Restauro Techno 12x50 COATED OPTICS

[Alfiere]

Ciao a tutti.

Per chi non avesse letto il mio thread di presentazione, ho tra le mani un Techno 12x50 che vorrei provare a risistemare, apparentemente in ottimo stato ma da "pulire" al suo interno.
Muffe sull'oulare destro, per quanto ne posso capire sembra proprio muffa, e visione leggermante opaca per il momento lo caratterizzano. Temo sia anche leggermente collimato (immagini sdoppiate giusto? Stasera provato in astronomico e mi sdoppiava Saturno.)

PREMESSA: Di binocoli ne capisco quanto un tecnico di computer sedentario di caccia al cinghiale, quindi zero. Sotto consiglio di Specola, apro questo thread affinche dall'alto della vostra esperienza mi guidiate al meglio per evitare che possa commettere terribili e irreparabili errori.

Iniziamo con un bel reportage fotografico.

ESTERNO. Ottime condizioni, essendo un binocolo di 30 anni





OCULARE CON MUFFA. Dalle foto sembra ok (il cerchietto è il riflesso del lampadario) ma guardando dentro si notano sulla circonferenza esterna della lente più sulla parte alta/destra delle macchie grigio scuro tipo ramificate. Conoscendo la muffa mi sbilancerei dicendo che si tratta di quella.




Oculare con regolazione diottrica affetto da presunta muffa fissato da 3 vitine come questa.
L’altro oculare è fissato da 2 sole vitine identiche.



LENTI FRONTALI, dalle foto non si nota ma la visione interna al contrario risulta opaca, leggermente nebbiosa, sono presenti impurità e sporcizia, seppur in minima parte.




Tutte le altre viti sono le classiche sui due coperchi, un paio a coperchio, fronte e retro. Posto solo il retro.



Che ne pensate? Ci posso provare, o mi consigliate di rivolgermi ad un esperto? E nel caso, quale sarebbe “il giusto prezzo” per l’intervento di uno specialista?.

Grazie a tutti

EDIT: Non lo ho specificato, ma lo strumento è corredato da tappi originali e borsa per trasporto originale, anchessa in ottimo stato.

[abramo giusto]

Riesco a vedere l'immagine dell' oculare e potrebbe essere il distacco della colla ....
Ti conviene fare la prova del 9 ....
Togli i bracci degli oculari in modo che li stacchi dal binocolo senza smontarli !!!!
E guardi direttamente nella parte interna se e' muffa o il distacco del Balsamo del Canada !!!
Se la soluzione e' la 1' divertiti a pulirlo se e' la 2' chiama un esperto... Es. Mazzoleni..
Abramo

[Alfiere]

Togli i bracci degli oculari in modo che li stacchi dal binocolo senza smontarli !!!!

Grazie Abramo per la risposta, e piacere di conoscerti, emh, ti ricordi quello che di "caccia al cinghiale" non sa niente ma proprio niente.. ecco sono io....
No scherzi a parte, tecnicamente cosa sono i bracci e come li "tolgo"?.

[abramo giusto]

Al centro c'è il dischetto con scritta la distanza interpupillare ...toglilo !!!
Sotto c'è un dado rotondo smussato...ho compri una chiave dal sig.Lolli o ti ingegni e lo sviti !!!
Forse ci sono anche una o due micro viti che fungono da grani ...
Quando hai svitato tutto ogni oculare esce col suo braccio ...
Non e' complicato e non si disassa niente puoi rimontare tutto senza fare danni ...
Abramo

[Alfiere]

Grazie, per l'aiuto e per la pazienza. Stasera o al piu domani ci provo. Vi terro aggiornati

[-SPECOLA->]

Togli la vite centrale,
rimuovi il disco indicatore della distanza interpupillare e i due bracci con gli oculari verranno via senza dover fare altro.
Come suggerito da Abramo,
in questo modo avrai libere le facce esterne delle lenti interne di ciascun oculare (oltre alla prima sezione interna del corpo del binocolo).

I tre grani con testa ad intaglio a lama semplice che si trovano sull'oculare con la regolazione diottrica, servono esclusivamente per fissare la ghiera con gli indici al sottostante oculare, il quale per essere rimosso, deve successivamente essere smontato.
Come già sottolineato in un altro mio intervento,
i grani in questione sono moplto fragili; per altro per svincolare la ghiera con gli indici dal proprio oculare, non serve svitarli completamente.
È sufficiente portarne la testa a filo della ghiera stessa.

