RIFRATTORE APO ED APM 140/980mm in FPL-53 a 2999€

[Giovanni Bruno]

Ciao a tutti, appena ho visto questa novità, subito ho pensato a cosa sarebbe questo APO ED con dietro la mia torretta DENK II e ad esempio i miei due CELESTRON X-CELL LX da 25mm/60° per 39x sul deep sky a medio-grande campo.

Dato per scontato un buon comportamento sul planetario, senza la pretesa che sia eccezionale.

Insomma un robusto tuttofare ad un prezzo finalmente interessante.

Ero in attesa del TEST del binocolone APM ED APO da 100mm a 90°, quando irrompe sulla scena questo 140/980mm di cui bisogna perlomeno tenere conto.

Il prezzo del BINOCOLONE APM APO ED e di questo APO ED da 140mm è esattamente lo stesso di 2999€.

Sollecito delle riflessioni in merito.

[dedo]

Ciao Giovanni,

Si, è sicuramente un prodotto interessante, anche in relazione al "vecchio" 152ED. Aspettiamo una prima recensione seria

Andrea

[vincenzo]

Ciao caro Giò,
se posso permettermi un consiglio, dando per assodata la buona intubazione e scontata la qualità e tipologia del doppietto, io non ci penserei due volte...
Vuoi mettere la versatilità del rifrattore?

Spero di rivederti per la nostra NLT
Ciao

[Giovanni Bruno]

Ciao caro VINCENZO, il SAINT BARTELEMY 2015, senza di te e la cricca degli autocostruttori e del mercatino è stata una cosa davvero triste.

Per converso mi sono concentrato totalmente sull'EXPO 2015 con dei preziosi colloqui con tutti gli operatori del settore.

[vincenzo]

Sei molto caro grazie.
In effetti mi è mancato il consueto appuntamento settembrino, ma ero impegnato con la nostra mostra e sopratutto la bellissima conferenza del prof. Luisi che non avrei perso per nulla al mondo.

Tornando al nuovo 140, vorrei però aggiungere una cosa apparentemente dissacrante ma che in realtà anche tu ben conosci:
se vuoi fare quasi esclusivamente DS, visto che chiedevi un consiglio vs il binocolone, andrà comunque meglio (o proprio alla peggio, uguale) qualsiasi (buon) cinese acromatico da 6".......................................................
Sulla maggior parte degli oggettini e da poche centinaia di "eurini"

Piuttosto, piuttosto, piuttosto....a voler considerare un rifrattore "definitivo" vocato al DS e dovendo spendere 3000 €, o poco meno o poco più, opterei per un bel Istar acro da 7" od 8" a corto fuoco.

Sai come la penso, dopo anni di comparazioni e test, considero sti ED ed apo assolutamente sopravvalutati sia per l'HR che per il DS. Così come la tanto temuta ab cromatica. Molto più importanti il contenimento delle altre aberrazioni e il diametro!

Ma al solito, quanto sopra, sono solo i miei gusti...

Un abbraccio

[stevedet]

Il prezzo del BINOCOLONE APM APO ED e di questo APO ED da 140mm è esattamente lo stesso di 2999€.

Sollecito delle riflessioni in merito.

Ciao, sono consapevole del fatto che la tua esperienza strumentale sia di molto superiore alla mia, ma visto che chiedi opinioni ti dico quel che penso io.

Per i miei gusti, binocolo e telescopio con torretta sono e rimarranno sempre due strumenti differenti e quando l'uno cerca di imitare l'altro, il risultato finale è sempre pieno di compromessi.

Un tubo lungo un metro, con diagonale e torretta, non avrà mai l'agilità e la naturalezza d'uso di un binocolo angolato lungo mezzo metro e ben centrato su una buona forcella, di contro avrà prestazioni migliori salendo d'ingrandimento.

Probabilmente ti sto scrivendo delle ovvietà che ben conosci, ma penso che gira che ti rigira il discorso sia sempre quello.
Detto ciò, siccome mi sono convinto già da un po' che in te viva un'anima più da telecopista che da binocolaro, questa soluzione potrebbe anche essere più azzeccata.
Credo che solo tu possa trovare la risposta che cerchi.

[Giovanni Bruno]

STEVDET ,ti ringrazio per il tuo intervento molto ragionato.

In effetti la portabilità, la montabilità e la immediatezza duso del binocolone APM ED da 100mm a 90° sono senza alcun dubbio armi affilatissime e se è vero che il miglior strumento è quello che si usa di più, allora devo dire che il BINOCOLONE a 90° sarebbe un docile compagno d'avventure.

[Giovanni Bruno]

VINCENZO, a dimostrazione che quello che dici degli ACRO ad f5 è vero, il mio ACRO SW BD da 120/600mm, di apertura certamente modesta, ma di straordinaria portabilità e montabilità , alla fine risulta il più usato anche rispetto al mio 120ED, per le osservazioni DEEP SKY balconare, sia in MONO che in TORRETTA.

Proprio per il 120/600mm ho appena comprato una micro montaturina AZ , la TECNOSKY CUBO, ebbene , messa su un leggero MANFROTTO 055, con sopra il 120/600mm gravato da una torretta DENK II + due grossi oculari + il cercatore 8x50 RACI a 90°, per 6 Kg totali, più 6 KG di contrappeso ,la micro CUBO regge graniticamente i 6Kg + 6Kg , anche grazie alla compattezza fisica del 120/600.

[vale75]

Una volta lessi...
Che il telescopio (o binocolo) migliore non é quello che si usa di piu, ma quello che ti
fa vedere di più.

