Attenti al Tento! Le impressioni in merito al TENTO 20x60

[-SPECOLA->]

@ piero
E il PENTAX 20X60?

[nurra]

Che cavalletto usate per il tento? e come lo raccordate con la pinza in dotazione o svitate il tappino sull'asse e scoprite il foro centrale e posizionate un adattatore?

[Atomix58]

Che cavalletto usate per il tento? e come lo raccordate con la pinza in dotazione o svitate il tappino sull'asse e scoprite il foro centrale e posizionate un adattatore?

Niente di tutto questo, semplicemente una piastra universale berlebach, la soluzione migliore per tutti i binocoli:

[Born to... Zeiss]

@ piero
E il PENTAX 20X60?

L'avevo preso io...e dopo qualche mese di prove, positive e soddisfacenti, ora e' di nuovo in vendita...

[-SPECOLA->]

Sì,
ho visto che svuoti ancora gli armadietti.
Se non avessi appena preso il GHT 10X42, mi sarebbe interessato il tuo KOWA Prominar 10.5x44.

[nurra]

Che cavalletto usate per il tento? e come lo raccordate con la pinza in dotazione o svitate il tappino sull'asse e scoprite il foro centrale e posizionate un adattatore?

Niente di tutto questo, semplicemente una piastra universale berlebach, la soluzione migliore per tutti i binocoli:

Tutti usate la Berlebach?

[-SPECOLA->]

Io uso un vecchio adattatore per cavalletto tipo 210(A) della KONUS, precisamente il cod. BIN. 2010 che puoi vedere a pagina 6 di questo documento (possiedo anche l'altro modello KONUS, più degli altri dello stesso tipo, uno anche di marca SEBEN, ma dove è possibile, preferisco sempre usare il 210(A)):
http://www.specola.altervista.org/alter ... 862di2.pdf
Nel 2005 ne acquistai un altro simile da MIOTTI

Il tutto viene montato su un treppiede RPoptiX T2 CON TESTA (http://www.rpoptix.com/T1.html); questo stativo io lo reputo molto buono.
Soprattutto per quello che costa.

In questa foto, tratta dal sito di Ottica San Marco (che ora però non lo ha più a catalogo), puoi vedere di cosa si tratta nell'insieme.

[nurra]

Quindi se usi il 210A scopri il foro centrale per avere l'attacco filettato da 1/4?

[-SPECOLA->]

No, col 210(A) non serve.
Il foro filettato serve per usare l'adattatore KONUS 220(B) cod. BIN. 2020 o altri simili.

[nurra]

No, col 210(A) non serve.
Il foro filettato serve per usare l'adattatore KONUS 220(B) cod. BIN. 2020 o altri simili.

Il mio ha in dotazione un adattatore a pinza che stringe l'asse centrale, credo sia simile al 210(A) come sistema, ma non mi sembra molto funzionale rispetto al foro filettato centrale
Grazie per le risposte

[DIDODA]

Scusatemi se cambio discorso, ma l'altro giorno ho fatto un confronto con il Tento 20x60 e l'ultimo binocolo acquistato, quel 12x40 SRPI, di cui ho parlato, e non c'é paragone con quel binocolo russo, che sarà pure buonino, ma che non ha niente a che vedere con quello francese.Quindi se me lo tengo ancora é solo perché ha quell'ingrandimento in più che a volte serve; ma vi ripeto che niente a che vedere con quel binocolo di produzione militare sia per nitidezza, luminosità, contrasto e quant'altro; rimane un buon binocolo per chi non ha visto altro.

[medved]

Scusatemi se cambio discorso, ma l'altro giorno ho fatto un confronto con il Tento 20x60 e l'ultimo binocolo acquistato, quel 12x40 SRPI, di cui ho parlato, e non c'é paragone con quel binocolo russo, che sarà pure buonino, ma che non ha niente a che vedere con quello francese.Quindi se me lo tengo ancora é solo perché ha quell'ingrandimento in più che a volte serve; ma vi ripeto che niente a che vedere con quel binocolo di produzione militare sia per nitidezza, luminosità, contrasto e quant'altro; rimane un buon binocolo per chi non ha visto altro.

