il secondo in versione ED con gli oculari da 84° "lo sta rodendo" da mesi
Piergiovanni Salimbeni - tester e giornalista
Canale Youtube https://www.youtube.com/c/binomania/?sub_confirmation=1

Siti Web
Binomania.it-Recensioni di binocoli, spotting scope, telescopi astronomici e altro ancora
https://www.binomania.it

Termicienotturn.it-Recensioni di strumenti ottici e digitali per la visione notturna
https://www.termicienotturni.it
Avatar utente
Born to... Zeiss
Buon utente
Messaggi: 4591
Iscritto il: 29/10/2011, 16:56
Località: Padova

Re: CARL ZEISS JENA e CARL ZEISS sono state due distinte ZEI

Messaggio da Born to... Zeiss »

E "qualcuno" sta mettendo soverchio impegno per far si' che a "rodere" non ci sia solo Carlo.... :roll: :roll: :roll:
Pier, ne sai niente???? :lol:
Claudio Todesco

Il cielo...la natura...sono concetti semplici...per chi ha il vizio di sognare.
Avatar utente
Born to... Zeiss
Buon utente
Messaggi: 4591
Iscritto il: 29/10/2011, 16:56
Località: Padova

Re: CARL ZEISS JENA e CARL ZEISS sono state due distinte ZEI

Messaggio da Born to... Zeiss »

CARLO ROSSI ha scritto:Molti di noi lo sanno ma molti ancora no.

Qualcuno fa ancora confusione Tra le due Zeiss che dal 1950 fino al 1990 sono state concorrenti e se le sono suonate a colpi di tecnica e di innovazione cercando l'una (Carl Zeiss Jena) di mantenere alto il pennone della propria storia e l'altra (Carl Zeiss made in germany) con progetti sempre più innovativi ed avanzati.

Anzi, per dirla tutta, Ci fu una causa civile tra le due per il diritto a fregiarsi del marchio Carl Zeiss. Causa durata decenni e risolta a favore dell'attuale Carl Zeiss (prima west, ovest, poi Oberkochen oggi Wetzlar) poco prima della caduta del muro.

Dunque due Zeiss dal 1950 al 1990/91 "l'un contro l'altra armate"

Potrei tediarvi con la lunga e articolata storia (o fare un copia incolla della storia che è pubblica) ma preferisco dare spazio a chi desidera inserirsi e partecipare alla discussione, riservandomi, se mai, la possibilità di intervenire nel prosieguo.

Aggiungo solo questo: dalle spoglie della prima, vecchia, gloriosa Zeiss Jena, è risorta, quale Araba Fenice, l'attuale, magnifica DOCTER.

Allora!! cosa aspettate? avanti con commenti, notizie e domande!!

A chi interverrà nel modo più intrigante saranno lavati a regola d'arte i pavimenti di casa. E anche quelli della casa al mare.....
Discussione interessantissima, e non potevo non dirlo visti il nick e l'avatar di cui mi fregio. Sicuramente ci sara' molto da imparare.
Pero' ho una perplessita'.... E chi non ha la casa al mare? :mrgreen:
Claudio Todesco

Il cielo...la natura...sono concetti semplici...per chi ha il vizio di sognare.
Avatar utente
CARLO ROSSI
Buon utente
Messaggi: 1233
Iscritto il: 16/09/2011, 11:25

Re: CARL ZEISS JENA e CARL ZEISS sono state due distinte ZEI

Messaggio da CARLO ROSSI »

ottaviano fera ha scritto: Però, se dalla Zeiss Jena ex DDR è venuta fuori la Docter, dopo ciò che ho letto circa le prestazioni del Docter di Piergiovanni, direi proprio che il tempo non è passato invano e che è veramente galantuomo..... :)
ECCO IL PRIMO SPUNTO: DOCTER
(per comodità futura definiamo la prima Z. Jena e la seconda Z. West)
- con capitali americani, un manipolo di tecnici si spostò da Jena, assegnata ai liberatori russi, alla germania dell'ovest (appunto west) e nacque la nuova zeiss odierna - non iniziò subito con i binocoli ma con attrezzature ottiche per la ricostruzione della germania - cominciò a produrre binocoli solo nel 1954 e la loro "mission" fu quella di migliorare la qualità delle ottiche di Jena che, invece, aveva reiniziato a produrre binocoli nel 1949 (con il magnifico, ancora oggi, Pentekarem 15x50) e, a seguire, tutta la gamma dei binocoli civili.
L'imperativo di West fu di superare e innovare i mostri sacri di Jena che, anche se vetusti ma migliorati nel tempo, erano tornati sul mercato con grande successo: 6x30 -8x30 - 7x50 - 10x50.
Su questi si concentrò Z. West che riuscì a sfornare dei gioielli innovativi, a corta focale, che fecero capire subito quanto volessero primeggiare gli odiati nuovi fratelli della germania dell'ovest.
Volendo qui parlare solo dell' 8x30, se ne uscì cosi, nel 1954, il capolavoro 8x30 West magnifico per miniaturizzazione e per ottica che fu però immediatamente copiato (qualcuno dice anche migliorato ma io penso siano equivalenti) dalla Nippon Kogaku NIKON che stupì tutti con il suo 8x30 (1957) (clone solo leggermente più grande), evoluto nel 1959 con la serie 8x30 A coated, capostipite della serie fortunata che oggi si chiama 8x30 EII e 8x32 SE.
Qui, se non sto attento, vi racconto tutta la storia e questo non lo voglio fare.
"Per quindi" torniamo alla Docter:
Jena, spaventata, dalla reattività di Z. West, mise in cantiere un 8x50 e poi 12x50 a corta focale (denominati SPEZIAL E SUPER) che però non erano all'altezza delle novità Z.West. Per inciso questi binocoli sono ricercatissimi e spuntano cifre da capogiro per la qualità (non proprio all'altezza) che esprimono.
Siamo nel 1963 Leika presenta alla PHOTOKINA il suo gioiello a Tetto il TRINOVID che migliorò i tetto che Hensoldt costruiva (unica a farlo) dai primi del novecento. In quel periodo dunque la concorrenza (Leika, e Z West, interessata a rilevare la HENSOLDT come poi fece) stava uscendo con i prismi tetto ma allora non era poi così certo che i binocoli a tetto avrebbero stravinto, come successe in futuro divenire.
Per questo, reagendo all'insuccesso dei SUPER E SPEZIAL e per contrastare sul nascere la moda dei tetto, Z Jena, con uno sforzo progettuale e tecnico costruttivo davvero di nota, studiò e produsse i migliori binocoli a porro civili mai costruiti a Jena: la serie NOBILEM poi diventata DOCTER.