[Alfiere]

Cavoli ieri ci ho provato, lo sporco non e li. Oltretutto ora ho rimontato il dischetto della distanza interpupillare e mentre giro la ghiera della messa a fuoco gira anche quella!! Bhe vista la mia incapacita ho mandato un po di mail in giro a specialisti della zona di Milano per chiedere quanto un intervento manutentivo potrebbe costarmi. Se nel caso conoscete qualcuno della zona di milano-pavia-lodi, di fiducia, e che saprebbe intervenire, smontando pulendo e collimando, anche via mp, magari mi passereste il contatto? Grazie

[-SPECOLA->]

Al limite il disco che riporta la distanza interpupillare può muoversi aumentando oppure diminuendo appunto la distanza interpupillare; in questo caso basta serrare la vite a fondo, per risolvere.
Girando il rotore di messa a fuoco, il perno centrale in cui è avvitato resta fermo.

Purtroppo un intervento di manutenzione per questo tipo di strumenti ha un costo elevato, rispetto a quello prettamente affettivo del binocolo stesso, per cui solitamente risulta anti economico.
Senza contare che non tutti i tecnici che ne hanno le capacità trovano "stimolante" intervenire su strumenti non tanto blasonati, oppure tecnicamente o storicamente non molto interessanti.

L'unica strada economica è il fai da te, però bisogna avere l'attrezzatura, la preparazione , il tempo e la voglia necessari.

Dici che il problema non sta nell'oculare, allora se non è nell'obiettivo, probabilmente saranno i prismi ad essere "appannati".

[Alfiere]

La voglia c'e. Il tempo si trova, gli attrezzi si comprano.. Ma la capacità, non intesa come manualità, nn la si puo comprare purtroppo. Vedremo. Se qualche anima pia mi risponde e con una 50ina di euro mi fa tutto il lavoro restituendomi uno strumento otticamente perfetto ci posso pensare, altrimenti mi ingegnerò in qualche modo.

[-SPECOLA->]

Realisticamente credo che, ammesso che qualcuno di quelli che hai interpellato ti risponderà, l'esborso da calcolare sia superiore.
Se quel binocolo non ha un congruo valore affettivo, direi che con i soldi risparmiati potresti orientarti verso un altro strumento, nuovo o usato che sia, ma che non abbia bisogno di nessun tipo di manutenzione.
Facci sapere come andrà a finire.

[Alfiere]

Purtroppo un intervento di manutenzione per questo tipo di strumenti ha un costo elevato, rispetto a quello prettamente affettivo del binocolo stesso, per cui solitamente risulta anti economico.
Senza contare che non tutti i tecnici che ne hanno le capacità trovano "stimolante" intervenire su strumenti non tanto blasonati, oppure tecnicamente o storicamente non molto interessanti.

Ho trovato un riparatore di Milano, consigliatomi direttamente da Miotti, che lo usa come appoggio per questo tipo di lavori. L'ho contattato e con 50€ circa (per ora confermati telefonicamente, ma confermerà il preventivo a visione dello strumento) lo rimetterebbe a nuovo.
Cosa ne pensate?

[-SPECOLA->]

Fatti dire da lui se onestamente ne vale la pena e poi fallo sistemare.
IMHO.

Io per i miei binocoli non avrei alcun dubbio!

Tienici aggiornati.

[Alfiere]

Io per i miei binocoli non avrei alcun dubbio!

In che senso

In ogni caso la mia idea è appunto quella, con 50€ ora come ora, se va bene, prendo un cinesone online, si sà poi che la resa di un cinesone è quella che è!. A quel prezzo potrei provare a trovare un altro "vintage" niente di blasonato ovviamente, uno Zenith, o al limite, con un pizzico di fortuna un Tento, ma non credo.

In definitiva vedrò con lui, se con quella cifra me lo riporta allo stato di "nuovo" gli faccio fare il lavoro

[-SPECOLA->]

In che senso

Nel senso che per quanto riguarda i miei TECHNO, non avrei bisogno di nessuna conferma altrui per sapere se l'eventuale intervento valga o no la pena.
Otticamente i miei binocoli sono OK e decisamente buoni ancora oggi; non tutti quelli che ho provato però sono così e tra l'altro in qualcuno (l'ultimo il 20x50), ho dovuto metterci mano io.

