Diatomee

[alex870]

Arrivato il vetrino di Kemp.. provato subito sotto al microscopio ma i risultati non mi sembrano granchè. Le ultime due (le più difficili da risolvere) non si riesce ad intravedere le striature... L'obbiettivo usato è il fluotar 40x an 0.70

[Dunadan]

La penultima col fluotar 40x devi risolverla, datti da fare!

[alex870]

La penultima col fluotar 40x devi risolverla, datti da fare!

Credimi, ho provato in tutti i modi ma è veramente troppo piccola... Ho cambiato e provato tutte le lenti dell'illuminatore a mia disposizione, obliqua, alzato abbassato il condensatore, aperto e richiuso il diaframma ma niente non ne vuol sapere

[Guido Gherlenda]

Meno male... se fossi riuscito al primo colpo a risolvere la 8 più di qualcuno avrebbe gettato il micro dalla finestra, io per primo.

L'ultima, l'Amphipleura pellucida è duretta per le strie e ancor di più per i dots, con un 40x la faccenda si complica, io al momento la lascerei stare.

La 7 dovresti risolverla senza troppi problemi, inutile aumentare l'ingrandimento in digitale se non vedi i dots, prova, se ne hai uno, con un oculare da proiezione a maggior ingrandimento, un 15 o 20x ad esempio, inoltre la polarizzazione della luce aiuta molto, l'obliqua anche.

Per scontato l'olio sopra e sotto per ottiche con apertura da 1 in su.

[alex870]

Niete con il 40 non c'è verso.. le ultime due non si vedono bene

[Dunadan]

Con polarizzatori quasi incrociati e obliqua dovrebbe risolversi.

[500paolo]

E' sbagliata la direzione della luce obliqua, devi cercare di far venire la luce o dal basso o dall'alto della diatomea, non di fianco.
Apri tutti i diaframmi al massimo e inclina al massimo la lampada, se stai usando il bresser e puoi sganciare la lampada fallo per inclinarla ancora di piu', se cio' non basta e raggiungi subito il buio con poca inclinazione significa che la sorgente fornisce poca luce, finche' usavo led da 3 watt era difficoltoso anche per me, ora con un star led da 5watt non mi serve koehler (la sorgente e' gia' puntiforme e concentrata in una direzione) e la luce e' sufficiente per tutto.

viewtopic.php?f=84&t=7371&p=74001&hilit ... .95#p74001

[alex870]

Con polarizzatori quasi incrociati e obliqua dovrebbe risolversi.

No, non si riesce.. provato tutte le opzioni, penso proprio che l'ingrandimento non basti per le ultime due, ma nemmeno la terz'ultima si riesce a definire bene, oppure poddarsi che sia il microscopio ad avere dei limiti

[alex870]

E' sbagliata la direzione della luce obliqua, devi cercare di far venire la luce o dal basso o dall'alto della diatomea, non di fianco.
Apri tutti i diaframmi al massimo e inclina al massimo la lampada, se stai usando il bresser e puoi sganciare la lampada fallo per inclinarla ancora di piu', se cio' non basta e raggiungi subito il buio con poca inclinazione significa che la sorgente fornisce poca luce, finche' usavo led da 3 watt era difficoltoso anche per me, ora con un star led da 5watt non mi serve koehler (la sorgente e' gia' puntiforme e concentrata in una direzione) e la luce e' sufficiente per tutto.

viewtopic.php?f=84&t=7371&p=74001&hilit ... .95#p74001

Utilizzando le lenti semisferiche non smerigliate di luce ce n'è abbastanza, però nonostante abbia provato varie tecniche non si riesce a risolvere le ultime due diatomee, la terz'ultima sta proprio al limite

[Dunadan]

Guarda, queste l'ho fatta col tuo stesso obiettivo:








Probabilmente è colpa del sistema illuminazione/condensatore.....

Prova anche con un filtro blu.

[alex870]

E si probabile... d'altronde il bresser e' un buon microscopio ma di fascia medio bassa...

[alex870]

Fatta qualche altra prova forzando un po' di più l'obliqua e reinserendo la lente smerigliata come da fabbrica vuole. Qualche miglioramento c'è soprattutto guardando la terz'ultima diatomea (ancora non ricordo i nomi) quella lunga prima delle ultime due più difficili, la risoluzione mi sono accorto che non cambia molto rispetto alle lenti trasparenti che avevo messo al posto dell'originale ma con quest'ultima l'illuminazione si riduce purtroppo.

Ad ogni modo non riesco ancora a risolvere la penultima diatomea ammesso che non occorra intervenire con l'ingrandimento digitale, perché dagli oculari non riesco a vedere le righe e va anche considerato che per la ripresa fotografica non sto utilizzando la reflex ma la camera da microscopio da 3mpx.

In questa immagine invece ho messo a fuoco la diatomea ma allo stesso tempo si forma questo riflesso indicato con la freccia, è normale ?

Altra cosa che ho notato è che quasi sempre se non si abbassa la saturazione si nota molto l'effetto acromatrico nei contorni dell'immagine, giallo verdastro, che quasi sparisce abbassando la saturazione. L'obbiettivo è il 40x fluotar 0.70 al quale ho già provveduto a controllare la centratura con la goccia di acqua e una puntina di olio miscelato assieme, sembra anche quest'ultima sia perfetta. L'unico dubbio che mi rimane è che io tempo fa tolsi la testa trinoculare dal corpo e solo dopo mi sono reso conto che c'erano le tre brugoline di centraggio che non andavano svitate perché determinavano il centraggio della stessa, successivamente ho tentato di ricentrarla alla meno peggio... Potrebbe questo particolare determinare la causa di tutto ?