Ricordo che i modelli furono: 7x50 gommato e no - 8x50 (il famoso OCTAREM) gommato e no - 12x50 (il famosissimo eccellentissimo DODEKAREM subito dismesso) gommato e no.
Successivamente fu aggiunto anche il 10x50 ma, allora, non ebbe il successo dei fratelli della serie.

E qui.... mi hanno suonato il campanello e perciò vi saluto

ciao ciao carlo
ottaviano fera
Buon utente
Messaggi: 950
Iscritto il: 16/02/2012, 0:20

Re: CARL ZEISS JENA e CARL ZEISS sono state due distinte ZEI

Messaggio da ottaviano fera »

piergiovanni ha scritto:Ciao Ottaviano...mah, penso che anche Carlo, potrà confermarti le prestazioni sia del Nobilem che dell'Aspectem, dato che il primo lo ha anche lui ed il pensiero di avere il secondo in versione ED con gli oculari da 84° "lo sta rodendo" da mesi
Anche senza conferme, obiettivi ED e oculari da 84° mi fanno già sognare, se poi ci aggiungiamo ciò che hai scritto nella recensione, il nome e la storia....ogni rodimento è ampiamente giustificato :D
Osservo con: Stabilizzati Canon, Leitz Marseptit 7x50, Leitz Maroctit 8x60, Zeiss Telex 6x24, Zeiss Marineglass 6x30, HUET-BBT-SRPI militari francesi 8x30, HUET 7x50 SGO M.le 1957 7° Vingtiemes Marine Nationale(Porro II), Miyauchi Binon 7x40(ex 50)W, HUET SGO Marine Nazionale mod. 1959 (Abbe Konig) 8x40 11° Vingtiemes (AFOV 88°-190 m. a 1000 m.) e altro;
Celestron C8, Meade ETX 90, Zeiss C 63/840 (Telementor), Vixen 90/1300, Newton 114/900 Toyo Japan rifigurato ZEN.
Avatar utente
Bollicine
Buon utente
Messaggi: 195
Iscritto il: 14/11/2011, 10:32
Località: Valdobbiadene

Re: CARL ZEISS JENA e CARL ZEISS sono state due distinte ZEI

Messaggio da Bollicine »

La passione e la competenza che abbondano in queste pagine di "bino-storia" aiutano a capire quanto "cuore" ci sia in chi le scrive e in chi le legge! Grazie!!
Zeiss FL85 con 20-60x e 30x. Leica Televid 10x25, Canon 7X17 FC, BPO 7x30, Komz 6x24 "sardino"...e qualche altro ravatto!
Avatar utente
carmine
Buon utente
Messaggi: 513
Iscritto il: 09/03/2012, 9:19

Re: CARL ZEISS JENA e CARL ZEISS sono state due distinte ZEI

Messaggio da carmine »

Bravo Carlo, hai aperto una bellissima discussione. spero vi stuzzicate a vicenda ....così ne sentiremo di nuove.
Ciao
Carmine
Carmine A.Romano

Guardo attraverso: Nikon, Celestron, ITT, Zeiss, Opticron,Tecnosky, Canon, Pentax, Apm, ecc.....
Marco Ghirardi

Re: CARL ZEISS JENA e CARL ZEISS sono state due distinte ZEI

Messaggio da Marco Ghirardi »