Facci sapere come va a finire.
E' interessante sapere che ci sono ancora dei tecnici che si occupano di queste cose.

[Alfiere]

Oggi pomeriggio dopo lavoro lo vado a trovare, Lavorando a 15 minuti di mezzi pubblici dal manutentore/riparatore in questione, ho gia appuntamento, glielo porto personalmente e ci faccio 4 chiacchiere. Tratto il prezzo ovviamente e mi faccio dire, in tutta onesta se ne vale la pena o meno. Niente spedizioni quindi, comodo comodo, solo 3€ di biglietti .
Dopotutto quoto Specola. Inquanto con quella cifra potrei giusto optare per un altro "vintage" zenith al massimo direi. O per un cinesone nuovo, ma piuttosto evito.

Vi faccio sapere questa sera dopo la visita, che se non mi soddisferà mi spingerà a provare la sistemazione "home made". Dopotutto sono sempre in tempo a sistemarlo da me, ma mi spiacerebbe rovinarlo.
Sulla carta non dovrebbe essere affatto male come binocolo, come detto mio Papà ne ha 2 di techno e sono buoni, meglio di qualsiasi cineseria. Che in ogni caso costa sui 35+spedizione (costo dell'eventuale sistemazione del techno ).
Vedremo.

@SPECOLA: Eh si, in effetti ce ne sono ancora, parecchi su Milano, basta informarsi, non sono molto pubblicizzati, oltretutto lavorano prevalentemente sul fotografico (manutenzione riparazione fotocamenre, pulizia sensori, rimozione filtri IR/cut ecc ecc.) In ogni caso questo tecnico mi è stato consigliato direttamente dalla catena "Miotti/Salmoiraghi e Viganò", è colui al quale loro si appoggiano direttamente, su Milano, per questo genere di interventi, quindi immagino che se Miotti sceglie di metterci la faccia, indicando ai clienti che fanno questo tipo di richiesta, questo tecnico, vorrà dire che sà il fatto suo dopotutto.

[-SPECOLA->]

Sono proprio curioso di sapere come andrà a finire.
Sei fortunato a trovarti già in zona; poterci parlare di persona de visu secondo me in questi cas vae sempre la pena.
Inoltre si risparmia allo strumento lo shock del trasporto tramite terzi.

A parte il quotatissimo (A RAGIONE) Mazzoleni , ad operare in questo settore ricordo soltanto Mario Spada di Verona (che tra l'altro, da quanto riportano i motori di ricerca con chiave "ottica e micromeccanica", dovrebbe essere ancora attivo, sebbene credo non più ai livelli e i fasti di un tempo).

[Alfiere]

Ho chiamato in mattinata, dovrò lasciare a loro il binocolo per un paio di gg così che possano verificare il lavoro da svolgere e darmi il preventivo finito.

Fra un 3 orette glielo porto, ci parlo, vedo che impressioni mi da e vi scrivo Oltre a questo visto che devo lasciargli il binocolo non saprei, un preventivo su 2 piedi a quanto capito non si sbilancia a farmelo.

[Alfiere]

Dunque.. Portato il techno dal "dottore". Un piccolo laboratorio artigianale dove 2 persone erano immerse fra macchine fotografiche a pellicola, binocoli, teleobbiettivi e ogni sorta di possibole strumento ottico. Quei laboratori insomma dove si respira aria di genuino, di onestà e competenza. Ottima impressione. Il sig gualazzi, uomo sulla 50ina, gentilissimo, ha visionato velocemente il binocolo e in tutta onesta mi ha detto che con 30 massimo 40 euro lo riportera in condizioni pari al nuovo, senza alcun problema. Ci riaggiorneremo in ogni caso a venerdi mattina per il prezzo definitivo e l'eventuale OK ai lavori. Sono soddisfatto .

[-SPECOLA->]

Sono contento per te.
Dunque lo ha reputato degno di manutenzione.
Benissimo.
Chissà di che collimatore dispone.

[Alfiere]

Non saprei, ma sembra uno che la sa davvero parecchio lunga...

