Zeiss Standard RA - Iluminatore home-made e Telan delaminato

[Drake]

Ciao a tutti
Dopo lunga meditazione e riflessione, ho deciso di fare un salto di qualità, e di passare a Zeiss
Dopo altrettanta ricerca, alla fine ho trovato ed acquistato questo:

http://www.foto-astronomia.it/applicazi ... ard_ra.jpg


Si tratta di uno Standard RA, con tavolino girevole, photochanger a 3 vie, doppia testa binoculare da discussione (una verrà naturalmente sostituita con un raccordo fotografico per la reflex ), condensatore (credo) Abbe 1.3, ed un corredo di obiettivi di tutto rispetto, tutti Zeiss West: Plan 2.5, planapo 4,10 e 25, plan-neofluar 63/0.90. Ha anche in dotazione ben 4 oculari Zeiss KPL-W 10x. Ho controllato tutti gli elementi ottici con un telescopio di centraggio, ed a parte un pò di sporcizia, non sembrano soffrire di problematiche gravi come delaminazioni o graffi profondi.
Certo, lo strumento necessita di un pò di manutenzione e pulizia generale, nonchè di un illuminatore, che manca (c'è però sia il collettore con il gruppo ottico, che lo specchio deviatore con il diaframma... quindi è pronto per il Kohler), ed inoltre ho l'impressione che il condensatore sia danneggiato:



Il braccetto che regge la lente finale sembra storto... penso dovrò raddrizzarlo un pochino
non capisco, inoltre, cos'è quell'elemento nero accanto al condensatore. Ha il barilotto filettato, ed all'interno c'è una lente...

Detto questo, Vorrei approfittare e chiedere una informazione a chi ha l'illuminatore "standard" integrato nella base, quello Kohler da 6V/15W: per caso sapete indicarmi la lunghezza dell'illuminatore, dal filamento della lampadina fino alla battuta della parte finale sulla flangia? Mi serve per realizzarmi un illuminatore a LED

E' comunque davvero un bel microscopio, fra l'altro anche piuttosto imponente. Non credevo fosse così grande: si vede bene il paragone con il Lomo dietro

Tanto premesso, sento di dover dare un enorme ringraziamento ad Enotria, che mi ha assistito e consigliato nella scelta per ben oltre un mese, sopportando stoicamente un numero davvero imbarazzante di email da parte mia . E, dopo tutte le seccature che gli ho dato, e constatato che non aveva uno strumento con le caratteristiche che servivano a me, mi ha spassionatamente dato un parere su questo strumento, invogliandomi a prenderlo.
Ci fossero più persone come lui.... Grazie di tutto, Andrea!

Fra qualche giorno, risolto il problema dell'illuminatore, provvederò a provarlo come si deve e scrivere un report adeguato su queste pagine

[ipparcos]

Noooo hai fatto le cose di nascosto senza dirci nulla! ahhahahaa

Ok vendimi il tuo Lomo!

[Drake]

Noooo hai fatto le cose di nascosto senza dirci nulla! ahhahahaa

L'ultima volta che ho detto di aver comprato un microscopio prima di riceverlo, mi ha portato una sfiga pazzesca
Questa volta ho aspettato di averlo a casa
Comunque avevo le idee abbastanza chiare su cosa volevo, e gli ultimi dubbi mi ha aiutato a scioglierli Enotria

Ok vendimi il tuo Lomo!

Parliamone
Sto per metterlo sul mercatino, ma se ti interessa davvero mandami un PM

[arturoag75]

questo vecchietto lo puoi dotare di tutto quello che vuoi per la ricerca di alto livello...
Buon divertimento e complimenti
Arturo

[Drake]

Grazie, Arturo
C'è da fare un pò di lavoro per metterlo in "ordine di marcia", ma è divertente anche quello
Sto procedendo ad esaminare tutti gli elementi ottici (gli obiettivi e gli oculari li ho controllati e sono ok), speriamo di non trovare brutte sorprese

[Enotria]

.

Complimenti per l'acquisto, vedrai che ti troverai più che bene.

