Treppiede con colonna a cremagliera

[Antonio]

Stavo pensando all 'acquisto di un treppiede manfrotto con colonna centrale a cremagliera.
Sono indeciso tra la 475 b e 117 b. Attualmente utilizzo il treppide 055 con testa manfrotto 501hdv.
Principalmente lo utilizzero' con il binoscopio da 80 mm ( peso sui kg 7 ) e il binocolo 25 x100.
Quale consigliate tra i due? C'e' qualche altra alternativa sempre in quel range di prezzo?
Grazie.

[GIANNI MERLINI]

Ciao, premetto che ho il vecchio 075 (oggi 475) ed lo 055; il 475 è molto stabile, ma il 117 regge 6 kg in più e pesa kg 1,4 in più, e costa un poco meno (mi pare). Fra i due forse oggi comprerei il 117.

[Antonio]

Infatti sembra strano, costa di meno ed ha una portata maggiore, anche io pensavo al 117b.

[piero]

per i tuoi usi credo che il 475b sia più che sufficiente e più pratico nel trasporto: lo utilizzo normalmente con il miya da 100 ma l'ho utilizzato per un anno anche con un rifra acromatico da 150 in parallelo al miya senza problemi, tuttaavia credo tu cada in piedi comunque; l'deale sarebbe poterli vedere e maneggiare, poi scegli quello che preferisci

[Antonio]

Magari poterli maneggiare prima dell'acquisto, purtroppo cio' non e' possibile.
Piero quanti secondi di vibrazione passavano prima che si stabilizzarsero in parallelo il
binocolo insieme al rifrattore?
La cremagliera andava bene su e giu' con i due?

[Angelo Cutolo]

Infatti sembra strano, costa di meno ed ha una portata maggiore, anche io pensavo al 117b.

Penso che la differenza di prezzo sia dovuta alla (relativa) minor flessibilità d'uso del 117, infatti questo ha come PRO rispetto al 475 la maggior portata, di CONTRO ha il maggior peso (1,6 kg in piu), la minor altezza (20 cm di differenza), il fatto che abbia due sezioni anziché tre e non ultimo un ingombro maggiore da chiuso (95 cm contro 80); diciamo che l'esigua differenza di altezza la si può tranquillamente compensare (se necessario) con una maggior chiusura delle gambe.
In ogni caso, come Piero m'insegna, questi treppiedi reggono ben piu di quanto dichiarato, soprattutto quando non estesi al massimo (ho il 161mk2 e porta molto di piu dei 20 kg dichiarati) quindi penso anche io che il 475 per te sia sufficiente, considerando la maggior trasportabilità (minor peso ed ingombro da chiuso) e nel caso per aumentarne ulteriormente la stabilità ci puoi sempre appendere dei pesi inferiormente (sempre Piero docet).
Se invece non hai particolari problemi o preferenze riguardo la trasportabilità, vai sul sicuro e prediligi la portata del 117.
Riguardo alle alternative, non mi pare di vedere in giro altro a parità di prezzo con le stesse prestazioni (e garanzie), feci appunto una ricerca simile prima dell'acquisto del 161, trovando di simili solo i Gitzo ma ad altri prezzi.

[Antonio]

Nessun problema di trasportabilita', principalmente osservo dal giardino di casa.

[Drake]

Io ho il 117, che è una vera roccia ma effettivamente è scomodo da trasportare: da chiuso è lungo quasi 1m con la testa. Personalmente trovo scomoda anche la regolazione dell'apertura singola su ogni gamba, almeno x i nostri usi, perchè rende meno agevole lo spostamento della postazione con lo strumento montato.
Alla fine della giostra io uso sempre lo 074 che, anche se vecchiotto e con portata dichiarata sensibilmente inferiore, è comodissimo da portare in giro ed anche agevole da spostare. Con carico sui 6-7kg (compresa la testa fluida oltre allo strumento), comunque, va abbastanza bene. Il 117 però lo stesso carico sembra non notarlo neanche

[Antonio]

@ Piero,
Il manfrotto 074 ha un carico massimo di kg 7 circa compreso la testa? Se ci metto ad esempio la testa 501 hdv che pesa kg 1,6 , starei fuori con il binoscopio da 80 mm che pesa circa kg 7.
Come capacita' di carico e' simile alla 055 che utilizzo. Stavo pensando ad uno 074 usato, mi sa che devo virare sulla 475b.