[CARLO ROSSI]

Sono contento per te.
Dunque lo ha reputato degno di manutenzione.
Benissimo.
Chissà di che collimatore dispone.

E' molto probabile che non ce l'abbia.
Ci sarebbe anche da chiedersi che metodo usa per collimare a tutte le aperture interpupillari.
Disporre di un collimatore e non avere un metodo, è come non avere un collimatore.
O meglio ancora in questo caso il collimatore diventerebbe un strumento di solo controllo.

carlo

[-SPECOLA->]

Non saprei di preciso,
però per collimare a tutte le aperture interpupillari penso che usi lo stesso metodo che usano tutti, in sostanza.
Altrimenti anche i binocoli nuovi di fabbrica non lo sarebbero a tutte le distanze interpupillari.
Poi con il collimatore si verifica che tutto sia nei range.

Vediamo un po' cosa ne esce fuori, visto che se non sbaglio lo strumento di Alfiere necessita anche di un leve intervento in questo senso.

[Alfiere]

Si, sul terrestre non si nota molto, ma in astronomico "vedo doppio". Quindi di sicuro.

Bravi che me l'avete ricordato, forse ho sbagliato a dare per scontato che lo collimasse di default. Non gliel'ho detto ieri, stamattina lo chiamerò per farglielo presente.

[edit]: chiamati per dire della collimazione, la fanno di default una volta rimontati i prismi

[CARLO ROSSI]

Stai tranquillo che se lo doveva pulire internamente, poi era obbligato a collimarlo.

sìsì ciao ciao carlo

[-SPECOLA->]

Vediamo adesso l'esito finale dell'intervento.
Visti i prezzi modici, potrebbe essere un laboratorio interessante per rimettere in sesto strumenti ottici dove il valore affettivo supera di molto quello "commerciale" / collezionistico.
Inoltre mi sembra di capire che anche e tempistiche siano celeri.

Facci sapere.

[Alfiere]

Guarda, mi hanno detto di richiamarli Venerdì per aggiornamento sulla situazione. Settimana prossima presumibilmente dovrebbe essere pronto, o magari già venerdì, se la cifra è e rimane sui 30/40€. Non sò se si possano considerare tempistiche celeri o meno, purtroppo non ho esperienza diretta.

VI faccio da cavia e vi tengo informati Se mi troverò male butterò peste e corna, se tutto sarà ok e le regole del forum lo permettono, per chi lo volesse, girerò i contatti.
Chi lavora bene si merita di essere raccomandato/pubblicizzato, soprattutto quando si parla di lavori specialistici e di precisione come interventi sulle ottiche in generale.

[CARLO ROSSI]

Non saprei di preciso,
però per collimare a tutte le aperture interpupillari penso che usi lo stesso metodo che usano tutti, in sostanza.
Altrimenti anche i binocoli nuovi di fabbrica non lo sarebbero a tutte le distanze interpupillari.
Poi con il collimatore si verifica che tutto sia nei range.

Per quel che ne so io l’unico riparatore privato italiano che dispone di un apparato di collimazione e usa una corretta procedura di collimazione è Luca Mazzoleni. Qualche laboratorio privato ha lo strumento ma non lo usa con una procedura corretta. La maggior parte dei laboratori non lo aveva quando riparare binocoli aveva ancora un senso economico, un quarto di secolo fa; oggi numerosi fattori (fra i quali: la divisione del mercato fra binocoli o usa e getta o di qualità ma coperti dall’assistenza dalla casa madre; le soluzioni tecniche per garantire l’impermeabilità che spesso comportano rischi durante lo smontaggio) sconsigliano un investimento di tempo e denaro nella loro riparazione, per cui è difficile pensare che un privato sia adeguatamente attrezzato. Per dirla tutta, non crediate che gli importatori italiani stiano messi meglio: mi risulta infatti che al massimo testino i binocoli ma in caso di riparazioni li inviino a un laboratorio che raccoglie tutte le riparazioni di quella marca a livello europeo.

Ecco perché mi sono azzardato a dire che forse quel tecnico non ha strumento di collimazione e/o procedura. Quest’ultima è necessaria, altrimenti lo strumento permetterà solo quello che gli anglofoni chiamano conditional alignment, cioè l’allineamento dei due assi ottici a una sola distanza interpupillare; non permetterà però l’allineamento degli assi ottici con l’asse meccanico, garantendo la collimazione a tutte le distanze interpupillari.

