VisionKing 5x25

[CarloDV]

Delle volte basta poco per essere felici.
Bel pezzo il visionKing 5x25 !!! Compatto e qualità soddisfacente. Spese di spedizione comprese (14 gironi di attesa) 51 euro.
Alcuni dati tecnici

• Ingrandimento 5x
• Obiettivo 25 mm
• Prisma Tetto
• Vetro Prisma BaK4
• Messa a fuoco Centrale
• Campo di vista 277 (m/1000m) ben 78.8 gradi
• Pupilla d'uscita 5 mm
• Waterproof Si
• Anti appannamento Si
• Azoto interno Si
• Estrazione pupillare 15 mm
• Rivestimento FMC-Green
• Distanza fuoco min 3 m
• Peso 590 g

Provato in condizioni di scarsa luminosità (tramonto) molto soddisfacente per il mio occhio.
Contrasto ottimo. Non vedo vignettatura con i miei occhi.
Dispersione cromatica: non sono riuscito ad apprezzarla.
Tappi obiettivi imperdibili.
Tappi oculari ben fatti.
Custodia e tracolla sono carine.
Per il prezzo pagato sono molto soddisfatto. E' un oggetto che vale la pena avere secondo me.
Ovviamente sono un principiante e potrei sbagliarmi ma un binocolo di queste caratteristiche è molto interessante da possedere perchè pratico e senza pretese e nello stesso tempo valido.
Mi interesserebbe sapere vostre opinioni su questo oggetto ed inoltre se possibile un elenco di binocoli concorrenti a parità di prestazioni.
Grazie ciao a tutti

[-SPECOLA->]

Ciao CarloDV,

secondo me hai fatto un OTTIMO acquisto.

viewtopic.php?f=36&t=9086&p=96512&hilit=#p96512

[CarloDV]

Grazie, mi fa piacere sentire un'opinione a favore segno che non è solo un parere personale da profano.
ciao
Carlo

[Angelo Cutolo]

Anzi, ottimissimo acquisto, questi ultragrandangolari sono "simpaticissimi" da usare, soprattutto sul cielo.

[Giovanni Bruno]

CarloDV, non dici da chi lo hai comprato a 51€ spedito.

[-SPECOLA->]

Visto il prezzo e le tempistiche, io immagino dalla Cina:

https://it.aliexpress.com/w/wholesale-v ... -5x25.html

https://it.aliexpress.com/item/32863322 ... hweb201603_

Sentiamo se CarloDV conferma.

[CarloDV]

Buonasera a tutti, preso su ebay. Esattamente 50,99 euro ed è andato tutto bene. Il venditore si chiama visionking168.
In 2 settimane ricevuto tutto e con tracking del pacco.

[patta]

Si è una bella bestiola!

Offro 30 € per miglioragli un pochino gli oculari: 20€ di manifattura & 10€ (per esemplare) al disegnatore ottico / produttore.
Così abbiamo un 5×25 ruggente a 80€

Sono stato in ferie 2 anni fa a Kunming ed ho visitato una fabbrichetta che lo produce, erano simpatici e disponibili. Se raccogliamo 100+ interessi gli si può chedere di farci una partita "extra qualitá"
Non ho idea di chi abbia disegnato in origine questo 5x25, se lo trovate fatemi sapere

[CarloDV]

Cosa si dovrebbe fare per migliorarlo?
In cosa consiste questo miglioramento?
Grazie

[Giovanni Bruno]

al VISIONARY 5x25 alias IBIS HORUS, di sicuro gli gioverebbe un doppietto spianatore in stile CANON IS.

Proprio la mostruosa apertura di campo avrebbe un bisogno disperato di tale doppietto spianatore.

Stigmatizzo il mercato delle vacche su ALIEXPRESS, anche io avevo visto il prezzo di 42€ di pochi giorni fa e pure con una spedizione gratuita, poi di botto 61€ + 12€ di spedizione, ovvero 73€ .

[CarloDV]

Consideri che non so cosa sia ed a cose serve un doppietto spianatore.
Comunque il binocolo su eBay costa 51 euro anche oggi, tutto incluso.

[patta]

Li ho visti smontati e non c'è proprio posto per mettergli un'altra lente, l'alloggiamento dell'oculare andrebbe ridisegnato ancora più grosso. Tutto lo spazio è occupato dal prisma, di aria solo pochi mm!
Il "doppietto spianatore" è una lente negativa (tipo Barlow) che si mette prima dell'oculare, migliora la resa. Molti oculari dei telescopi ed alcuni binocoli costosi la usano.