[Drake]

Ciao
Lo 074 ha, "di targa", un carico dichiarato di 8kg. Non so se si consideri compresa testa o no, ma è un treppiede comunque bello solido. Non fatico a pensare che altri produttori l'avrebbero spacciato per carichi fino a 10-12kg
Calcola che con la mia testa fluida Cullmann Alpha9000 (circa 1,3kg) e binocolo vixen BT-80 (circa 5kg, ma più lungo della media degli 80mm), si comporta bene.
Se vuoi andare sul sicuro, però, prendi il 117 e non pensarci più

PS: So che sei indirizzato verso Manfrotto, e certamente non sbagli. Ma potresti prendere in considerazione anche questo: http://www.ebay.it/itm/TREPPIEDE-FOTOGR ... 871wt_1163 .
Non è un manfrotto, ma neanche una cinesata: costruzione in Ergal, carico max di 15kg, lunghezza di trasporto contenuta. E' solo un pò basso e forse col 25x100 ci stai scomodo, ma se il binoscopio da 80mm è angolato, non dovresti avere alcun problema.

[Antonio]

Si il binoscopio da 80 mm e' angolato a 90^. Forse potrebbe andare bene lo 074, a casa utilizzo la vixen fork mount per il binoscopio, il manfrotto mi servirebbe solo nelle uscite, mentre da casa mi servirebbe per il 25 x100. Stasera per un paio d'ore ho provato il manfrotto 055 con il binocolo 25 x 100, la stabilita' non ho potuto verificarla causa vento.
In ogni caso credo che la cremagliera sia indispensabile visto il peso dello strumento.
Ho optato per il manfrotto in quanto a distanza di anni e' sempre ok, non conosco la tenuta delle altre marche nel corso degli anni.

[Angelo Cutolo]

Ho dei dubbi sulla solidità a colonna sollevata (soprattutto riguardo lo smorzamento delle vibrazioni) del treppiede "ebay" linkato da Drake, essenzialmente per il diametro (che io considero) esiguo della stessa, che a giudicare dalle immagini dovrebbe aggirarsi sui 25 max 30 mm contro i 35 mm delle 117 e 475, una differenza del genere in diametro vuol dire che le Manfrotto hanno una sezione resistente del 50% maggiore se non addirittura doppia rispetto la "ebay"; quindi personalmente rimarrei ancora sulle "nostre", considerato anche quello che ha detto Antonio...

Ho optato per il manfrotto in quanto a distanza di anni e' sempre ok, non conosco la tenuta delle altre marche nel corso degli anni.

...cosa che tranquillizza non poco.

[Angelo Cutolo]

scusate post doppio.

[rigel]

Se lo usi a casa e non devi trasportarlo perchè non un bel treppiede da teodolite?...spendi meno e sulla stabilità non c'è paragone....

[nurra]

Se lo usi a casa e non devi trasportarlo perchè non un bel treppiede da teodolite?...spendi meno e sulla stabilità non c'è paragone....

E se invece visto che è da casa una Eq1? Come la vedete?

[Drake]

Con un binocolo da 7kg, in equatoriale è scomodissima, ed in azimutale è davvero poco rigida
Meglio treppiede manfrotto+testa fluida...

[Angelo Cutolo]

Se lo usi a casa e non devi trasportarlo perchè non un bel treppiede da teodolite?...spendi meno e sulla stabilità non c'è paragone....