Non conosco SRPI e probabilmente il confronto è improbo anche perchè si tratta di due formati molto, troppo, differenti. ma anche io avevo ravvisato dei limiti oggettivi al TENTO che ho avuto in prova per 3 settimane. Limiti che però potrebbero essere relativi allo strumento che ho provato, bisognerebbe valutare altre produzioni. L'unico vero vantaggio rispetto ad esempio al celestron ultima 80 che possiedo è la visione binoculare che è molto molto molto comoda e da un vantaggio oggettivo in più. ma bastava chiudere un occhio nel TENTO e si piombava nel "buio" totale.

[-SPECOLA->]

@ nurra
Io invece lo trovo il sistema migliore e più pratico (non bisogna smontare nulla) per i binocoli sui quali si può utilizzare, in special modo i giganti.

[-SPECOLA->]

La qualità di questi binocoli purtroppo arrivati ad un certo punto è diventata altalenante.
A parte la dominate "giallina", se lo strumento è veramente in ordine, per quanto mi riguarda non teme il confronto con un 40mm; tra l'altro la focale del TENTO è decisamente lunga.
Osservare per esempio il trapezio in M42 è un piacere.
Inoltre trattandosi di formati ben diversi, paragonarli per me non ha molto senso.
IMHO.

[nurra]

Sto cercando un aiuto : non riesco a scoprire il foro centrale del tento quello dove si raccorda la vite dell'adattatore per cavalletto. Ho tolto il tappo di plastica sull' asse centrale ovvero quello dove è stampato in n° di matricola e si è scoperto un altro tappo dotato di filettatura con tre buchini sulla superfice di questi uno è tappato da una vite microscopica che sono riuscito a svitare e due buchi non lasciano intarvedere cosa hanno sotto (forse altre viti?) : Ho provato quindi ad afferrare questo tappo che è in metallo con una pinza con i becchi rivestiti di carta per non rovinare la filettatura , ma niente da fare. Per cortesia qualche consiglio da Voi cultori....Vorrei mettre il tento sul cavalletto usando un adattatore con filettatura e non quello a pinza del quale è dotato il binocolo
grazie per l'attenzione

[-SPECOLA->]

Credo che il binocolo in questione non sia dotato di foro filettato per quel tipo di supporto.
In tutti quelli che lo supportano basta togliere il tappo che lo nasconde, per poter scoprire il foro filettato ed utilizzarlo subito direttamente per il fissaggio.

[monpao]

Il Tento 20x60 non ha il foro centrale per l'adattatore da cavalletto , se no cosa te la davano a fare la sua pinza originale
Quella che stai cercando di smontare e la vite che tiene il cannotto centrale del binocolo, i due fori servono per svitarla con una pinza con i becchi conici o meglio con una chiave tipo questa ( questa la vende Lolli in tre versioni ):



Non serrarla con pinze o altro
La vitina che hai già tolto è il grano che serve a tenerla ferma.

In buona sostanza fermati prima di fare danni

[nurra]

Il Tento 20x60 non ha il foro centrale per l'adattatore da cavalletto , se no cosa te la davano a fare la sua pinza originale
Quella che stai cercando di smontare e la vite che tiene il cannotto centrale del binocolo, i due fori servono per svitarla con una pinza con i becchi conici o meglio con una chiave tipo questa ( questa la vende Lolli in tre versioni ):



Non serrarla con pinze o altro
La vitina che hai già tolto è il grano che serve a tenerla ferma.

In buona sostanza fermati prima di fare danni

Grazie Maestro , mi hai salvato il bino!

[medved]

Vista la rinascita del mio Sotem 15x50 dopo profonda pulizia mi domando se non possa avvenire qualcosa di simile nel Tento che ho in mano in questo momento. Ho imparato ad apprezzarlo un po' di più ma secondo me è comunque migliorabile. A proposito ho notato che molti binocoli russi marcati Tento di piccolo formato somugliano immensamente al Sotem che possiedo, ne sapete qualcosa?