Pensavo più ad un semplice "lenti e rivestimenti ben fatti".

[-SPECOLA->]

Comunque il binocolo su eBay costa 51 euro anche oggi, tutto incluso.

Confermo, come confermo che anche i prezzi su AliExpress restano tali, se la spedizione è gratuita; chiaramente il tutto al netto di ulteriori sconti e/o promozioni.
Per esempio per quanto riguarda il VISIONKING 5x25 da € 42,62 che ho linkato, tra meno di 22 ore vedrà il prezzo ribassarsi a € 41,40.

Io comunque il mio IBIS HORUS l'ho acquistato da RPOptix pagandolo la metà del suo prezzo di listino (allora la promozione prevedeva il 50% di sconto).
Spedizione compresa, controllo del binocolo prima della spedizione e GARANZIA 5 ANNI.

[CarloDV]

Senza dubbio si tratta di prodotti diversi se pur apparentemente simili.
C'è una cosa che non riesco a capire ed è la ragione delle modifiche che si propongono sul binocolo.

Quale aspetto del binocolo dovrebbero migliorare?

[patta]

Per mia curiosità & vostro godimento questa domenica ho coscenziosamente smontato (squartato) il mio 5x25, marcato Skotc (marca della fabbrichetta); foto & commenti a breve.

[patta]

C'è una cosa che non riesco a capire ed è la ragione delle modifiche che si propongono sul binocolo.

Come binocolista amatoriale, è istintivo volere strumenti migliori, ed alquanto comune il pretendere di saperne di più dei disegnatori ottici e meccanici, che mettono insieme binocoli di lavoro.

Essenzialmente vorrei un Nikon WX a 50€; mi illudo di ottenerlo con un paio di modifiche da questo 5x25.

[CarloDV]

capisco bene la voglia di mettere le mani in pasta ma che cosa si vuole migliorare del Visionking 5x25 smontandolo ?
non si rischia di fare più danni di quelli che si vuole risolvere?

Non capisco, per ignoranza, cosa si vuole migliorare nella visione. Il contrasto? Il cromatismo? L'ingrandimento? La messa a fuoco?

[CarloDV]

C'è una cosa che non riesco a capire ed è la ragione delle modifiche che si propongono sul binocolo.

Come binocolista amatoriale, è istintivo volere strumenti migliori, ed alquanto comune il pretendere di saperne di più dei disegnatori ottici e meccanici, che mettono insieme binocoli di lavoro.

Essenzialmente vorrei un Nikon WX a 50€.

capisco bene la voglia di mettere le mani in pasta ma che cosa si vuole migliorare del Visionking 5x25 smontandolo ?
non si rischia di fare più danni di quelli che si vuole risolvere?

Non capisco, per ignoranza, cosa si vuole migliorare nella visione. Il contrasto? Il cromatismo? L'ingrandimento? La messa a fuoco?

[patta]

L'ho smontato solo per curiosità, per sapere come è fatto dentro... niente modifiche per ora, cerco di rimetterlo insieme come era.

Osservazioni & misure:
È pieno di vetro, con minimi spazi d'aria.
L'obiettivo è davvero 25mm
ma l'apertura del prisma, appena dietro, è solo 21,5mm.

L'oculare è un grandangolo 1-2-1-1, molto tozzo. Niente spazio per modificarlo.

Tutto rivestito di antiriflesso "verde" (2 strati suppongo) - tranne il prisma ed una lente dell'oculare.

Corpo in plastica rigidissima (ho una certa riverenza per i corpi in plastica)

Il mio modello NON E' WATERPROOF, la messa a fuoco passa attraverso un bel buco aperto nel corpo, coperto dal rivestimento in gomma. Ha guarnizioni sull'obiettivo - ma non all'oculare.

L'anello di messa a fuoco gratta ed è smangiato. Qui basterebbe smussare gli angoli dell'asta di ottone.

[CarloDV]

Veramente impressionante! Mi congratulo per la pazienza e per la forza di fare questi studi.
Il binocolo aperto è un VisionKing oppure uno simile?

[patta]

Grazie!
la vittima sacrificale è marcata Scokc,
Non garantischo che è identico ai Visionking ed Horus...
L'aspetto esterno è identico, almeno lo stampo del rivestimento in gomma è lo stesso per tutti (gli stampi costano una fortuna).
Ritengo improbabile che il Visionking o l'Horus abbiano una messa a fuoco diversa, impermeabile - lo stampo del corpo andrebbe modificato, e costa ancora di più.