In fabbrica si usano strumenti di collimazione spesso progettati per una specifica linea di prodotti, a volte per uno specifico modello; ovviamente le procedure di collimazione loro le sanno.

A volte lo strumento di collimazione non comprende il simulatore di target all’infinito (che è quella parte dello strumento che più propriamente si chiama collimatore e che in genere i riparatori fotografici chiamano, con terminologia un po’ metafisica, “tubo dell’infinito”). Si può sostituire quel target con uno scelto alla finestra, per es. un traliccio, ma deve essere a due o tre km di distanza, meglio se più lontano ancora; se fosse troppo vicino, per es. a 300 o 400 metri, ci sarà divergenza di immagine a distanze superiori e in più disallineamento verticale al variare la distanza interpupillare.
Auguri comunque al proprietario del Techno 12x50......

sìsì, ciao ciao carlo

[abramo giusto]

In effetti Carlo a ragione io nei miei vecchi Dialyt mi accontento di regolarli alla mia distanza pupillare.... Visto come e' complicata la regolazione dei prismi !!!
Ma questa e un altra storia.... Se fossi in te mi accontenterei di una buona collimazione, del resto hai un discreto binocolo e stai spendendo i soldi x cui vale !!!
Abramo

[-SPECOLA->]

Sì Carlo,
per collimare è meglio puntare da almeno 4Km in su, se non lo si fa su una stella.
Seguire la procedura corretta poi sicuramente aumenta l'efficienza.
Questo laboratorio non so come sia messo a strumentazione e preparazione, però trattandosi di un laboratorio specializzato, credo che certe cose per lo meno le conoscano.
L'iportante comunque è che questo TECHNO 12X50 ritorni ben utilizzabile senza svenarsi.
Vediamo un po' cosa ne uscirà fuori alla fine.

[Alfiere]

Grazie per i vari "in bocca al lupo" qualche gg ancora di pazienza e avremo finalmente il verdetto. In ogni caso, visto il via vai, la mole di strumentazione presente, e l'impressione datami, sembra sappiano cio che fanno. Diciamo che mi sentirei meno sicuro a lasciare in manutenzione un'ottica di nuova concezione, ma sul vintage a mio avviso sanno il fatto loro . In ogni caso, il laboratorio, si chiama Fototecnica, ed e a Milano. Se volete dare un occhiata online hanno un abbozzo di sito internet, niente di che comunque.

[-SPECOLA->]

Ma c'è il link diretto?

[DIDODA]

Ma a me sembra che ci sia un po di confusione nel capire la collimazione binoculare, a parte il discorso del tutto personale su chi collima e ripara binocoli in Italia, io collimo e riparo personalmente binocoli da quasi un trentennio, non mi faccio ne la pubblicità e neanche mi interessa farlo per varie ragioni personali; mi sembra, però, doveroso dire che la collimazione di un buon binocolo si fà sia sui prismi che sugli obiettivi.Quindi se non si dispone di un collimatore non riesco proprio a capire come si possa farlo ad "occhio"
Un altra cosa.........ma vale proprio la pena di perdere tempo e denaro per un binocolo del genere.........mah!

[Alfiere]

ma vale proprio la pena di perdere tempo e denaro per un binocolo del genere.........mah!

Ciao Didoda, piacere.

Per il tempo, guarda, fretta zero, quindi non mi interessa, mi occorre per Luglio. in ogni caso a detta di molti le tempistiche sembrano, rispetto la media, essere celeri.

Denaro: Guarda con 30/40€ come già detto, al massimo mi faccio una cineseria, e 150/200 da spendere per un binocolo non li ho, o meglio, preferisco tenerli per altro essendo l'utilizzo del binocolo prettamente amatoriale.

Ma c'è il link diretto?

Hanno una pagina su TELESCOPEDOCTOR Entri, scrivi nella casellina cerca "Fotomeccanica" e ti trovi sulla loro pagina, niente di che in ogni caso.

[DIDODA]

E ma tra una cineseria e il tuo siamo li, senza alcuna offesa personale; se vai su Ebay capitano occasioni a meno di cento euri di ottimi binocoli russi con oculari Erfle, poi de gustibus non est disputandum!