CARLO ROSSI ha scritto:- con capitali americani, un manipolo di tecnici si spostò da Jena, assegnata ai liberatori russi, alla germania dell'ovest (appunto west) e nacque la nuova zeiss odierna
Ciao Carlo, a quanto mi risulta questo "manipolo" di tecnici furono letteralmente eradicati e portati in fretta e furia all'ovest prima che la Cortina di Ferro calasse pesantemente sul nuovo confine tra le due germanie e tra i due blocchi contrapposti. Furono portati via anche progetti, macchinari e....famiglie collegate. Proprio per le loro capacità tecniche ampiamente dimostrate sulle produzioni belliche del periodo appena conclusosi.
Alcuni però non vollero venire (e fecero così da maestri a tutta l'industria ottica del Blocco orientale), preferendo restare a Jena. La Zeiss, già prima della 2°guerra mondiale era ampiamente il maggiore player mondiale in campo ottico con filiali, succursali (e collaborazioni - Nikon anche) in tutto il mondo. La cosa incredibile è che la Hensoldt era già del Gruppo prima dell'inizio delle ostilità e difatti risultava sotto il pieno controllo della casa madre a Jena, ma avendo sede a Wetzlar (quindi all'Ovest) fu a questa "scippata" e data in consegna alla Zeiss West....che si trovò in mano così la tecnologia dei tetto....
Allego un carinissimo disegno degli stabilimenti Zeiss di Jena dei primi del '900.
Allegati
Zeisswerk_Jena_um_1910_.jpg
Avatar utente
CARLO ROSSI
Buon utente
Messaggi: 1233
Iscritto il: 16/09/2011, 11:25

Re: CARL ZEISS JENA e CARL ZEISS sono state due distinte ZEI

Messaggio da CARLO ROSSI »

E Bravo Marco - lo scopo era giusto questo: stimolarvi ad aggiungere pezzi, informazioni ecc.

Ovviamente ne ero al corrente ma nel tracciare quel pezzo di storia non mi sono attardato a spezzate il capello, altrimenti ci sarebbero volute 30 o 40 pagine.
Se ognuno di voi aggiunge un pezzetto un pò per volta, otterremo una bella storia completa ugualmente ma più variegata e con "diramazioni" interessanti.

Ad esempio a me mancava, invece, la notizia che Hensoldt era già sotto il controllo di Z.Jena prima della guerra e che poi ZWest gliela scippò.

Chapeau a Marco

ciao ciao carlo
Avatar utente
Born to... Zeiss
Buon utente
Messaggi: 4591
Iscritto il: 29/10/2011, 16:56
Località: Padova

Re: CARL ZEISS JENA e CARL ZEISS sono state due distinte ZEI

Messaggio da Born to... Zeiss »

Non vedo l'ora di leggere altre puntate della nobile storia.... ;)
Claudio Todesco

Il cielo...la natura...sono concetti semplici...per chi ha il vizio di sognare.
Avatar utente
monpao
Buon utente
Messaggi: 1664
Iscritto il: 15/09/2011, 13:37

Re: CARL ZEISS JENA e CARL ZEISS sono state due distinte ZEI

Messaggio da monpao »

Grazie a Marco per la bella immagine d'epoca.
Fa un po' strano il pensare di averci "passeggiato dentro", durante il soggiorno a Jena con Carlo Rossi e altri amici per l'incontro della HBS.
Il palazzo con la cupola rossa è la prima sede industriale della Zeiss ( come tutto il caseggiato attorno ), ora nel cortile interno ospita una discutibile espozione di arte un po' troppo moderna :? ;appunto il palazzo con la cupola ( ora vuota ) ospita una sede universitaria, parte degli altri edifici invece sono del gruppo Jenoptic, uno degli "avanzi" di Zeiss Jena.
Il padiglione che si vede nel piccolo parco è il tempio dedicato ad Ernst Abbe.
A Jena ci sono due sedi storiche Zeiss, quella che si vede nella stampa e un altra più grande appena fuori centro città ed ora di proprietà della Zeiss.
In fine c'è un grande complesso industriale a Eisfeld, risalente agli anni '70, che l'attuale sede di Docter.
"Un bel tacer non fu mai scritto"
Mo ci provo...
Avatar utente
piergiovanni
Amministratore
Messaggi: 9830
Iscritto il: 13/09/2011, 22:01
Località: Valganna
Contatta:

Re: CARL ZEISS JENA e CARL ZEISS sono state due distinte ZEI

Messaggio da piergiovanni »

Interrompo la discussione storica con un intermezzo attuale. Ho avuto modo di provare il dodecarem che Luca possedeva sino allo scorso anno. Devo ammettere che è uno dei migliori binocoli con prismi di porro che io abbia provato nella mia piccola "carriera" di binofilo. Aveva tutto: classe, design, ergonomia, campo apparente, prestazioni al bordo, ottimo contrasto, meccanica sopraffina con un carrello centrale fatto come Dio comanda..Diamine!!! Ed ora cosa è rimasto?
Pier
Piergiovanni Salimbeni - tester e giornalista
Canale Youtube https://www.youtube.com/c/binomania/?sub_confirmation=1

Siti Web
Binomania.it-Recensioni di binocoli, spotting scope, telescopi astronomici e altro ancora
https://www.binomania.it

Termicienotturn.it-Recensioni di strumenti ottici e digitali per la visione notturna
https://www.termicienotturni.it
cherubino

Re: CARL ZEISS JENA e CARL ZEISS sono state due distinte ZEI

Messaggio da cherubino »

Per un poco mi limito a leggere e ricordare, oltre ad imparare aneddoti nuovi.
bellissima l'immagine d'epoca.
paolo
Mario Marassi
Buon utente
Messaggi: 77
Iscritto il: 29/12/2011, 15:38

Re: CARL ZEISS JENA e CARL ZEISS sono state due distinte ZEI

Messaggio da Mario Marassi »

Carlo Rossi ha scritto:"...(Z.West) cominciò a produrre binocoli solo nel 1954..."
Marco Ghirardi ha scritto: "...la Hensoldt era già del Gruppo prima dell'inizio delle ostilità e difatti risultava sotto il pieno controllo della casa madre a Jena, ma avendo sede a Wetzlar (quindi all'Ovest) fu a questa "scippata" e data in consegna alla Zeiss West...."

