Micro Meteoriti

[AlessioM]

Avete mai analizzato i tipici pallini di nichel e ferro al microscopio ? .Io vorrei analizzare un esemplare ma al posto di comprarlo mi sto' cimentando a trovarlo nei pozzetti di scolo delle grondaie, ma fin'ora non ho trovato nulla in quanto la calamita non attira niente. So che certe micro meteoriti contengono poco ferro e in questo caso la non si puo' catturare con la calamita . Vi chiedo se voi ne avete mai trovate con questo metodo

[AlessioM]

Qualcosina l'ho trovato nel pozzetto dove non e' mai andato qualche residuo di lavori edili, e quindi i piccolissimi frammenti trovato potrebbero essere di origine cosmica ; adesso son curioso di osservarli col microscopio

[vincenzo]

Alessio, devi avere due accortezze: 1) cercare il raccolto dopo molti giorni di secco e quindi che le grondaie siano ben piene di materiale 2) tanta pazienza. Vedrai che i risultati non mancheranno. Naturalmente il microscopio dovrebbe essere stereo. Ciao e fammi sapere.

[abramo giusto]

E chi l'avrebbe mai pensato!!!! Che informazione.....
Abramo

[-SPECOLA->]

Naturalmente il microscopio dovrebbe essere stereo.

Perchè?

[Acronauta]

Credo che Vincenzo intendesse dire che il microscopio biologico non è adatto all'osservazione di corpi opachi, per minerali e rocce ci vuole lo stereomicroscopio. Il problema però è che una volta individuati i microgranuli candidati a poter essere meteoriti, l'identificazione richiederebbe tecniche microchimiche da laboratorio.


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[AlessioM]

Grazie dei consigli, pero' devo' dire che mi manca il microscopio stereo in quanto lo ho solo con un monoculare . Tornando al raccolto sono certo che si tratta di residui cosmici, in quanto riesco a distinguere con sono gli occhi dell microscopiche palline, ma nel raccolto ci sono vari pezzi piu' grossi ma di origine non sferica , cioe' sembrano pezzi di roccia e devo dire che alla piccola calamita si attacca con tenacia . Non so' pero' se sono frammenti cosmici di comete o altro -- Preciso che il pozzetto non e' mai stato aperto da 4 anni giu' di li', e addirittura i coperchi sono due e con esso hi fatto una grande fatica a scoperchiarli . Provero' a farli una foto

[vincenzo]

Grazie RAF. Alessio, scusa se mi permetto, ma il tuo microscopio e' ok lo stesso, usa ciò che hai e fai le tue esperienze. Non tutto il raccolto purtroppo e' riconducibile a materiale meteoritico. Tanto e' il prodotto di inquinamento terrestre. Prova a postare qualche foto, non sono un vero esperto, ma sarà interessante visionarle. Ciao.

[AlessioM]

Ho fatto queste foto: La prima e ' tutto il residuo che ho trovato nel pozzetto con un ingradimento di circa 4 volte attraverso una lente di ingrandimento, che come vedete le parti sono abbastanza piccolissime e a malapena si riesce a notare qualche sferetta una collegata all'altra. -- La seconda e' un ingrandimento col microscopio (oculare da 10 x e obbiettivo di 8.0 mm) e come si nota compaiono moltissime sferette ,ma la mia incapacita' di fotografare non mi ha consentito di fare di meglio(anche se il microscopio ci mette del suo).Accontentatevi

[AlessioM]

Di queste sferette non e' ho molte ,e leggendo vari trattati del genere potrebbero essere proprio loro ma, non ne sono sicuro e per questo faro' un altro tentativo in un posto dietro casa mia in una vecchia centrale dell'acquedotto in cui e possibile salirci sopra e percio' (dato che non ci va nessuno potrei scandagliare circa 15 mq di cemento e avere qualche possibilita' di fare dei raffronti

[AlessioM]

Ho scovato un pozzetto che non e' mai stato aperto per circa 5-6 anni e analizzando un po di terra (fatta asciugare) ho trovato molti frammenti di roccia con proprieta di alta percentuale di ferro di cui la piu' grande e' di circa 1 mm e osservandole al microscopio tutte hanno lo stesso aspetto !! Che si tratta di frammenti di roccia provenienti dal cosmo ? So che qualcuno di voi mi potrebbe rispondere e gentilmente aspetto l'eventuale risposta .. Grazie

[GIANNI MERLINI]

Perfavore fai qualche foto macro.

[GIANNI MERLINI]

Così si può capire meglio di cosa si tratta.