[Alfiere]

E ma tra una cineseria e il tuo siamo li, senza alcuna offesa personale; se vai su Ebay capitano occasioni a meno di cento euri di ottimi binocoli russi con oculari Erfle, poi de gustibus non est disputandum!

Non sapendone molto mi limito a quello che, da ignorante, posso vedere, avendo in casa due Techno, e avendoli confrontati con un breaker, c'è un abisso.
In ogni caso a che marche ti riferisci?. Zenith? Tento? Berkut? Sotem? Purtroppo sono binocoli che vedo spesso ma ho avuto pareri discordanti a riguardo.

[DIDODA]

Ho regalato ad un amico un vecchio Tento 10x50, e posso assicurarti che é un piacere guardarci anche se avrei preferito la regolazione separata degli oculari, più precisa (so che ne esiste un modello versione militare): il prezzo é sui 60 euri e devo dire che ne vale la pena.

[Alfiere]

Ho regalato ad un amico un vecchio Tento 10x50, e posso assicurarti che é un piacere guardarci anche se avrei preferito la regolazione separata degli oculari, più precisa (so che ne esiste un modello versione militare): il prezzo é sui 60 euri e devo dire che ne vale la pena.

Non è che ne avresti uno anche per mè? Scherzi a parte (ma non troppo ), conosco la bontà dei Tento, ma a meno che ho trovato, 80€+13€ di spedizione sfioriamo i 100€. A questo punto con 140 mi faccio un nikon sporter nuovo

[DIDODA]

Alfiere, con il tempo e l'età che avanza, anche se non si vede, mi sono abituato male con i binocoli, e a parte qualche binocolo di produzione civile che tengo ancora per questione di affetto, cerco di orientarmi sempre per difetto, per mentalità acquisita, ai modelli militari; finora per quanto mi sia capitato di vedere su modelli attuali e non ma sempre di produzione commerciale, non trovo alcun paragone con la produzione espressamente militare.

[Alfiere]

Immagino.. Io sono e rimango poco meno di un modestissimo dilettante alla sua prima esperienza "binoculare", che farebbe un pò di naturalistico in Trentino, camosci e caprioli all'imbrunire o all'alba, e astronomico.
30/40€ per la riparazione vanno benissimo di conseguenza. Più avanti si vedrà, se vorrò, il tempo per optare su qualcosa di più performante c'è sempre . Iniziamo dalle basi.

[-SPECOLA->]

Di binocoli TECHNO ne possiedo qualcuno (ah, TECHNO non è il costruttore, si tratta di un importatore) e da quello che ho potuto imparare in 28 anni di osservazione binoculare, non hanno proprio niente a che spartire con i cinesi di oggi.
Sebbene visivamente, la serie COATED OPTICS appaia esteticamente come una copia dei corrispettivi ZENITH, questi ultimi, per quanto riguarda quelli che mi sono capitati tra le mani nel corso degli anni, sono qualitativamente sensibilmente inferiori (se non per l'eventuale valore affettivo, io non li consiglierei a nessuno; qualora però proprio dovessero prudere le mani, beh, PRIMA dell'acquisto per me sarebbe meglio provare l'esemplare oggetto del desiderio).
Il 10x50 TECHNO ce l'ho e concordo che sia inferiore ad un TENTO 10X50 di quelli OK (anche se soltanto leggermente); niente di che, comunque.
IMHO.
I SOTEM si trovano a poco, però sia otticamente che meccanicamente non competono con i compaesani TENTO e neppure con i giapponesi TECHNO (la differenza con questi ultimi è sensibile; con i primi, oserei dire quasi abissale).
Per quanto riguarda i russi BERKUT, non li trovo per niente eccezionali; confrontando fianco a fianco un BERKUT 10x50 e un MEADE 10X50 (sì, la prima buttata di binocoli che fece la LIDL), beh...
Otticamente sono uguali, tranne che il primo lo vendevano a 19,97EURO.

Detto questo,
non posso che quotare il ragionamento espresso da Alfiere e aggiungo che per quello che mi riguarda, io non esiterei a far riparare nemmeno il più "infimo" dei BARSKA o dei NIKULA, se ne possedessi uno "acciaccato".