Ho un pò di confusione in merito alle produzioni
Visto che:
- dall'elenco dei numeri progressivi di serie della Zeiss pubblicato da Peter Abrahams, risultano delle produzioni anche per tutti gli anni cha vanno dal 1946 al 1953, a chi si riferiscono queste produzioni ? a West o a Jena ?
- dall'elenco delle produzioni della Hensoldt risulta che diversi modelli di binocoli, fra cui il Diagon, cominciarono ad essere prodotti dalla Hensoldt a partire dal 1948,
chiedo:
da chi è stato costruito il mio Zeiss 8x30 Diagon, da Zeiss West o da Zeiss Jena ?
Grazie e saluti, Mario

p.s.: mi sembra che la Hensoldt, sull'orlo del fallimento, sia stata acquisita da Zeiss nel 1928
Non tutto ciò che può essere contato conta e non tutto ciò che conta può essere contato
Marco Ghirardi

Re: CARL ZEISS JENA e CARL ZEISS sono state due distinte ZEI

Messaggio da Marco Ghirardi »

:D certo Carlo, non dubito che un Monumento di Cultura storica in questo campo quale tu sei, non sapesse... ;)
Comunque per quanto attine all'Hensoldt è passata di mano, dalla famiglia del fondatore alla Zeiss, già nel 1928.
Ora, facciamo due calcoli:
L'Hensoldt aveva (e ha) sede a Wetzlar... :?
Leitz (Leica) aveva (e ha) sede a...Wetzlar... :? :?
Hensoldt, nel 1928, diventa Zeiss, in pratica, per ovvia proprietà transitiva, anche Zeiss aveva sede a Wetzlar... :?
Dire Zeiss, vuol dire Vetri Schott (da sempre gruppo Zeiss) (anche se con sede a Mainz, ma difatti non lontanissimo, una sessantina di chilometri a sud di..... Wetzlar... le Vetrerie Schott erano (e sono) le più grandi ed avanzate strutture produttive di vetro ottico...e non solo.
Ora ...gli Swarovision (tutta la gamma), fanno uso di vetri Schott! :shock: (quindi di vetri Zeiss)...prodotti a ...Wetzlar :shock:
Ma cosa c'è a Wetzlar ....nell'aria....ossigeno e progetti di binocoli? Nascono direttamente con un binocolo al collo :lol:

p.s.
Vuoi vedere che Born to Zeiss pensava di aver tradito la Casa madre, che gli ha dato il nome, e invece si trova in mano uno SwaroZeiss :lol: :mrgreen:
ora forse si sentirà ancora meglio ;)
Avatar utente
monpao
Buon utente
Messaggi: 1664
Iscritto il: 15/09/2011, 13:37

Re: CARL ZEISS JENA e CARL ZEISS sono state due distinte ZEI

Messaggio da monpao »

L'elenco pubblicato da Habrahams e da altri si riferisce all'unica Zeiss ante II Guerra Mondiale e poi a Zeiss Jena, cioè est, che continuò la produzione con gli stessi modelli.
Il tuo Diagon fu prodotto da Hensoldt, controllata da Zeiss ovest.
"Un bel tacer non fu mai scritto"
Mo ci provo...
Avatar utente
Born to... Zeiss
Buon utente
Messaggi: 4591
Iscritto il: 29/10/2011, 16:56
Località: Padova

Re: CARL ZEISS JENA e CARL ZEISS sono state due distinte ZEI

Messaggio da Born to... Zeiss »

Marco non finiro' mai di ringraziarti!!!!!
Pensavo di essermi macchiato di alto tradimento....ma non e' cosi'!!!!!
Nella sostanza non e' cosi'!!!!!!
Grande felicita'!!!!!!! :D :D :D :D :D :D :D :D
Claudio Todesco

Il cielo...la natura...sono concetti semplici...per chi ha il vizio di sognare.
Mario Marassi
Buon utente
Messaggi: 77
Iscritto il: 29/12/2011, 15:38

Re: CARL ZEISS JENA e CARL ZEISS sono state due distinte ZEI

Messaggio da Mario Marassi »

Marco ha scritto: Vetrerie Schott erano (e sono) le più grandi....