Troverei l'idea ottima, soprattutto riguardo al Tecnix dell'immagine, se non fosse che questo ha un prezzo comparabile con i due Manfrotto è piu pesante e non altrettanto "flessibile" nell'uso, comunque è molto resistente e con la colonna alzata di 20/25 cm e abbastanza solido da poter portare tranquillamente 12/14 kg senza troppe vibrazioni (essendo un treppiede da campo se usato su pavimentazione rigida è necessario utilizzare un dolly o dei gommini da mettere sotto le punte), infatti questo treppiede è quello che ho usato fino all'arrivo del 161mk2 >>> viewtopic.php?f=52&t=3051

[rigel]

Troverei l'idea ottima, soprattutto riguardo al Tecnix dell'immagine, se non fosse che questo ha un prezzo comparabile con i due Manfrotto

Ma anche no......basta non andare da uno che li vende per usi astronomici ed andare da qualcuno che li vende per ciò che sono stati costruiti...il mio, che è identico al tecnix ma non ha nessun marchio stampigliato, l'ho pagato poco più di 130 euro in centro a Torino....non è assolutamente poco rigido in altazimutale, anzi con l'sw della foto osservo tranquillamente a 350/400x.

[rigel]

....Ovvio che un Baader AHT (come quello a dx nella foto) sia un'altra cosa!!......

[Angelo Cutolo]

Troverei l'idea ottima, soprattutto riguardo al Tecnix dell'immagine, se non fosse che questo ha un prezzo comparabile con i due Manfrotto

Ma anche no......basta non andare da uno che li vende per usi astronomici ed andare da qualcuno che li vende per ciò che sono stati costruiti...

Anche se vai direttamente dal distributore il prezzo è sempre lo stesso http://www.tecnix.it/md/Listino%20Allemano.pdf è questione di qualità, ad esempio anche la nuova EQ8 ad occhio è uguale alla G42, ma solo ad occhio.

[Antonio]

Deciso,
sto aspettando una risposta per un treppiede usato, in mancanza acquistero' il manfrotto 117 b nuovo.
L'ho preferita al 475b per i kg 6 di portata in piu'.
Forse dico una baggianata, si potrebbero togliere i distanziatori? Ne risentirebbe la capacita' di carico o altro? In fondo ho visto dei treppiedi manfrotto in carbonio con cremagliera senza distanziatori.

[Drake]

Eh, purtroppo senza distanziatori non penso ci sia modo di bloccare le gambe.
A meno che non lo usi sull'erba/terreno, in questo caso potresti sfruttare i puntali in metallo estraibili che sono "di serie" (almeno, il mio li ha... ma l'ho preso usato e non so se fosse un optional).
Io comunque non li toglierei

Per curiosità, che treppiede usato stai pensando di acquistare?

[Antonio]

Manfrotto 074 o 475 pro.

[rigel]

Non sto parlando "ad occhio o a spanne"....in qualsiasi settore esistono gli stessi identici prodotti venduti a prezzi diversi ( da poco a tantissimo)...ad esempio i binocoli sono uno di questi, ma potrei citare slitte per la macrofotografia (assolutamente la stessa con rapporti di 1 a 3 nel prezzo finale), adattatori per obiettivi di reflex(1 a 3 anche quì), etc etc ....che dire poi, sempre per esempio, di prodotti che i grandi marchi già non costruiscono di loro...quando comprai la canon eos20D feci subito l'acquisto di altre batterie...una, per sicurezza, la comprai originale (90 euro), una marchiata Duracell (55euro) e due dal sito australiano Powerinnumbers (9,9 euro l'una)...sono sempre state usate in modo alternato ed oggi le uniche che tengono ancora bene la carica sono le 2 da 10 euro e 1 canon...Sta succedendo la stessa cosa con la 5dmk2, due originali canon e due cinesi della Phottix...dopo circa 30k scatti le cinesi tuttora durano qualcosetta in più delle canon come da nuove (hanno qualche mAh in più). Quando comprai il treppiede di cui sopra, nel negozio avevano pure il tecnix e costava parecchio di più (ma lo stesso proprietario del negozio, molto correttamente ammise che era praticamente la stessa cosa)...in effetti la barra centrale, che scorre tra le 2 cilindriche, era leggermente diversa da quella del mio (la mia è piatta, quella del tecnix leggermente convessa), ma la cosa non comportava alcuna differenza ai fini funzionali, in quanto ciò che poteva fare la differenza, e cioè le fusioni di alluminio del gruppo centrale con gli snodi, erano assolutamente identiche (e ribadisco, non parlo "ad occhio", visto che è il mio lavoro....finito la settimana scorsa uno stampo da una fusione d'alluminio di quasi 2 tonnellate....grosso modo un blocco grande come una Fiat Multipla... ).