Per l'illuminatore, la distanza dalla battuta al filamento/led sono 60 mm e verrà spostato avanti o indietro fino ad avere il filamento/led nel fuoco esatto.
Ti allego anche qualche foto dove vedi l'illuminatore originale, uno sostitutivo a led e, per chi vuole sostituire solo la lampada, una possibile soluzione.

Sostituzione della sola lampada

Sostituzione illuminatore

L'illuminatore a led è fatto con un tubo di rame, un raccordo in delrin, una piastrina in rame saldata su cui fissare il led da 1W a stella con colla siliconica rossa, quella per alte temperature (o un paio di viti). La potenza del led è esuberante già con 1W, se pensate di usare molto il Campo Oscuro ed il CdF, potete montare il 3W.

Vergogna ! Ti pare una foto da presentarci ?
Ti perdoniamo solo perché hai appena ricevuto il tuo microscopio e sei tutto gasato, ma la prossima volta vedi di rifare la foto per bene ! Il tuo microscopio lo merita !

[Drake]

Grazie mille per le utilissime informazioni, ho gia' pensato ad una soluzione per realizzare qualcosa di simile al tuo illuminatore autocostruito
Comunque devo comprarmi un tornietto... Sarebbe tutto piu' Semplice

A proposito.... cheppalle (scusate il termine ) mi sa che una delle lenti della testa a 3 vie e' un po' delaminata... e' quella che si trova in basso, all'interno della flangia che va nello stativo. Domani provo a pulirla e vedo se e' Solo sporca,altrimenti provo a postare una foto. In caso c'e' soluzione? Come si rincollano i doppietti?
Le altre lenti ed i prismi, invece, Sembrerebbero ok.
Anche le teste binoculari sono un po' sporche ma mi pare siano collimate e senza delaminazioni.

Riguardo le foto, e' colpa del "benedetto" iphone, che fa un po' tutto ma lo fa abbastanza male
Prometto che mi impegnero' a provare a fare tutte le future foto con la reflex

[Enotria]

da quello che dici sembra che la prima lente del Telan sia delaminata.

In tal caso sei fortunato, perché è una lente esterna che si può svitare ed isolare per lavorarci su.

Per il trattamento potresti tentare quello di Arturo, vedi sul suo sito, oppure quello molto più pericoloso, termico.
Anche se a volte ho visto le due lenti del Telan in vendita anche su eBay, come ricambio.

Io, fossi in te, tenterei prima il sistema di Arturo poi, se non ottieni miglioramenti, me lo terrei così a meno che non sia proprio inservibile.
Il problema è infatti che se rovini quella lente, perdi la parfocalità fra gli obiettivi.

[Drake]

Grazie della dritta,
vado subito a studiarmi il metodo di Arturo

La delaminazione comunque sembra solo sul bordo, non dovrebbe neanche entrare nel campo della Reflex... però se riesco a risolverla è meglio

[Drake]

Mi chiedevo... per caso sapete cosa possa essere quell'elemento ottico accanto al condensatore nella relativa foto?

[Enotria]

Scusa, non ti avevo risposto prima.
Per forza, ha mangiato come un porcello e dopo ha dormito tutto il pomeriggio !

Fissato sotto il porta condensatore vi sono due porta filtri: il primo sopra è vuoto ed in attesa del filtro azzurro o verde, il secondo, quello più basso, porta una lente, penso quella che tu hai mostrato, e va inserito solo quando si utilizzano obiettivi di basso valore, 10x o meno, per allargare il cono luminoso.

[Drake]

Tutto vero, solo che nel secondo filtro del condensatore, la lente c'è già... questo elemento ottico è qualcos'altro...