Di recente ho acquistato in un mercatino una lanterna a petrolio, nuova di fabbricazione ma invecchiata :lol: ; con mia grande sorpresa ho visto che il vetro è marcato JENA GLAS - SCHOTT & GEN - MAINZ; non pensavo che le vetrerie di Schott e Soci esistessero ancora.
Non tutto ciò che può essere contato conta e non tutto ciò che conta può essere contato
Avatar utente
monpao
Buon utente
Messaggi: 1664
Iscritto il: 15/09/2011, 13:37

Re: CARL ZEISS JENA e CARL ZEISS sono state due distinte ZEI

Messaggio da monpao »

"Un bel tacer non fu mai scritto"
Mo ci provo...
Avatar utente
CARLO ROSSI
Buon utente
Messaggi: 1233
Iscritto il: 16/09/2011, 11:25

Re: CARL ZEISS JENA e CARL ZEISS sono state due distinte ZEI

Messaggio da CARLO ROSSI »

monpao ha scritto:L'elenco pubblicato da Abrahams e da altri si riferisce all'unica Zeiss ante II Guerra Mondiale e poi a Zeiss Jena, cioè est, che continuò la produzione con gli stessi modelli.
Il tuo Diagon fu prodotto da Hensoldt, controllata da Zeiss ovest.
BENE BENE, la pentola si sta scaldando
a Venezia si dice: Xè drìo vegnèr su el bòjo

La lista dei modelli Zeiss Jena citata da Monpao è questa:

http://www.europa.com/~telscope/zeisbin2.xls

come noterete riporta la produzione Zeiss Jena dal 1894 fino al 1950 e anche quella di Zeiss West (abbiamo detto che per comodità la definiamo così) di Oberkochen (successivamente rispostata a Wetzlar, ma questa è un'altra storia), dicevamo che riporta (verso la fine) anche quella di Zeiss West dal 1954 al 1971

già che ci siamo, questa è la lista dei seriali zeiss Jena dall'inizio alla fine di Zeiss Jena (1894 > 1991):

http://www.europa.com/~telscope/zeissbin.txt

poi, per esagerare un pò, qusto è il sito monstre (che io considero una vera e propria "bibbia storica") che vi toglierà molte curiosità:

http://home.europa.com/~telscope/binotele.htm

Cari ragazzi devo andare, ciao ciao carlo
abramo giusto
Buon utente
Messaggi: 2637
Iscritto il: 23/11/2011, 22:48

Re: CARL ZEISS JENA e CARL ZEISS sono state due distinte ZEI

Messaggio da abramo giusto »

Alt fermi tutti ...parlate di Hensoldt e io non ci sono !!!
Nel paese natale ci sono un po'. Di marche mi pare anche Goerz !!!
Zeiss fece piazza pulita acquistando i marchi più blasonati ma si fece scappare il nipote Hans Hensoldt che incominciò a collaborare con Leiz !!!
Abramo
Hensoldt dialyt..qualcuno!! Hans Hensoldt jagd e nox..Minox family bd 10x44 br,bd 8-14x40 br ed, Scope MD62 ED..Sard 7x50.. Nedelta 7x50..Switf Audubon...Polifemo Celestron C5
http://www.centrometeolombardo.com/cont ... e=Stazioni
abramo giusto
Buon utente
Messaggi: 2637
Iscritto il: 23/11/2011, 22:48

Re: CARL ZEISS JENA e CARL ZEISS sono state due distinte ZEI

Messaggio da abramo giusto »

Ecco qua trovate un po' di marche...
http://www.opticalrepairs.com/german_mi ... culars.htm
Divertitevi....
Secondo me non andava cosi male la Hensoldt per farsi acquistare in parte da Zeiss ma penso che durante il periodo di Hitler si era imposta una specie di globalizazione!!!
In effetti nel 28 era uscita la nuova serie quella in lega leggera con ponticello aperto !!! Ovvio che faceva gola????
Abramo
Hensoldt dialyt..qualcuno!! Hans Hensoldt jagd e nox..Minox family bd 10x44 br,bd 8-14x40 br ed, Scope MD62 ED..Sard 7x50.. Nedelta 7x50..Switf Audubon...Polifemo Celestron C5
http://www.centrometeolombardo.com/cont ... e=Stazioni
Avatar utente
AlessioM
Buon utente
Messaggi: 988
Iscritto il: 09/03/2012, 13:21
Località: Sulcis
Contatta:

Re: CARL ZEISS JENA e CARL ZEISS sono state due distinte ZEI

Messaggio da AlessioM »

Molto interessanti questa storia della Zeiss , e penso che una biografia cartacea su questo uomo e ad altri ottici del 900 si potrebbe leggere con disinvoltura
Il mio sito: http://www.carbonia2meteo.altervista.org/ Stazione meteo Davis vantage pro 2
Avatar utente
CARLO ROSSI
Buon utente
Messaggi: 1233
Iscritto il: 16/09/2011, 11:25

Re: CARL ZEISS JENA e CARL ZEISS sono state due distinte ZEI

Messaggio da CARLO ROSSI »

piergiovanni ha scritto:Interrompo la discussione storica con un intermezzo attuale. Ho avuto modo di provare il dodecarem che Luca possedeva sino allo scorso anno. Devo ammettere che è uno dei migliori binocoli con prismi di porro che io abbia provato nella mia piccola "carriera" di binofilo. Aveva tutto: classe, design, ergonomia, campo apparente, prestazioni al bordo, ottimo contrasto, meccanica sopraffina con un carrello centrale fatto come Dio comanda..Diamine!!! Ed ora cosa è rimasto?
Pier
Se c'è interesse per il DODEKAREM lo posso mettere a disposizione.
ciao ciao carlo
Avatar utente
vincenzo
Buon utente
Messaggi: 1119
Iscritto il: 16/09/2011, 20:07
Località: opera

Re: CARL ZEISS JENA e CARL ZEISS sono state due distinte ZEI

Messaggio da vincenzo »