[-SPECOLA->]

un binocolo tento 20x60 che riporta sul tappo la scritta:
N88xxxxx
È effettivamente del 1988?
I numeri seguenti (che ho indicato nell'esempio sotto forma di generiche x) come devono essere interpretati?

C'è qualcuno che sa qualcosa di certo al riguardo?

[medved]

potrebbero essere semplicemente progressivi.
Invece dopo una breve ricerca in internet sui siti russi (20х60 Бинокль БПЦ Тенто) ho scoperto tra l'altro che TENTO significa tendalino o tenda e altre cose più interessanti. Sembra che gli strumenti degli anni 80 fossero i migliori in quanto costruiti ancora con concezione originaria ma trattamenti più moderni. Si riconoscono per la ghiera di messa a fuoco nera e argento (almeno fino all'89) e i trattamenti antiriflesso che sugli obbiettivi è poco invadente e azzurro. Nei primi anni '90 si sono avute un paio di trasformazioni riguardanti la qualità dei materiali della meccanica e dell'ottica. Questi binocoli si riconoscono per i numeri di serie maggiori a N90xxx e la rotella di messa a fuoco nera. Sono ancora validi meccanicamente ma scadono già otticamente anche se probabilmente il trattamento antiriflesso è migliore. Negli anni seguenti si ha ancora uno scadimento meccanico ma non ottico e gli strumenti si riconoscono perchè perdono la scritta Made in Ussr sotto la scritta Tento e corpi prismi anteriori senza la vite sulla spalla.
Non ho invero trovato documenti ufficiali di questa storia ma solo opinioni e articoli redatti da varie persone che però convergevano.
Se trovo qualcosa d'altro vi faccio sapere.

[medved]

Invece, piano piano mi sto ricredendo riguardo al Tento. Non tanto per la qualità ottica che nel mio esemplare del 1990 non eccelle, anzi ma nella filosofia o praticità dello strumento. Ieri sera ad esempio dal terrazzo di casa mia in tutta tranquillità prima che sorgesse la luna sono riuscito a effettuare 3/4 d'ora di osservazioni a mano libera con il Tento semplicemente sdraiato sul lettino prendi sole e appoggiando i gomiti ai braccioli. Incredibile ma vero, gli oggetto molto alti o allo Zenith erano molto piacevoli e immobili (ovvio non come una stabilizzazione) e sono riuscito a vedere bene anche M1 nel toro. Probabilmente grazie alla sua leggerezza e ergonomicità sono riuscito a godermelo proprio bene a mano libera. passando poi dai 20x ai 10x e ai 7x poi sembrava davvero di avere uno "stabi".

[medved]

Ho acquistato un binocolo sulla baia. Deve ancora arrivarmi quindi non esprimerò un parere. Stavo cercando un Tento 20x60 sulla baia tedesca ma i prezzi di questo modello mi hanno sempre scoraggiato, si va dalle 100 euro in su. Probabilmente li vale anche ma a me non serviva necessariamente un binocolone e solo se avessi trovato una super occasione ci avrei provato. Poi ho visto questo binocolo, marchiato Bresser Saturn ma in tutto uguale ai Tento russi degli anni '80 i migliori a mio avviso. Ora non tutti sanno che proprio negli anni '80 Bresser ma anche Helios rimarchiavano prodotti russi tra cui proprio il Tento. L'aspetto positivo è che mentre i Binocoli marchiati Tento spuntano le cifre suddette questi sono meno conosciuti e ricercati e infatti alla fine ho acquistato il binocolo per 27,50 euro con custodia, copri lenti, filtri gialli (:mmh:) e, la cosa che più mi interessava, il morsetto dedicato per fissarlo al cavalletto. Ora aspetto, spero sia in ordine ma i feddback 100% positivi e la possibilità di restituzione mi tranquillizzano non poco.
Inserisco qualche immagine per avere un parere da voi sull'effettiva originalità del pezzo.
Mi rendo conto che lo strumento non è proprio in perfette condizioni, mint, ma spero che sia utilizzabile.
http://img145.imageshack.us/img145/3218/img6552i.jpg


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e il morsetto
http://img69.imageshack.us/img69/4711/img6565dn.jpg


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[medved]

Altre immagini:

[monpao]

Procurati se non la hai già una riduzione per filetti da 3/8 a un 1/4 di pollice, perchè la pinza del 20x60 ha il filetto più largo del solito.
Se poi dovrai comprarne una, sono ottime quelle di Lolli, più solide di quelle tradizionali e contribuiscono a rendere più stabile l'attacco sul cavalletto.