[AlessioM]

Ecco la fotografia . Gli ho interposto una lente di ingrandimento cosi' da poter visualizzare bene i frammenti e per tornare ai quest'ultimi i piu' grandi hanno non molto potere di essere calamitati ma si aggrappano volentieri

[vincenzo]

Scusa se rispondo solo adesso. In effetti, il corpo principale a dx, sembra avere tracce di fusione. Potrebbe, potrebbe... conservala in una provetta. Ciao

[AlessioM]

Scusa se rispondo solo adesso. In effetti, il corpo principale a dx, sembra avere tracce di fusione. Potrebbe, potrebbe... conservala in una provetta. Ciao

Quel frammento di roccia che citi e' il grande che ho trovato e misura circa 2x3 mm , e visionandolo al microscopio si intravede un settore scoperto contenente roccia nera . Se riesco faccio una foto a medi ingrandimenti per vedersi piu' dettagli cosi' magari qualcuno di voi potrebbe suggerire qualcosa.. --- Grazie ad aver risposto

[andrea vagni]

tranquilli. al mio osservatorio facciamo questa attività da anni oltre 18 anni e ti assicuro che è molto meno impegnativa. Usciamo sulla strada e dopo avere passato la calamita nelle cunette laterali, che raccolgono le acque prima di mandarle in fognatura, facciamo sempre un bel raccolto. non c'è bisogno di rovistare presso i discendenti.
questo poi è il metodo "veloce"... vi invito a provare il metodo "lento" ossia fatto con i setacci da geologo... qualcuno si accorgerà che le micrometeoriti non sono solo ferrose ma anche "vetrose"! a voi la sorpresa!

[-SPECOLA->]

@ andrea vagni
Non avresti per caso qualche foto?

[andrea vagni]

ne dovrei avere una da qualche parte... appena la trovo te la invio.

[AlessioM]

Si, ci sono anche quelle vetrose, ma e' difficile riconoscerle in quanto non hanno potere di essere calamitate e ci vorrebbe un esperto

[AlessioM]

Questo frammento e' il piu' grande che ho trovato finora e misura circa 3x3.5 mm :

[andrea vagni]

non ci vuole l'esperto... sono perfettamente sferiche come quelle ferrose.
sono nell'ordine del decimo di millimetro, lucide come biglie di vetro leggermente "ambrato"...
l'ultima foto allegata non mi da l'idea di essere una micrometeorite (che, secondo le stime, ne precipitano tra più o meno grandi all'incirca 200.000 - 250.000 tonnellate all'anno!) per come le conosco io.
guarda qui (è un po' lungo ma va bene per avere un'idea di come sono fatte)

http://www.google.it/imgres?imgurl=http ... CCAQ9QEwAg

[vincenzo]

Alessio, da quello che vedo e con molta approssimazione direi che trattasi di micrometeorite vetrosa fusasi con una metallica (viene attratta leggermente dalla calamita ?)

[vincenzo]

non ci vuole l'esperto... sono perfettamente sferiche come quelle ferrose.
sono nell'ordine del decimo di millimetro, lucide come biglie di vetro leggermente "ambrato"...
l'ultima foto allegata non mi da l'idea di essere una micrometeorite (che, secondo le stime, ne precipitano tra più o meno grandi all'incirca 200.000 - 250.000 tonnellate all'anno!) per come le conosco io.
guarda qui (è un po' lungo ma va bene per avere un'idea di come sono fatte)

http://www.google.it/imgres?imgurl=http ... CCAQ9QEwAg

MA PIU' PROBABILMENTE HA RAGIONE LUI...

[AlessioM]

Ne ho trovato anche sferiche ma i frammenti di roccia ne ho parecchi, e oggi ne ho trovato una ancora piu grande, ma e' nera opaca con striatura bianca, e viene attirata leggermente dalla calamita come anche quella della foto . Io ho letto abbastanza e le micrometeoriti possono essersi fuse con della roccia terrestre e non avere una forma sferica in quanto e' arrivata un po' piu' grande

[-SPECOLA->]

ne dovrei avere una da qualche parte... appena la trovo te la invio.

Se le trovi, se puoi postale qui sul forum, penso sarebbe molto utile e gradito da tutti.

[andrea vagni]

ecco due immagini che ho ripreso mentre facciamo il "raccolto" con dei ragazzi delle medie, che con un filo trascinano a terra una calamita, e poi un immagine del "raccolto"
quello che vedi è un accumulo di materiale ferroso coeso dalla forza meagnetica della calamita (quello che vedi rosso è il classico rebbo della calamita a ferro di cavallo).
la micrometeorite è proprio quella perfettamente sferica.
tieni conto che queste sferule (dette da alcuni "regolite" ma secondo altri per regolite si intendono i risultati della fusione di materiale, sempre da impatto di meteoriti, che però si trovano sulla luna) sono completamente vuote. ossia sono "bolle" di ferro. questo perchè il materiale, quando comincia a fondersi nell'attraversare l'atmosfera a 72km al secondo, non avendo forze esterne che ne determinino la una forma costretta, allora lasciano assumere al materiale liquefatto la struttura più aereodinamica che esista in natura, ossia la sfera.
vecchi cacciatori mi raccontavano che per fare i pallini di piombo una volta si facevano cadere gocce di piombo fuso nell'acqua. ti ricordo, in effetti, che la goccia come forma non esiste... ossia, anche l'acqua, quando piove, ha una forma sferoidale. se tu scattassi una foto a 1/8000 di secondo alla pioggia che cade, come ho fatto io per dimostrare la mia affermazione agli studenti, ti accorgeresti che l'acqua assume la forma sferica.