Cari amici, solo due cose: 1) questo post sarà sicuramente il più lungo 2) a mio parere personalissimo, la Zeiss vera era SOLO la vecchia gloriosa di Jena....
Pratico il "voyeurismo ed il feticismo" con tante (lenti) e confesso la mia passione per le "mature" (lenti) ...
Avatar utente
-SPECOLA->
Buon utente
Messaggi: 9329
Iscritto il: 16/09/2011, 19:26
Contatta:

Re: CARL ZEISS JENA e CARL ZEISS sono state due distinte ZEI

Messaggio da -SPECOLA-> »

CARLO ROSSI ha scritto: Se c'è interesse per il DODEKAREM lo posso mettere a disposizione.
ciao ciao carlo
:o
Ma ce n'è qualcuno che ti manca? :shock: :?:
Fabrizio Ferrario
Mi diverto con un po' di strumenti, dal rifrattore TECHNO 50/630 in avanti... (non in ordine di tempo, né di dimensioni e/o schema ottico).
31 Luglio 1985: Fondazione della Immagine , Osservatorio Astronomico di Cajello (Anno XXXVIII). http://www.specola.altervista.org/
Marco Ghirardi

Re: CARL ZEISS JENA e CARL ZEISS sono state due distinte ZEI

Messaggio da Marco Ghirardi »

vincenzo ha scritto:Cari amici, solo due cose: 1) questo post sarà sicuramente il più lungo 2) a mio parere personalissimo, la Zeiss vera era SOLO la vecchia gloriosa di Jena....
Ciao, per quanto al punto 2 direi che la vediamo in modo molto simile.
Visto che di storia della Casa si tratta, postiamo il marchio originale della vera Zeiss di Jena.
marco
Allegati
Carl-Zeiss-Jenna-Vintage-Logo-Specifications.jpg
Marco Ghirardi

Re: CARL ZEISS JENA e CARL ZEISS sono state due distinte ZEI

Messaggio da Marco Ghirardi »

...e per utile confronto quello della Zeiss West di Oberkochen, prima versione.
Allegati
versions5.jpg
versions5.jpg (77.17 KiB) Visto 7173 volte
Avatar utente
CARLO ROSSI
Buon utente
Messaggi: 1233
Iscritto il: 16/09/2011, 11:25

Re: CARL ZEISS JENA e CARL ZEISS sono state due distinte ZEI

Messaggio da CARLO ROSSI »

-SPECOLA-> ha scritto:
CARLO ROSSI ha scritto: Se c'è interesse per il DODEKAREM lo posso mettere a disposizione.
ciao ciao carlo
:o
Ma ce n'è qualcuno che ti manca? :shock: :?:
AH MA ALLORA SE CI METTIAMO A FAR LA LISTA DELLE COSE CHE MI MANCANO............

ciao ciao carlo
Avatar utente
-SPECOLA->
Buon utente
Messaggi: 9329
Iscritto il: 16/09/2011, 19:26
Contatta:

Re: CARL ZEISS JENA e CARL ZEISS sono state due distinte ZEI

Messaggio da -SPECOLA-> »

Beh dai consolati,
a me e a moltissimi altri ne mancano di più; MOLTISSIMI DI PIU'! :lol:
Fabrizio Ferrario
Mi diverto con un po' di strumenti, dal rifrattore TECHNO 50/630 in avanti... (non in ordine di tempo, né di dimensioni e/o schema ottico).
31 Luglio 1985: Fondazione della Immagine , Osservatorio Astronomico di Cajello (Anno XXXVIII). http://www.specola.altervista.org/
Avatar utente
CARLO ROSSI
Buon utente
Messaggi: 1233
Iscritto il: 16/09/2011, 11:25

Re: CARL ZEISS JENA e CARL ZEISS sono state due distinte ZEI

Messaggio da CARLO ROSSI »

-SPECOLA-> ha scritto:Beh dai consolati,
a me e a moltissimi altri ne mancano di più; MOLTISSIMI DI PIU'! :lol:
Io parlavo di "altre cose" che mi mancano: a cominciare dalla memoria, all'udito, eccetera eccetera.
..... forse mi manca più l'eccetera..

ciao ciao carlo
domprug
Buon utente
Messaggi: 155
Iscritto il: 30/04/2012, 22:57

Re: CARL ZEISS JENA e CARL ZEISS sono state due distinte ZEI

Messaggio da domprug »

[quote="CARLO ROSSI"]
Dunque due Zeiss dal 1950 al 1990/91 "l'un contro l'altra armate"

Potrei tediarvi con la lunga e articolata storia (o fare un copia incolla della storia che è pubblica) ma preferisco dare spazio a chi desidera inserirsi e partecipare alla discussione, riservandomi, se mai, la possibilità di intervenire nel prosieguo.