[medved]

Grazie Paolo, consiglio molto utile anche perchè me ne serve anche un altra per adattare una testa manfrotto ad un treppiedi
Cosa pensi del Tento/Bresser, anche tu hai notizie riguardo al fatto che la Bresser e la Helios rimarchiassero i binocoli russi? Io l'ho letto su un forum mi pare Tedesco, se lo ritrovo lo cito.

[monpao]

E' una cosa che ho riscontrato personalmente in più occasioni, anche il mio Zomz 12x40 è marchiato Helios, ho persino visto dei giganti come il PNB2 15x110 con lo stesso marchio britannico.
Mentre invece ho un Foton 7x35 marchiato GoldCrest.
Anche altri importatori germanici oltre a Bresser, come per esempio Revue, rimarchiavano non solo binocoli giapponesi ma anche i russi.

[Atomix58]

E' una cosa che ho riscontrato personalmente in più occasioni, anche il mio Zomz 12x40 è marchiato Helios, ho persino visto dei giganti come il PNB2 15x110 con lo stesso marchio britannico.
Mentre invece ho un Foton 7x35 marchiato GoldCrest.
Anche altri importatori germanici oltre a Bresser, come per esempio Revue, rimarchiavano non solo binocoli giapponesi ma anche i russi.

Non si finisce mai di imparare!! Questa dei binocoli russi rimarchiati da brand inglesi e tedeschi non la sapevo! Per la verità la scritta helios su binocoli russi l'avevo vista, ma pensavo si trattasse di un nome dettato da un'iniziativa commerciale (così come binocoli identici li trovi con la scritta Kronos, Tento, Sotem ecc....)

[DIDODA]

Bisognerebbe farne un confronto con il modello " Made in USSR", ci sono anche quelli fasulli.

[medved]

Dal poco che ho capito ci sono almeno tre serie di Tento 20x60. Quello degli anni '80 riconoscibile esternamente per la ghiera di messa a fuoco metallizzata e per il colore azzurrino dei trattamenti anti riflesso. Guardando bene il binocolo si può notare il N° di serie con l'anno e spesso l'anno stesso stampato in rilievo sul copriviti del perno centrale. La seconda serie del 1990-1991-1992 è simile al primo con un trattamento antiriflesso più violetto la ghiera è nera. E' quello che attualmente ho io in prestito e non mi entusiasma come qualità ottica sul terrestre mentre si salva nel cielo notturno. Non so se pulendo bene le ottiche si possa avere un miglioramento ma non essendo mio non mi azzardo. La terza serie è quella dal 1992/1993 che si presenta otticamente abbastanza simile alla seconda anche se alcuni dicono un po' peggiore ma non ho potuto verificarlo e si distingue per l'assenza della scritta "Made in Ussr" sulla spalla/coperchio copriprismi sotto al nome Tento e dall'assenza delle viti per il blocco degli stessi coperchi copri prismi.
Non so se ci sono versioni diverse antecedenti a quella che ho chiamato prima serie e in realtà non so se la terza e davvero peggiore della seconda che è sicuramente peggiore della prima come ho potuto verificare di persona. In realtà non sono convinto neppure di questa ultima generalizzazione in quanto avendo provato solo un esemplare del primo tipo e uno del secondo il mio giudizio si riferisce a quegli esemplari. E' l'opinione di altri utilizzatori che mi ha portato a pensare che in effetti la versione degli anni '80 fosse la più riuscita.