A proposito: mi sono realizzato un illuminatore a LED, che è anche Kohler, dal momento che ho sfruttato la parte esistente di quello originale, con tutte le lenti
Ho usato un LED Cree da 5W a 4,5V, ora devo solo recuperare un alimentatore adatto
Non è professionale come quelli splendidi che realizzi tu, ma fa il suo lavoro ed è collimabile, viste le mie tolleranze "centimetriche"
E' realizzato con un tubo in ferro da 25mmx50mm, opportunamente spessorato per bloccarsi nel supporto originale, dotato 6 viti di fermo e di collimazione che fissano una barra tonda di alluminio, 18mmx90mm, in cima alla quale è montato il led. La barra serve sia per regolare la distanza del led dal gruppo ottico, cjhe per centrarne la posizione e, infine, fa anche da dissipatore (non è indispensabile ma certo non è inutile)
Insomma, è bruttissimo ma funziona
Ecco una foto:

[arturoag75]

Grazie della dritta,
vado subito a studiarmi il metodo di Arturo

La delaminazione comunque sembra solo sul bordo, non dovrebbe neanche entrare nel campo della Reflex... però se riesco a risolverla è meglio

Ecco appunto ...se non da fastidio lascia perdere perchè rischi di fare più danni...nel mio caso la delaminazione affliggeva un prisma e non vi era verso di fermarla....ho dovuto rischiare!
ad ogni modo, potresti mettere una foto di questa delaminazione?
ciao
arturo

[Drake]

Ecco appunto ...se non da fastidio lascia perdere perchè rischi di fare più danni...nel mio caso la delaminazione affliggeva un prisma e non vi era verso di fermarla....ho dovuto rischiare!
ad ogni modo, potresti mettere una foto di questa delaminazione?
ciao
arturo

Accetto il consiglio... prima di procedere cerco di fare una foto ed aspetto i vostri pareri
Ora sono in studio... appena torno a casa le faccio un bel reportage

[Drake]

Ciao a tutti
Con qualche difficoltà, sono riuscito a fotografare la delaminazione sulla lente telan del photochanger... ecco il dettaglio:

E' la parte superiore, nell'immagine. Quella a specchio. I pallini sono solo il riflesso della torcia a led con cui illuminavo per la foto
In effetti non è proprio piccolina... mi sa che, appena riesco ad adattare la Reflex, verifico se in effetti entra o meno nel campo inquadrato. Se entra, provo a sistemarla..

[arturoag75]

..si la vedo ed occupa almeno 1/4 della superficie!
poichè la delaminazione inizia in corrispondenza del bordo e mi sembra che interessi solo la lente più superficiale,
e se ti va di provare qualcosa senza smontare nulla, puoi passare la punta di un ago sul bordo dove sembra incastonata la lente e proprio in corrispondenza della delamin. indi metti una goccia di olio da immersione e aspetta..io feci così come primo tentativo...
ciao
arturo

[Drake]

Grazie per la risposta ed il consiglio
Sto manutenendo un po' tutto il microscopio... alla fine, quando avro' le idee chiare sul suo stato reale, penso passero' ad affrontare la delaminazione... comunque da quello che ho visto fin'ora, sono abbastanza convinto Che quelo sia l'unico problema degno di nota

Una domanda... supponendo di procurarmi la testa completa di un photomicroscope, potrei cannibalizzare l'optovar ed il telan e montarli sul mio photochanger?
Ho notato che ha flange differenti, ma d'altrocanto sarebbe ragionevole che all'epoca usassero parti standardizzate ed intercambiabili...

[Enotria]

.

Le due lenti del Telan le puoi reperire da qualsiasi dispositivo Zeiss, sono tutte uguali, può cambiare la ghiera di montaggio, zigrinata o liscia, ma non cambiano le lenti.
Per questo le puoi prelevare da un vecchio cubo, da un deviatore, da un illuminatore, è lo stesso, stai solo attento a non invertirle di posto, una è divergente, l'altra convergente.
Per il resto, finché lavori fra le due lenti del Telan, puoi fare tutto quello che vuoi, volendo potresti anche sovrapporre due dispositivi intermedi, ad esempio il tuo partitore ed un Optovar, ed eliminare le due lenti intermedie, tanto non servirebbero più a nulla.
n.b.: Per la verità non ho mai provato, ma dovrebbe funzionare !

[Drake]

L'optovar ha anche lui due lenti telan?
Allora problema risolto... era in programma come prossimo acquisto

[Enotria]

Qualunque intermedio venga montato sui microscopi a lunghezza finita ha un dispositivo telan.