[CarloDV]

Grazie!
la vittima sacrificale è marcata Scokc,
Non garantischo che è identico ai Visionking ed Horus...
L'aspetto esterno è identico, almeno lo stampo del rivestimento in gomma è lo stesso per tutti (gli stampi costano una fortuna).
Ritengo improbabile che il Visionking o l'Horus abbiano una messa a fuoco diversa, impermeabile - lo stampo del corpo andrebbe modificato, e costa ancora di più.

Vorrei approfondire un aspetto on te. So per averlo intuito che il progetto di un sistema ottico è una cosa piuttosto complessa. Trascurando gli aspetti meccanici che devono essere finissimi e curati vorrei approfondire invece sugli aspetti più squisitamente della propagazione della luce.
Mi chiedevo, e rivolgo anche a te la domanda, come è possibile aggiungere una lente ad un oculare senza stravolgerne il design ma addirittura confidando che il sistema migliori?
A quale scopo si fanno queste modifiche normalmente per migliorare le aberrazioni sferiche? per migliorare l'aberrazione cromatica? per modificare l'ingrandimento?
Sono totalmente ignorante in materia e resto quasi stregato da questa "apertura" alle modifiche nei binocoli.

[-SPECOLA->]

Queste sono le misure del VISIONKING 5x25:

https://item-shopping.c.yimg.jp/i/n/vin ... fx172936_1

https://store.shopping.yahoo.co.jp/vino ... mage&pid=1

https://store.shopping.yahoo.co.jp/vino ... 72936.html#

[patta]

Si il Visionking è lui.
Leggendo vecchi forum sembra che lIbis Horus sia lievemente diverso nelle ottiche.

il binocolo in sè non lo posso modificare;
anche se sono strumenti economici, sono messi insieme molto bene, e cambiargli una virgola gli distrugge tutto l'equilibrio.

Sto cercando di contattare Ibis optics - RX optix di Robbiate; se sono disponibili vado a trovarli in settimana
Avete dei contatti diretti con loro?

[CarloDV]

Si il Visionking è lui.
Leggendo vecchi forum sembra che lIbis Horus sia lievemente diverso nelle ottiche.

il binocolo in sè non lo posso modificare;
anche se sono strumenti economici, sono messi insieme molto bene, e cambiargli una virgola gli distrugge tutto l'equilibrio.

Sto cercando di contattare Ibis optics - RX optix di Robbiate; se sono disponibili vado a trovarli in settimana
Avete dei contatti diretti con loro?

Forse sono stato poco diretto e si sono perse le mie domande.
A quale scopo si fanno queste modifiche normalmente per migliorare le aberrazioni sferiche?
per migliorare l'aberrazione cromatica?
per modificare l'ingrandimento?

[patta]

Ho evaso la domanda perchè non so la risposta; non sono un disegnatore ottico...

Binocoli ed altri strumenti ben disegnati sono "equilibrati", ovverosia tutti i vari difetti ed aberrazioni sono più o meno allo stesso livello.
Per esempio, se voglio migliorare l'aberrazione sferica, gli cambio una lente - ma ecco che mi salta fuori un'altra aberrazione! Il disegno è già ottimizzato, cambiarlo è difficile.

Nel caso di questo 5x25, mi sembra equilibrato, senza specifici difetti. Gli vorrei semplicemente migliorare la qualità delle componenti ottiche - senza cambiare il progetto.
Lenti più precise e rivestimenti antiriflesso migliori, aumenteranno la risoluzione al centro ed il contrasto.

La risoluzione ai bordi del campo visivo, invece, è più difficile, necessita di cambiare l'intero progetto ottico, con una soluzione più complessa e costosa, e non ho idea di come possa essere!
Il "doppietto spianatore" , di cui favoleggiavamo prima, è una soluzione (migliora la risoluzione ai bordi, riducendo curvatura ed astigmatismo) ma implementarlo in un progetto esistente, a prezzo ragionevole, chi lo sa?

[CarloDV]

Ho evaso la domanda perchè non so la risposta; non sono un disegnatore ottico...

Binocoli ed altri strumenti ben disegnati sono "equilibrati", ovverosia tutti i vari difetti ed aberrazioni sono più o meno allo stesso livello.
Per esempio, se voglio migliorare l'aberrazione sferica, gli cambio una lente - ma ecco che mi salta fuori un'altra aberrazione! Il disegno è già ottimizzato, cambiarlo è difficile.