[piero]

toglierei distanziatori mi sembra una sciocchezza
ad ogni modo concordo con le opinioni di Angelo ma considerando attentamente quanto suggerito da Rigel
direi che per un 80 mm ne avresti da vendere ma se dovessi passare a un 100 mm avere un carico non inferiore ai 12kg sarebbe ideale
non ho però capito se devi trasportarlo o se rimane stanziale da qualche parte, perchè alla fine sui modelli proposti si gioca tutto lì

[Antonio]

Ho preso il manfrotto 475 usato.
Grazie a tutti.

[Drake]

Ottimo acquisto, complimenti

[Angelo Cutolo]

Ottimo acquisto, il 475 è sempre una garanzia.

Ormai conclusa la questione scelta treppiede, rimanendo nel pour parler utile per altri, togliere i distanziatori non è una cosa buona, poiché i treppiedi che li prevedono non hanno alcun blocco gambe oltre questi, mentre i Manfrotto "leggeri" senza tali distanziatori hanno dei blocchi proprio nelle cerniere tra ganbe e blocco colonna.

@rigel: lungi da me avere ragione è solo una mia opinione derivata dall'uso di diversi treppiedi in ambito professionale, come saprai forma e specifiche base di questi sono normati e quindi sono tutti grossomodo simili, ma ad esempio ne abbiamo due in metallo che sono praticamente identici (anche il colore) di cui il primo dal costo esattamente doppio del secondo, le cui differenze sono costruttive, per dirne tre su tutte la piastra del primo è una nervata da 55 mm la seconda è una profilata (senza nervature) da 42 mm, i tubolari e il profilo d'innesto centrale hanno sezione diversa circa 3 mm la prima, la metà (o forse meno) la seconda, i perni di collegamente tra gambe e piastra nel primo sono Ø 8 mm nel secondo 5 mm, infatti sul primo ci va il teodolite integrato, sul secondo un normale livello da cantiere, nei tre che abbiamo di legno pur essendo molto simili offrono prestazioni diverse essendo fatti con essenze diverse (quello in teak ad esempio è solidissimo ed è il "backup" del teodolite), simile al Tecnix uso anche uno Spectra che pur ad occhio pressocché uguale non ne ha la stessa solidità; con tutto questo non dico che il tuo treppiede non è buono anzi, magari hai fatto un ottimo affare, ma solo dire che a prezzo diverso di solito corrispondono qualità "meccaniche" e costruttive diverse (come del resto in qualsiasi ambito come per telescopi, montature, binocoli, ecc), sai come si dice "nessuno regala nulla", quindi solo consigliare per chi non conosce bene questi strumenti e volesse utilizzarli al posto dei "soliti" treppiedi, di controllarne le effettive caratteristiche e non buttarsi subito sul meno costoso.

[Antonio]

Nella scelta molto e' dipeso da cio' che in base alla sua esperienza ha riportato Piero, spesso anche io la utilizzero' con la montatura altazimutale easy touch della w.o. mettendo anche due strumenti insieme.
Per i distanziatori ho premesso che sicuramente era una baggianata, mi e' venuto il dubbio leggendo le caratteristiche dei treppiedi manfrotto piu' costosi ( € 700 - € 800 circa ) con la cremagliera, grazie sia ad Angelo che a Drake che hanno spiegato bene il motivo per cui sono indispensabili.