[DIDODA]

La cosa é strana, ma sembra che il tuo modello sia stato prodotto negli anni 80, come quello che ho:

[medved]

Dovrebbe essere dell'88, stando al numero di serie. Come ti trovi con questo strumento? Ieri notte ho effettuato una seduta osservativa con Tento 20x60 del '91 che ho in prestito, Binocolo BA7 20x80 angolato 45°, 10x40 habicht e 10x50 Sotem russo. A parte il binocolone che è stupendo anche con il Tento sono riuscito a vedere chiaramente M78 e M1 senza visione distolta dal balcone di casa mia. A dire il vero M78 si indovinava bene anche con i 10x. Quello che volevo dire è che il Tento in notturna non si comporta malaccio, anche gli ammassi M34-M35-M36-M37-M38 li risolve bene anche se non come il 20x80 sul quale tra l'altro posso montare anche dei TeleVue 15mm e farlo diventare un 35x80. Però su oggetti luminosi e sulle stelle doppie fa molta fatica, è come se gli mancasse nitidezza e correzione cromatica (il tento intendo). Non so se questi limiti sono da attribuire allo strumento in mio possesso, alla sua costruzione o se basta pulire e riallineare l'ottica per migliorarla (come è avvenuto con il Sotem 10x50 che ho).

[DIDODA]

La perfetta collimazione é sinonimo di "ottimo binocolo", nel mio caso é perfetta; é un bel cerchio grande e definito se si modificano le conchiglie di gomma degli oculari come nella foto allegata.Ad uso terrestre c'é, però, una certa nebulosità, un po per via dell'ingrandimento. e ci vuole una bella giornata di tramontana per apprezzare il dettaglio nell'immagine.Una leggera velatura paglierina, ma in definitiva lo strumento si comporta bene se si vuole vedere da lontano una nave all'orizzonte.Come strumento per l'osservazione del cielo, direi che é ottimo per il prezzo, e mi dà una certa emozione solo guardando la luna; per le stelle c'é un po di astigmatismo laterale, ma parliamo di uno strumento low cost.

[medved]

Tento/bresser arrivato, luci e ombre
Faccio un report preliminare poi testerò a fondo lo strumento. Intanto inizio con il dire che i prismi sono sporchi e presentano tracce evidentissime di muffe. Potrei restituirlo ma ho deciso di tenermelo e provare a pulirlo per i seguenti mitivi:
1) l'ho pagato 27 euro, probabilmente il valore degli accessori , perderei tempo e denaro solo per il fatto di recarmi in posta a fare la fila.
2) anche il sotem era invaso dalle muffe e dopo la pulizia è rinato
3) comunque anche ammuffito è meglio del Tento del '91 che ho in prestiti

Ed eccoci al dunque soprattutto in relazione al punto 3). Lo strumento è perfettamente collimato ma sporco di muffe e come detto meriterebbe una restituzione ma ho deciso di tenerlo e pulirlo perchè incredibilmente, anzi INCREDIBILMENTE anche così conciato è enormemente meglio del Tento 1991 che ho in prestito. Non ci volevo credere neppure io ma sembrano due strumenti differenti. A parte la nebbiolina data dai prismi sporchi la nitidezza è veramente buona al centro e comunque accettabile ai bordi. Niente di comparabile alla sensazione di "non messa a fuoco" che ho con lo strumento più recente. Ora capisco perchè molti considerano lo strumento un progetto riuscito. Certo non è un rasoio ma al centro poco ci manca. Non vedo l'ora di pulirlo per vedere cosa può diventare e qui chiedo due consigli:
a) Mi spiace aprirlo perchè la collimzione è perfetta e la perderò. A meno che svitando semplicemente i coni porta obbiettivi e riavvitandoli dopo la pulizia tutto non ritorni in ordine ma non ci spero. A questo proposito vorrei chiedervi se prima di smontare i coni devo svitare i fermi che si intravedono sul corpo del binocolo sotto la vite dei coni appunto. Quante sono queste viti?
b) Quali prodotti usare per pulire da muffe? Con il Sotem ho usato semplicemente il liquido ottico di tipo alcoolico e sono riuscito a pulire perfettamente. C'è qualcosa di migliore o più adatto o più efficace?