Per quanto riguarda poi la possibilità di montare due dispositivi intermedi sovrapposti eliminando le due lenti del telan contrapposte è solo un mio ragionamento, ripeto che non ho mai provato.

[Drake]

La lente di cui non capisco l'utilizzo, sembrerebbe negativa
Vai a vedere che mi hanno spedito il "pezzo di ricambio" del Telan insieme al microscopio...
Approfondisco e vi aggiorno

[Drake]

Ho approfondito, non sembra un elemento del telan, ha dimensione molto diversa.
Ho un dubbio: Ma per caso la lente che si trova all'interno della flangia della testa binoculare, è telan anche lei?

[Guido Gherlenda]

Una domanda... supponendo di procurarmi la testa completa di un photomicroscope, potrei cannibalizzare l'optovar ed il telan e montarli sul mio photochanger?
Ho notato che ha flange differenti, ma d'altrocanto sarebbe ragionevole che all'epoca usassero parti standardizzate ed intercambiabili...

Mi risulta che anche se molto simili gli optovar non sono intercambiabili: lo standard lo monta sopra la testa mentre l'Universal sotto, così come anche il dispositivo per episcopia.

Al solo pensiero che una testa del Photomicroscope venga cannibalizzata mi viene la pelle d'oca.... prova a darmi il diametro del telan forse ho qualcosa di meno costoso da assassinare....

[Drake]

Mi risulta che anche se molto simili gli optovar non sono intercambiabili: lo standard lo monta sopra la testa mentre l'Universal sotto, così come anche il dispositivo per episcopia.

Grazie per la risposta, temevo fosse così

[Guido Gherlenda]

Sei troppo veloce, stavo modificando il mio precedente post, prova a rileggerlo....

[Drake]

Il diametro della parte filettata della lente del telan è di 28mm, mentre la lente vera e propria è di 16mm, ma dalle prime prove sembra impossibile smontarla dal suo barilotto in ottone, purtroppo...
Se hai qualcosa da cannibalizzare, fammi sapere... sono molto interessato all'acquisto
Ho davvero voglia di riportare questo microscopio, di cui sono già innamorato, ad uno stato quanto più vicino alla perfezione possibile

Sembrerà strano, ma sul "solito sito" è molto più facile trovare a poco la testa completa di un universal/phomi, che un optovar....

[Guido Gherlenda]

Purtroppo le lenti, che speravo potessero esserti utili, hanno un diametro molto più piccolo, non le ho misurate ma non superano i 12mm.

[Drake]

Non fa niente, Anzi grazie per il pensiero
Prima o poi riusciro' a risolvere...
Per ora sto provando il metodo di Arturo con l'olio da immersione.
Se non dovesse funzionare, me lo terro' cosi' finche' non trovo un optovar, poi provero' a rimuovere la lente positiva dell'optovar e quella negativa delaminata del photochanger, e vediamo se funziona

[Guido Gherlenda]

Se non hai necessità di montare contemporaneamente due apparecchi da ripresa, fotocamera e telecamera ad esempio, forse ti converrebbe montare una testa trinoculare, credo che costi meno delle due teste che ti avanzerebbero e non precluderebbe la possibilità di utilizzare il photocarger una volta riparato che a dir il vero è più comodo in quanto parzializza a differenza della testa trino, almeno così mi sembra.

[Guido Gherlenda]

Hai già visto questo: ebay n. 330893807608

[Drake]

Grazie per la segnalazione
Effettivamente l'avevo visto, ma dalla foto sembra essere una versione senza telan... per i miei scopi non sarebbe l'ideale, comunque sto osservando a quanto arriva
Per la testa trinoculare, ci avevo pensato... ma ormai ho il photochanger, che Francamente e' Comodissimo, e preferisco sistemare quello
Non e' perfetto, ma piu' o meno e' utilizzabile

[Drake]