Non so se le due Zeiss sono ancora "l'un contro l'altra armate", ma so che ancora oggi le due aziende hanno ambiti di lavoro separati.
Mi spiego e vi racconto che cosa mi sta succedendo proprio in questi giorni.
Due mesi fa decido di far pulire alcuni binocoli, dopo una negativa esperienza a Milano, da una azienda della quale non voglio fare il nome per correttezza, (un 8x30,un Telex 6x, un DF95 matr. 283, e un altro Zeiss Jena marchiato Nixdorf, del quale spero qualcuno di voi abbia sentito parlare) e penso: chi potrebbe pulirli meglio della gloriosa Zeiss in Germania? Così contatto Bignami e mando il tutto. Dopo un mese mi viene risposto che: i binocoli marchiati Zeiss Jena sono stati mandati alla fabbrica Zeiss ex DDR, mentre l'8x30 , fatto a Oberkochen, è stato inviato colà. Mi viene anche comunicato che la Zeiss ex DDR, non avendo più alcun riicambio, non li guarda nemmeno: si rifiuta di aprirli e pulirli. Rimango deluso, mando una mail a Bignami e spiego che ciò che volevo non era la sotituzione, p.e. di un oculare con uno uguale fatto nel 1910!, ma semplicemente volevo che personale altamente specializzato pulisse a regola d'arte quelle ottiche. Mi viene risposto, cortesemente, picche!Il solo binocolo che sarà pulito( aveva un prisma con una macchia tipo di caffè) sarà l'8x30 ex Oberkochen, a un prezzo che, se non mi vergogno, vi comunicherò; è chiaro che mi spetterò un lavoro, a dir poco, straperfetto!
Questo è quanto: la grande Zeiss sembra non volerne sapere dei binocoli vintage e questo mi pare incredibile: se c'è un popolo che è sempre attento alla tradizione quello è il tedesco.
Vi faccio un esempio. Tempo addietro ho contattato la Glashutte Original, erede della fabbrica GUB di orologi, nella ex DDR, per un orologio degli anni '50, un calibro particolare, da revisionare. Mi hanno risposto che hanno una apposita sezione che si dedica a quello e sarebbero stati lieti di mettere mano al mio orologio.
Che cosa pensare?
Avatar utente
CARLO ROSSI
Buon utente
Messaggi: 1233
Iscritto il: 16/09/2011, 11:25

Re: CARL ZEISS JENA e CARL ZEISS sono state due distinte ZEI

Messaggio da CARLO ROSSI »

domprug ha scritto:
CARLO ROSSI ha scritto: Dunque due Zeiss dal 1950 al 1990/91 "l'un contro l'altra armate"

Potrei tediarvi con la lunga e articolata storia (o fare un copia incolla della storia che è pubblica) ma preferisco dare spazio a chi desidera inserirsi e partecipare alla discussione, riservandomi, se mai, la possibilità di intervenire nel prosieguo.


Non so se le due Zeiss sono ancora "l'un contro l'altra armate", ma so che ancora oggi le due aziende hanno ambiti di lavoro separati.
Mi spiego e vi racconto che cosa mi sta succedendo proprio in questi giorni.
Due mesi fa decido di far pulire alcuni binocoli, dopo una negativa esperienza a Milano, da una azienda della quale non voglio fare il nome per correttezza, (un 8x30,un Telex 6x, un DF95 matr. 283, e un altro Zeiss Jena marchiato Nixdorf, del quale spero qualcuno di voi abbia sentito parlare) e penso: chi potrebbe pulirli meglio della gloriosa Zeiss in Germania? Così contatto Bignami e mando il tutto. Dopo un mese mi viene risposto che: i binocoli marchiati Zeiss Jena sono stati mandati alla fabbrica Zeiss ex DDR, mentre l'8x30 , fatto a Oberkochen, è stato inviato colà. Mi viene anche comunicato che la Zeiss ex DDR, non avendo più alcun riicambio, non li guarda nemmeno: si rifiuta di aprirli e pulirli. Rimango deluso, mando una mail a Bignami e spiego che ciò che volevo non era la sotituzione, p.e. di un oculare con uno uguale fatto nel 1910!, ma semplicemente volevo che personale altamente specializzato pulisse a regola d'arte quelle ottiche. Mi viene risposto, cortesemente, picche!Il solo binocolo che sarà pulito( aveva un prisma con una macchia tipo di caffè) sarà l'8x30 ex Oberkochen, a un prezzo che, se non mi vergogno, vi comunicherò; è chiaro che mi spetterò un lavoro, a dir poco, straperfetto!
Questo è quanto: la grande Zeiss sembra non volerne sapere dei binocoli vintage e questo mi pare incredibile: se c'è un popolo che è sempre attento alla tradizione quello è il tedesco.
Vi faccio un esempio. Tempo addietro ho contattato la Glashutte Original, erede della fabbrica GUB di orologi, nella ex DDR, per un orologio degli anni '50, un calibro particolare, da revisionare. Mi hanno risposto che hanno una apposita sezione che si dedica a quello e sarebbero stati lieti di mettere mano al mio orologio.
Che cosa pensare?
Caro domprug, oggi non esistono più due zeiss.

Quello che ti hanno risposto all'unica Zeiss che esiste oggi è logico:
C'è stata guerra tra le due Zeiss (Jena e Oberkochen-oggi Wetzlar): prima guerra commerciale, poi una causa lunghissima vinta dalla Zeiss attuale, poi la fagocitazione di Jena da parte del vincitore, infine Jena venne smembrata e lasciata cadere nel precipizio. Analytic Jena ha raccolto qualche coccio e oggi produce, con i progetti Jena, la magnifica serie DOCTER.
Tutto il materiale rimasto della vecchia zeiss Jena (ma non ti aspettare miracoli per bino antichi, zeiss fu rasa al suolo) è nella disponibilità dell'unico e bravissimo riparatore professionele riconosciuto da Analytic Jena che lo ha investito dell'esclusiva per la Docter odierna: Mr. Harald Ros della Gerate Service di Eisfield.