[Kyle Katarn]

Vale75 Mi permetto..... Ho cambiato un milione di strumenti, apo, acro, sc, mak, newton, rc, al momento ho un newton 200 f5 con primario fatto a mano che vincenzo ha avuto modo di testare, un acro 150 f8, un acro 150 f5, un apo/ed da 102, un acro 80 f15, un sc da 10" f6.3, un acro 80 f5 un mak 150, un acro 102 f9.8 e sai con cosa chiudo sempre le serate osservative? Con il 150 f8..... il newton 200 e l'sc da 10" mi farebbero vedere di più ma il mio miglior telescopio rimane quello che uso di più, il 150 f8

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[Giovanni Bruno]

Devo leggere il tuo intervento come un apprezzamento per l'alternativa APM ED APO da 140/980mm a 2990€.

Ovviamente ...APPREZZAMENTO... non vuol dire acquisto , ma solo un apprezzamento da di chi avendo avuto moltissimi strumenti , sa che ogni strumento ha un suo perchè,se si allarga l'orizzonte ad una più vasta visione di insieme.

[Kyle Katarn]

Si un apprezzamento. Esattamente, un apprezzamento non significa acquisto sicuro. ma personalmente non ho ne credo avrò mai la voglia di spendere 3000 euro per un singolo strumento ( a mio avviso a quel prezzo DEVE essere il mio strumento definitivo ma essendolo un acro da 750 euro.... ) pur spendendone di più per il parco strumenti. Tieni conto che, come avrai notato, adoro gli acromatici che vedo un po' come la parte romantica dell'astronomia e che il cromatismo è una caratteristica, magari non "positiva" ( come dire prendo un cane, abbaia, ovvio che un cane oltre a giocare con te abbai ) e che non sono un fine "tester" perchè nello strumento io preferisco osservare a fuoco e quando faccio star test non ne capisco un tubo vedi discussione sul 102 f9 ( ad esempio con Cesare e Vincenzo facemmo un testa a testa col suo Taka 102 vs il tripleto 102 apo fpl53 che avevo all'epoca e a me sembravano assolutamente identici ).

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[vincenzo]

Andrew: " ....sembravano identici, perché lo erano...."

[Kyle Katarn]

Ah, dici? io ricordo che dando in pasto ad apposito software lo star test rilevò dell'astigmatismo e comunque non è uno scontro alla pari doublet vs. triplet

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[Giovanni Bruno]

A mio avviso anche il citato APM ED APO dublet da 140/980mm rientra nella filosofia di chi preferisce un ACRO , ma solo ad un livello un poco più spinto.

In fin dei conti sua maestà il TEC costa 8.000€ , mentre l'APM meno di 3.000€, quindi è destinato proprio ai non perfezionisti estremi che sanno farsi quattro conti sul rapporto costo beneficio.

Con la differenza che L'APM da 140mm si fa significativamente prossimo all'eccellenza del TEC 140, senza avere ne lo scopo e ne la possibilità di eguagliarlo.

[Kyle Katarn]

Io gli ED non li considero acro, l'acro e un doppietto in vetro NON pregiato. Ti dirò, faccio fatica a considerare apo i doppietti ED, takahashi compresi ( ok fucilatemi ) e pure il 100ed o il 102ed meade che ho io anche se in teoria per il principio di Abbe lo sono ( sono f9 )

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[Giovanni Bruno]

A me poco importa in quale casella viene inchiodato un rifrattore.

A me interessa esclusivamente il suo rappoto prezzo-prestazioni e l'ergonomia d'uso che quel rifrattore mi concede.

Il valore di un 120ED è tutto racchiuso in questi due parametri ovviamente soggettivi, ma per me soltanto del tutto reali.

Non intendo giocare ne all'APO che più APO non si può e ne al rifrattore lunghissimo che è indubbiamente valido, ma non certo comodo.

In questo preciso filone vedo anche il citato APM ED APO dublet da 140mm, tanta sana sostanza ad un buon prezzo e dimenticandosi di cercare il cromatismo su VEGA.

Se ci pensi bene è lo stesso atteggiamento di chi ama i rifrattori lunghissimi, con la sola variante .....comodità d'uso.... che per me è essenziale, mentre per gli amanti dei rifrattori lunghissimi non lo è.

Ricordo che le esigenze di comodità variano anche al variare dell'età e della stazza fisica e non solo del gusto personale.

Io per adesso mi tengo stretto il mio 120ED, che mi calza a pennello per le mie convinzioni personali e per le mie esigenze ergonomiche personali

[GTI77]

Tanto per non considerare APO i doppietti...
Il mio Vixen 70 fluorite non mostra cromatismo MAI, nemmeno se provocato con ingrandimenti "folli" sulla luna e in terrestre sulle superfici illuminate dal sole...
L'apertura ridotta, il rapporto focale relativamente alto e l'elemento in fluorite naturale sicuramente giocano a suo favore. Forse bisognerebbe dire che non c'è una regola certa, dipende dalle caratteristiche dei doppietti. E aggiungo che sono molto sensibile al cromatismo, ho venduto ad un amico un Vixen 80/1200 perchè il pur debolissimo residuo cromatico per me era già intollerabile...

[Kyle Katarn]

Il 120ed è veramente tanta, tanta roba, l'ho avuto ma comunque ( pazzia ? ) gli preferivo sempre il 150 f8, cosi l'ho venduto.
GTI77, il tuo vixen che focale ha? Preciso che non classifico gli apo in base al residuo ma al fatto che, personalmente, un doppietto non lo considero apo.

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[GTI77]

Focale 560mm, quindi f/8.

[Kyle Katarn]

Eh un 70 f8 doppietto ed non può avere residuo

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