Non voglio ancora dirlo, ma sembrerebbe che il metodo di Arturo stia funzionando
Ho rimosso il cemento di sigillatura per un paio di mm sul bordo della lente, in corrispondenza della delaminazione, ed ho posato un paio di gocce di olio da immersione nella scanalatura. Dopo circa 20 ore, la delaminazione, che prima era fino al bordo, in corrispondenza del mio intervento si è ridotta di circa 1/3, a partire dal bordo (che ora non ne mostra più traccia) verso il centro.
Confortato, ho proceduto a rimuovere il cemento sigillante per tutto il tratto delaminato, ed ho rimesso l'olio. Domani potrò sapere quant'è stato efficace tutto il trattamento
Entro un paio di giorni procederò a postare le foto della situazione dopo l'intervento

Ringrazio Andrea per avermi segnalato l'articolo, e naturalmente Arturo per aver condiviso con tutti noi quest'eccellente metodo che, a quando pare, è efficace

Ora ho solo una perplessità: finito il trattamento, cosa uso per risigillare il bordo della lente? Pensavo o all'Entellan, o al Glass-Bond (quello che indurisce con l'esposizione all'UV)... forse con una propensione per il secondo

[arturoag75]

Bene...lascia agire ancora l'olio e se non hai ulteriori miglioramenti, puoi renderlo più fluido riscaldando l'aria intorno al pezzo....quando lo feci io era quasi estate e nella stanza c'erano 28º( non andare oltre)...in qusto modo il processo di infiltrazione sarà più rapido.
Io non ho ripristinato la sigillatura per eventuali interventi futuri, ma posso,anzi devo, ricordarti di pulire dall'olio la superficie della lente perché esso aggredisce nel tempo lo strato antiriflesso. ..
Tienici informati
Arturo

[Drake]

Ciao a tutti
Oggi ho completato l'intervento sulla lente del Telan, che è durato diversi giorni dal momento che la cella di questo elemento ottico è in realtà sigillata meccanicamente prima, quindi con l'ausilio di una specie di resina o colla nera.
La separazione del bordo della cella, estremamente stretta e totalmente aderente alla lente, è risultato piuttosto complesso. Le aperture prodotte, essendo molto piccole, hanno lasciato trafilare l'olio lentamente, ma alla fine, anche grazie all'uso di un phon, quasi tutta la delaminazione si è riempita d'olio.
Purtroppo, durante l'operazione di apertura della cella, ho scheggiato la lente in prossimità del bordo... ma al microscopio la cosa si nota poco, come un alone lungo il bordo estremo del campo di vista inquadrato, che protrude verso il centro per una frazione minima anche se, in effetti, corconda 1/4 dell'intero bordo.
Quando avrò la possibilità di effettuare foto, cercherò di spiegarmi meglio
Comunque, rispetto a prima, è un netto miglioramento: la delaminazione era molto più visibile.
Ecco la foto prima dell'intervento, con il bordo della delaminazione evidenziato in rosso. Arrivava, poi, fino al bordo esterno della cella:

Qui, invece, è visibile la lente dopo il trattamento. Evidenziato in rosso l'ultimo residuo di delaminazione, davvero piccolo (in alto verso il centro), ed i punti in cui la lente si è purtroppo scheggiata (a sx e dx verso il bordo, con la lesione a sx invisibile all'oculare, mentre quella di dx lievemente visibile):

Nel complesso, credo sia un buon risultato, nonostante le scheggiature che, in effetti, con una mano più leggera avrebbero potuto essere evitate. L'elemento è comunque da sostituire, ma considerando la difficoltà nel reperire i pezzi di ricambio, per ora può andare.

Alla fine dell'intervento, ho risigillato la cella utilizzando dell'Entellan.

Nel complesso, mi sento di poter consigliare a tutti, di cuore, di evitare l'effettuazione di tale intervento, a meno che:
1. La delaminazione non sia talmente estesa da rendere comunque l'elemento ottico "da buttare" (come nel mio caso);
2. Non sappiate davvero bene cosa state facendo

Ringrazio di nuovo, di cuore, Andrea ed Arturo per l'aiuto ed i consigli che mi hanno dato

[arturoag75]

Tutto è bene quel che finisce bene. ....probabilmente quei residui di delaminazione andranno via durante la stagione calda..
Ciao
Arturo

[Drake]

Devo ringraziarti di nuovo, senza il tuo eccellente articolo non avrei neanche saputo da dove iniziare, per eliminare la delaminazione

[arturoag75]

Di nulla

[cielo17]

Ciao,

Oggi ho tolto la testa binoculare del microscopio zeiss standard 16 (che ho da poco) per vedere se la lente telan era pulita: l'ho trovata delaminata, tipo quella di Drake!