- CHI OGGI VUOLE FAR RIPARARE BINOCOLI ZEISS JENA CHE ABBISOGNANO DI RICAMBI ORIGINALI SI RIVOLGA A:



Geräte-Service & Montage
Harald Ros
Coburger Straße 71
98673 Eisfeld
Germany

+49 (0) 3686 / 61 59 28
FAX +49 (0) 36 86 / 61 59 29

service@harald-ros.de


........ OPPURE A LUCA MAZZOLENI che di miracoli ..... se ne intende!!

ciao ciao carlo
domprug
Buon utente
Messaggi: 155
Iscritto il: 30/04/2012, 22:57

Re: CARL ZEISS JENA e CARL ZEISS sono state due distinte ZEI

Messaggio da domprug »

Grazie, Carlo Rossi, ora è tutto più chiaro.
(Prima di rivolgermi là tuttavia aspetto che Luca Mazzoleni, al quale è stato fatto il mio nominativo da Salimbeni, mi contatti.)
Avatar utente
CARLO ROSSI
Buon utente
Messaggi: 1233
Iscritto il: 16/09/2011, 11:25

Re: CARL ZEISS JENA e CARL ZEISS sono state due distinte ZEI

Messaggio da CARLO ROSSI »

domprug ha scritto:Grazie, Carlo Rossi, ora è tutto più chiaro.
(Prima di rivolgermi là tuttavia aspetto che Luca Mazzoleni, al quale è stato fatto il mio nominativo da Salimbeni, mi contatti.)
Se LUCA MAZZOLENI accetta di metterci le mani, NON HAI BISOGNO DI NESSUN'ALTRO.

Nella peggiore delle ipotesi (quando manca un pezzo introvabile), io proverei a cercarlo da Harald Ros e poi ............. porterei il bino a riparare da LUCA.

Come pochi altri di noi, ho avuto il privilegio di vedere Luca all'opera e ti assicuro che molti riparatori in europa potrebbero trovare molto giovamento se potessero osservarlo al lavoro.

ciao ciao carlo
domprug
Buon utente
Messaggi: 155
Iscritto il: 30/04/2012, 22:57

Re: CARL ZEISS JENA e CARL ZEISS sono state due distinte ZEI

Messaggio da domprug »

CARLO ROSSI ha scritto:
domprug ha scritto:Grazie, Carlo Rossi, ora è tutto più chiaro.
(Prima di rivolgermi là tuttavia aspetto che Luca Mazzoleni, al quale è stato fatto il mio nominativo da Salimbeni, mi contatti.)
Se LUCA MAZZOLENI accetta di metterci le mani, NON HAI BISOGNO DI NESSUN'ALTRO.

Nella peggiore delle ipotesi (quando manca un pezzo introvabile), io proverei a cercarlo da Harald Ros e poi ............. porterei il bino a riparare da LUCA.

Come pochi altri di noi, ho avuto il privilegio di vedere Luca all'opera e ti assicuro che molti riparatori in europa potrebbero trovare molto giovamento se potessero osservarlo al lavoro.

ciao ciao carlo
Spero prorprio che mi contatti; finora non l'ho ancora sentito, avrei più di qualche pezzo da fargli vedere per una bella revisionata.
Comunque grazie
Ciao ciao
Avatar utente
CARLO ROSSI
Buon utente
Messaggi: 1233
Iscritto il: 16/09/2011, 11:25

Re: CARL ZEISS JENA e CARL ZEISS sono state due distinte ZEI

Messaggio da CARLO ROSSI »

Non conosco i termini dei tuoi precedenti contatti con Luca.
Se sei certo che alcuni tuoi binocoli hanno bisogno di riparazioni e tu sei determinato a farli riparare, prova a sentire direttamente Luca oppure fallo attraverso il tuo contatto.
Ovviamente, secondo me, devi preventivamente tener conto del valore reale o affettivo dei tuoi binocoli perchè la spesa della riparazione non può tenerne conto .

In soldoni: Il riparatore impiega "tot" ore per la riparazione e bisogna stare attenti che il costo di questo "tot" dovrà fare i conti con il valore del binocolo.

Questo a prescindere da chi li farai riparare.

ciao ciao carlo
domprug
Buon utente
Messaggi: 155
Iscritto il: 30/04/2012, 22:57

Re: CARL ZEISS JENA e CARL ZEISS sono state due distinte ZEI

Messaggio da domprug »

Ho chiesto, come da indicazioni nel forum, a Salimbeni di comunicare a Mazzoleni di contattarmi: non l'ho contattato direttamente per non essere invasivo, con tutte le richieste che avrà. Vedremo, quando potrà spero che mi contatterà, a quel punto ci parleremo e valuterò tutto. Daltronde sono obbligato a farmi aiutare perchè, quando ho messo le mani sul mio Goerz trieder, ho fatto un disastro con l'oculare che ora non riesco più a svitare. L'ho sforzato oltremodo, ma anche questo errore mi è servito a capire come si smontano gli oculari Goerz. L'errore, nella vita come nell'arte, è fondamentale! Errare humanum est, perseverare autem diabolicum!!

Ciao ciao
Lorenzo
Rispondi