Nel caso di questo 5x25, mi sembra equilibrato, senza specifici difetti. Gli vorrei semplicemente migliorare la qualità delle componenti ottiche - senza cambiare il progetto.
Lenti più precise e rivestimenti antiriflesso migliori, aumenteranno la risoluzione al centro ed il contrasto.

La risoluzione ai bordi del campo visivo, invece, è più difficile, necessita di cambiare l'intero progetto ottico, con una soluzione più complessa e costosa, e non ho idea di come possa essere!
Il "doppietto spianatore" , di cui favoleggiavamo prima, è una soluzione (migliora la risoluzione ai bordi, riducendo curvatura ed astigmatismo) ma implementarlo in un progetto esistente, a prezzo ragionevole, chi lo sa?

Ora è chiaro grazie.
L'altro giorno in presenza di luce e forte contrasto ho analizzato confrontandoli sia il Vortex 10x50 Diamondback HD che il Visionking 5x25.
Mentre sul primo notavo una leggera aberrazione cromatica sui bordi: indaco sopra e giallo sotto sul Visionking era totalmente assente.
Ovviamente si sta parlando di oggetti economici ma poi il Vortex neanche tanto. Anche un Minox 8x42 che ho (sempre tutti con prisma a tetto) ha una certa aberrazione cromatica come il Vortex.
Invece questo VisionKing 5x25 non ne ha almeno io non me ne accorgo.

Confesso che sono rimasto un po' stupito quando ho sentito parlare di modifiche ad un binocolo che lo possano migliorare perchè onestamente quello che mi sorprendeva di più era la questione di come misurare oggettivamente questi miglioramenti.
Dico questo perchè sono abbastanza convinto che la qualità di due binocoli possa essere confrontata dai sensi e dalla vista umana solo in parte poi per essere veramente oggettivi credo si debba dover passare per uno strumento di misura e lì onestamente non saprei dire chi si può permettere questo tipo di passaggio...

grazie per la picevole conversazione

[patta]

Per l'aberrazione cromatica, il 5x è avvantaggiato: se gli obiettivi del 10x e 5x sono identici, nel 10x l'aberrazione viene ingrandita il doppio.
Inoltre l'obiettivo del 5x è più piccolo e sottile - anche questo aiuta.
Ancora - il 5x ai bordi è molto confuso, per le varie altre aberrazioni (e la fattura economica) - quindi l'aberrazione cromatica viene nascosta da questa confusione; i Vortex e Minox sono più puliti, e l'aberrazione cromatica salta fuori

[CarloDV]

Per l'aberrazione cromatica, il 5x è avvantaggiato: se gli obiettivi del 10x e 5x sono identici, nel 10x l'aberrazione viene ingrandita il doppio.
Inoltre l'obiettivo del 5x è più piccolo e sottile - anche questo aiuta.
Ancora - il 5x ai bordi è molto confuso, per le varie altre aberrazioni (e la fattura economica) - quindi l'aberrazione cromatica viene nascosta da questa confusione; i Vortex e Minox sono più puliti, e l'aberrazione cromatica salta fuori

Non fa una piega! maggiore è l'ingrandimento maggiore è l'evidenza dell'aberrazione cromatica, grazie di avermici fatto riflettere.
Sulla confusione ai bordi nulla da eccepire il VisionKing è abbastanza confuso rispetto agli altri due e perde di risoluzione ai bordi ed in più non è a fuoco come si deve. Tollerabile per certi versi. Non ci devo fare fotografie anche se non so se esiste la possibilità di fare fotografie con un binocolo.
Ma oltre al vezzo di avere uno strumento ottico perfetto qual è il motivo pratico di ricercarsi un binocolo privo di difetti?

[Giovanni Bruno]

Cercare non un binocolo privo di difetti, ma almeno con difetti minimi in ogni comparto, compreso il criticissimo comparto meccanico della messa a fuoco, serve semplicemente per vedere di più e meglio e molto più rilassatamente.

Ovviamente senza fanatismi e senza attese messianiche.

Ad esempio io ho un'avversione viscerale verso i binocoli con messa a fuoco centrale che hanno una cattiva fedeltà di mantenimento della correzione diottrica durante le infinite messe a fuoco, su diversi piani focali, tipici di un'uso terrestre.

Come mal digerisco un campo eccessivamente curvo.

Ad esempio ho un binocolo Russo SOTEM 15x50, con un'ottica di primo livello al centro, ma ha pure un campo curvo ai bordi ed una certa infedeltà nel mantenere la correzione diottrica.