Un altra differenza tra i due binocoli è la messa a fuoco sia quella centrale che diottrica che nell'esemplare dell'1988 (stampato anche sulla custodia) è molto più pastosa e precisa, affatto ballerina come nell'esemplare del 1991. Inoltre i due binocoli pesano rispettivamente 1400gr precisi il 1988 e 1340gr il 1991. Un ultima differenza a favore questa volta dell'esemplare più recente sembra la distanza della PU, che in quello del 1988 pare più breve quindi assolutamente inutilizzabile con gli occhiali.

Comunque un ultimo consiglio, se volete acquistare un TENTO sceglietelo tra quelli precedenti al 1989, quelli con la ghiera di messa a fuoco nera e argentata. Sono molto molto migliori.

[-SPECOLA->]

Interessanti conferme.
Grazie di averle volute condividere.

[medved]

Consigli per le muffe?

[massimo ferro]

Consigli per le muffe?

ciao, tempo fa, per pulire le lenti sporche di muffe di un binocolo zeiss 10x50, ho usato una miscela di acqua ossigenata e ammoniaca. l'interno e l'esterno dello scafo, l'ho pulito invece con amuchina per fare andare via la puzza di muffa.

[DIDODA]

Quanto ho detto, viene qui confermato inutile aggiungere altro!
Per la pulizia dei prismi ti consiglio una soluzione di alcool isopropilico diluito in acqua distillata al 50%; per quanto riguarda la collimazione c'é il serio rischio che non ricollimando i prismi lo strumento rimarrà scolimato, purtroppo Il mio consiglio é di procurarti un collimatore, come quello che ho descritto, e di smontare un prisma alla volta per poi ricontrollare la collimazione; se non fai in questo modo, anche se i prismi combaciano nella loro sede, ti ritroverai uno strumento scollimato anche sull'obiettivo.Se vuoi un consiglio non smontare i prismi ma puliscili esternamente senza smontarli dalla loro sede, se resta qualcosina in mezzo non importa, meglio uno strumento collimato che un 20X difficilissimo da collimare.Occhio!

[medved]

ah una cosa importante. Stiamo parlando di valori relativi perchè il buon Tento anche nella versione '88 scompare anche in diurna di fronte alla nitidezza e al contrasto del binocolone 20x80 SW angolato che ho in uso in questo momento. E' ovvio ma deve essere chiaro per non ingenerare false aspettative.

[medved]

"Tre binocoli in balcone, per non dire del cane"
Si lo so che sono ripetitivo ma anche oggi ho voluto testare e comparare i due Tento che ho in questo momento. L'ho fatto montando su cavalletto i due Binocoli affiancati dal 20x80 angolato e puntando alcuni maggenghi sulla costiera dei Cech. Non ho eseguito una vera comparativa ma ho solo voluto verificare alcune cose. Innanzi tutto l'ingrandimento e il campo inquadrato è simile in entrambi gli strumenti segno che lo schema ottico è rimasto invariato (penso). Come mi aspettavo la nitidezza è molto differente nei due strumenti. Le baite inquadrate con il Tento '88 e gli alberi circostanti erano molto nitidi, delle betulle vedevo perfettamente tutti i rami anche i più sottili e le macchie scure delle cortecce. Con il Tento '91 questo non era possibile, non si riusciva a distinguere neppure le divisioni tra le lastre di ardesia dei tetti. La sensazione era quella di non riuscire a mettere a fuoco perfettamente ed infatti facevo spesso avanti e indietro con la rotella per poi arrendermi e tenere la massima nitidezza possibile come compromesso tra due punti sfuocati (iperfuoco e ipofuoco?). Il 20x80 era li semplicemente come metro di paragone, gli 80mm dell'obbiettivo non si avvertivano ma la sua nitidezza mi è servita per dare il giusto valore agli strumenti russi che testavo. Devo dire che a quelle distanze, con quella luce e con la turbolenza atmosferica percepibile non trovavo grosse differenze di nitidezza tra il Tento '88 e il 20x80, differenze che invece avevo ravvisato in assenza di turbolenze e in notturna. Incomparabile invece la comodità di visione del 20x80 e la precisione della messa a fuoco singola.


e il cane?

niente era li che mi girava tra le gambe e mi guardava tra lo stupefatto e l'annoiato