[-SPECOLA->]

Interessante; i piombini delle cartucce si fanno proprio così (il piombo cade da una torre... ; FIOCCHI docet).

[AlessioM]

Si, ne ho anch'io di microsferule brune , ma possiedo molto materiale roccioso in quanto esistono anche quelle ma non e' facile riconoscerle

[AlessioM]

Ecco due pezzi che ho trovato tra i piu' grandi per quanto riguarda le sfere, mentre tra le microrocce sono molto confuso ma ho trovato del materiale come le sfere ma dentro della roccia , e infatti ha bisogno di una calamita potente per essere attirate .

[andrea vagni]

secondo me solo la prima trattasi di micrometeorite... per la seconda non saprei. anzi: lo esluderei.

[AlessioM]

Si e vero, la prima e particolare perche' e a forma di goccia

[Enotria]

Ho letto con molto interesse le vostre ricerche e mi incuriosisce molto le associazioni fra micro meteore ferrose e quelle vetrose, sarebbe interessante osservarle ad alto ingrandimento o con tecniche più "penetranti".

Sull'argomento avevo scritto tempo fa alcuni articoletti:
http://spazioinwind.libero.it/andrea_bo ... 008/mm.htm
e, sulla ripresa ad alto ingrandimento: http://spazioinwind.libero.it/andrea_bo ... a%20HI.pdf

Scusatemi, sono ai primissimi interventi su questo Forum e ne approfitto anche per provare l'inserimento di immagini:

Micro meteorite appena separata

e la stessa, ma fotografata ad ingrandimento molto più elevato: notate la retinatura esterna che mostra che è composta da tanti pezzetti di metallo parzialmente fusi assieme, ma solo all'esterno della "goccia".

Micro Meteora ad alto ingrandimento: particolare della superficie esterna.

Ottimo, le foto vanno al posto giusto e sono visibili nell'anteprima !
Nell'anteprima non vedo però la firma, spero compaia nella versione inviata.

Cordiali saluti

[GIANNI MERLINI]

Splendide immagini ed argomento sempre più intrigante! Complimenti !

[AlessioM]

Fantastiche foto.. sopratutto le seconda a 450x .. io purtroppo non ho un microscopio professionale percio' mi devo accontentare di 100 150 ingrandimenti perche se aumento diviene tutto impastato con un alone al centro fino al 70% del campo ... Molto utili gli indirizzi che hai postato

[Enotria]

.. io purtroppo non ho un microscopio professionale . . .

Tieni presente che le immagini precedenti sono fatte effettivamente con un microscopio episcopico professionale e non ti dico le difficoltà per ottenere dei risultati appena decenti.

Ora utilizzo un sistema molto più semplice e, sopratutto, molto più facile da utilizzare e meno costoso.

Oltre tutto, si presta molto di più ad elaborazioni successive delle immagini, come, ad esempio, la creazione di un filmato tridimensionale utilizzando le sole foto fatte al microscopio:

[youtube]zLEEnrWpdeg[/youtube]

In questo caso state vedendo una meteorite spezzata in tre parti (ero andato un po' troppo giù con l'obiettivo )

Se non vedete alcun filmato, caricatelo manualmente: http://youtu.be/zLEEnrWpdeg

Cordiali saluti

[AlessioM]

Fantastici effetti della meteore in 3D ... Per quanto riguarda il microscopio dovrei costruire qualcosa anch'io per quanto riguarda la proiezione della luce al di sopra dell'obiettivo

[Enotria]

Si, va be', ma perché non mi funziona il collegamento a Youtube ?

Nel post precedente ho provato mettendo l'indirizzo in mezzo a [youtube] e niente, non compare nulla.
Ho provato mettendo l'indirizzo in mezzo a [youtubenew] ed ancora nulla, solo il fondo della pagina è più chiaro.

L'indirizzo va bene perché ci siete andati manualmente, ed allora ?

Mi manca qualche permesso perché sono piccolo e nero ?

[Acronauta]

devi mettere solo la stringa alfanumerica finale, non tutto l'indirizzo http. Adesso ho corretto e si vede.

In generale per non appesantire il forum, soprattutto a chi legge da dispositivi mobili, è raccomandabile indicare solo l'indirizzo http://..... invece di caricare direttamente il filmato.

ciao

[Enotria]

devi mettere solo la stringa alfanumerica finale, non tutto l'indirizzo http. Adesso ho corretto e si vede.

Ti ringrazio Raf, sei stato gentilissimo.