Il mio pari apertura ed ingrandimento, CANON 15x50, al centro ha una luminosità e risoluzione solo un poco superiore all'eccellente SOTEM 15x50, ma il favoloso campo spianato e la fedeltà monacale della correzione diottrica del CANON 15x50, ne fanno un binocolo immensamente migliore.

Leggasi che quando punto il SOTEM 15x50 devo quasi sempre correggere la correzione diottrica e farlo senza il montaggio sul cavalletto è faticoso e di incerto esito, mentre quando focheggio con il CANON 15x50 (come pure con il mio CANON 12x36), ho la certezza assoluta che avrò a perfettissmo fuoco sia l'oculare destro che quello sinistro.

Per me già questa differenza vale l'enorme divario di prezzo tra i due 15x50

Aggiungo che anche il mio ultimissimo acquisto del PENTAX UP 8x25 WP, l'ho fatto perché ha un eccellentissimo e marmoreo focheggiatore che mantiene fedelmente la correzione diottrica, cosa per me di immenso valore pratico nell'uso terrestre.

[CarloDV]

Cercare non un binocolo privo di difetti, ma almeno con difetti minimi in ogni comparto, compreso il criticissimo comparto meccanico della messa a fuoco, serve semplicemente per vedere di più e meglio e molto più rilassatamente.

Ovviamente senza fanatismi e senza attese messianiche.

Ad esempio io ho un'avversione viscerale verso i binocoli con messa a fuoco centrale che hanno una cattiva fedeltà di mantenimento della correzione diottrica durante le infinite messe a fuoco, su diversi piani focali, tipici di un'uso terrestre.

Come mal digerisco un campo eccessivamente curvo.

Ad esempio ho un binocolo Russo SOTEM 15x50, con un'ottica di primo livello al centro, ma ha pure un campo curvo ai bordi ed una certa infedeltà nel mantenere la correzione diottrica.

Il mio pari apertura ed ingrandimento, CANON 15x50, al centro ha una luminosità e risoluzione solo un poco superiore all'eccellente SOTEM 15x50, ma il favoloso campo spianato e la fedeltà monacale della correzione diottrica del CANON 15x50, ne fanno un binocolo immensamente migliore.

Leggasi che quando punto il SOTEM 15x50 devo quasi sempre correggere la correzione diottrica e farlo senza il montaggio sul cavalletto è faticoso e di incerto esito, mentre quando focheggio con il CANON 15x50 (come pure con il mio CANON 12x36), ho la certezza assoluta che avrò a perfettissmo fuoco sia l'oculare destro che quello sinistro.

Per me già questa differenza vale l'enorme divario di prezzo tra i due 15x50

Aggiungo che anche il mio ultimissimo acquisto del PENTAX UP 8x25 WP, l'ho fatto perché ha un eccellentissimo e marmoreo focheggiatore che mantiene fedelmente la correzione diottrica, cosa per me di immenso valore pratico nell'uso terrestre.

Concordo. L'assenza di difetti è solo un modo di alzare l'asticella ma la perfezione non esiste nel mondo della tecnica in quanto esiste il progresso continuo che alla lunga renderà obsoleto ciò che oggi può apparire insuperabile.E' stato così con tutto, da sempre.
Sapersi accontentare di un buon compromesso è la scelta più saggia.
Sulla questione meccanica sono poi estremamente d'accordo perché anche per me è uno aspetto fondamentale.
La stabilità meccanica del binocolo pesa oltre il 50% della qualità totale. Anche le distorsioni sono fondamentali e per me pesano anche il 25-30%.

[Andrea Robassa]

Mi ci metto anch'io riaprendo questo topic e volevo recensirlo, poi scoprii che se ne era già parlato , comunque è stata una piacevolissima scoperta questo economico binocoletto, un 5 x non l'avevo mai avuto, confermo le ottime prestazioni che consente, mi ha sorpreso molto e talvolta non mi fa rimpiangere di girare con binocoli superiori e magari più ingombranti..io parecchio esageratamente lo considero il mio piccolo Sardino, anche se del rarissimo Sard 6x non ne ho mai avuto ovviamente il picere di provarlo ( quello mi sono promesso sarà il mio ultimo binocolo come premio fine carriera lavorativa..non manca molto..sempre chè mi capiti la rara e fortunatissima occasione buona ! la vedo dura.. ) ma comunque credo che trovare un binocolo e cinese per giunta che ti fa esclamare un bel " Caspita !! " sia una cosa poco frequente.. ho avuto l'occasione buona la settimana scorsa di testarlo in una giornata limpidissima e fredda , osservando i monti dalla laguna verso Vittorio Veneto..fantastico !! in definitiva lo adoro !