Leggendo dell'olio da immersione, ho voluto provare: ho svitato con delle forbici da elettricista una "rondella" filettata che blocca la lente.
La lente però non usciva perchè è incollata allo specchio interno; quindi con un ago ho sporcato d'olio la giunzione fra le due lenti grattando con la punta la colla.
La delaminazione diminuiva!
Ho messo altro olio facendo attenzione a lasciare delle zone asciutte per lasciare uscire l'aria. La delaminazione si è richiusa del tutto in qualche minuto lasciando solo alcune piccole zone in mezzo.

Ho pensato che la pompa a vuoto avrebbe potuto aspirare fuori l'aria intrappolata nell'olio: ho svitato le tre viti che tengono il telan con lo specchio e l'ho tolto.
Ho messo il telan con lo specchio in un barattolo per il vuoto e l'ho lasciato un minuto in vuoto con una pompa monostadio da frigorista: ora tutta la lente è perfetta, come nuova, senza tracce della delaminazione.

Dentro la testa, l'altra lente interna era molto sporca (come se avessero spruzzato spry pulente dai barilotti degli oculari), l'ho tolta ed ho notato che lo sporco si puliva facilmente con il "vetril", però anche questa aveva un principio di delaminazione (quindi stesso trattamento con olio e pompa, stesso risultato).

La cosa più strana è che ho smontato e rimontato senza rompere niente, ed ora la visione è leggermente migliorata.



Due domande: la lente più interna delle testa bino, quella vicino ai barilotti che tengono gli oculari, ha la lente più spessa verso gli oculari? L'ho montata così e si vede bene (però non ho fatto la contro prova, per evitare di smontare ancora).

Quando ho sfilato il blocco del telan dalla testa, è uscito uno spessorino in foglio di alluminio: ho notato che senza, l'immagine è leggermente sfuocata in alto a destra. Anche con lo spessorino, c'è una leggere sfocatura in alto a destra con i vari obbiettivi: meglio aumentare lo spessore, oppure allineare il tavolo traslatore?

[Drake]

Ciao
Mi sembra un intervento davvero ben fatto e pulito... purtroppo nel mio caso non sono riuscito a trovare alcuna ghiera, quindi ho dovuto allargare un pochino il bordo della cella, con conseguente scheggiatura della lente... ma poco male, meglio così di com'era prima

Eccellente, direi, l'idea del vuoto pneumatico... non ti nascondo di averci pensato anche io, ma non avendo una pompa apposita, ho accantonato l'idea

Due domande: la lente più interna delle testa bino, quella vicino ai barilotti che tengono gli oculari, ha la lente più spessa verso gli oculari? L'ho montata così e si vede bene (però non ho fatto la contro prova, per evitare di smontare ancora).

Nel mio caso, la lente più sottile del doppietto va verso gli obiettivi, quella più spessa verso gli oculari. Bisognerebbe capire se la geometria ottica del tuo doppietto è uguale a quella del mio, ma a senso mi sentirei di dirti di si

Quando ho sfilato il blocco del telan dalla testa, è uscito uno spessorino in foglio di alluminio: ho notato che senza, l'immagine è leggermente sfuocata in alto a destra. Anche con lo spessorino, c'è una leggere sfocatura in alto a destra con i vari obbiettivi: meglio aumentare lo spessore, oppure allineare il tavolo traslatore?

Secondo me, se ci riesci, meglio regolare lo spessore di alluminio ed allineare per bene la lente. Un elemento disallineato nel treno ottico, nel migliore dei casi di genera aberrazioni varie...

Arturo, stai facendo proseliti... il tuo metodo funziona!

[cielo17]

Per il vuoto, dovrebbe bastare una pompa del frigorifero. Oppure una pompa tipo la mia su ebay costa poco, meno di 100 euro.