[arturoag75]

Quel cromatismo è normale con l'illuminazione obliqua anche perché il Plan fluotar non è perfettamente corretto...
per quanto riguarda le diatomee devi assicurarti che il condensatore sia alla massima altezza e tutti i diaframmi aperti.... oltretutto prova a mettere una goccia d'olio anche sul condensatore
devi per forza risolverla la penultima.
la terzultima invece e' alla portata anche di un AN di 0.60 ma con un filtro blu profondo o led blu.
Arturo

[arturoag75]

Rettifico:
Riguardo alla risposta precedente, mi riferivo ai dot della Surirella e non alla Pleurosigma..
Arturo

[Salvatore]

Alex, ma col 100x del bresser hai provato?

[alex870]

Quel cromatismo è normale con l'illuminazione obliqua anche perché il Plan fluotar non è perfettamente corretto...
per quanto riguarda le diatomee devi assicurarti che il condensatore sia alla massima altezza e tutti i diaframmi aperti.... oltretutto prova a mettere una goccia d'olio anche sul condensatore
devi per forza risolverla la penultima.
la terzultima invece e' alla portata anche di un AN di 0.60 ma con un filtro blu profondo o led blu.
Arturo

Riprovero' stasera seguendo alla lettera i tuoi consigli.. ma l'olio sul condensatore deve andare a contatto sul vetrino ? L'obbiettivo lavora a secco cmq non ho messo olio da nessuna parte

[alex870]

Alex, ma col 100x del bresser hai provato?

Ciao Salvatore, con il 100x non ho ancora provato perche' avevo paura di danneggiare il vetrino con l'olio.. che ne pensi a tal proposito ? Provo ?

[Salvatore]

Se fai attenzione non penso che potrai fare danni,
1 punti la frustulia a secco col 100x
2 sollevi l'obiettivo di almeno tre mm
3 vedi all'incirca dove si trova la diatomea nel vetrino ed in corrispondenza metti una piccola goccia d'olio
4 rimetti il vetrino e abbassi l'obiettivo delicatamente, appena vedi che si e' immerso lo abbassi piano con la micrometrica guardando dagli oculari.
Una volta finito ,per la pulizia usa prima la carta assorbente per togliere l'olio, poi strofini a girare delicatamente con un panno senza pelucchi leggermente bagnato di benzina o alcool per l'obiettivo, mentre per il vetrino con lo stesso panno asciutto lo pulisci alitando sopra senza premere eccesivamente per don danneggiare le diatomee.

p.s. non usare olio col 40

[alex870]

Ho provato con il 100x bresser ad immersione riuscendo a risolvere anche la penultima benchè non sia ancora ben visibile nemmeno dagli oculari

Questa invece è la solita con il 40x leitz fluotar

Purtroppo con il 40 non c'è verso di risolvere la penultima ammenochè non sbaglio qualcosa ma non penso...

[Salvatore]

Dai Alex, ci sei vicino, prova a giocare con l'illuminazione, secondo me se la perfezioni un po' ci riesci,
io arrivo ad intravedere le strie della pellucida il tutto con luce diretta senza obliqua e se poi da sotto illumino con una luce forte e puntiforme (io ho provato con la torcia del telefonino), risolvo benissimo la 8 in strie...

[alex870]

Dai Alex, ci sei vicino, prova a giocare con l'illuminazione, secondo me se la perfezioni un po' ci riesci,
io arrivo ad intravedere le strie della pellucida il tutto con luce diretta senza obliqua e se poi da sotto illumino con una luce forte e puntiforme (io ho provato con la torcia del telefonino), risolvo benissimo la 8 in strie...

Intendi con il 100x immagino... perché col 40 sembra essere impossibile

[Salvatore]

Col 100, col 40 la vedo dura, da quel che ho capito se non usi stratagemmi e trucchi vari non ci riuscirai mai.

[500paolo]

Alex, il 40x come dice Salvatore ti fa intravvedere le righe ma ci vuole l'occhio allenato per notarle, le foto che vedi sul forum sono frutto di "tiraggi" che ti spieghero' in pvt visto che quì nessuno vuole rivelare le sue tecniche nello specifico.

[alex870]

Alex, il 40x come dice Salvatore ti fa intravvedere le righe ma ci vuole l'occhio allenato per notarle, le foto che vedi sul forum sono frutto di "tiraggi" che ti spieghero' in pvt visto che quì nessuno vuole rivelare le sue tecniche nello specifico.

Hahaha.. un po' lo immaginavo ma a me va bene anche così, grazie paolo!

[alex870]

Questa e' ripresa dal 100x bresser acromatico, niente di che ma almeno si vede qualche dettaglio

[arturoag75]

Qualche dettaglio????
Si vede tutto

[500paolo]

ottimo!

[alex870]

Qualche dettaglio????
Si vede tutto

E' che in certi punti non si vedono i quadratini ma forse perché non è un plan e poi da un obbiettivo che nuovo costa 50 euro non penso di poter chiedere di più in effetti..

[500paolo]

Ragazzi ma pare a me perché sono con il tablet, o non si vede più nessun particolare nelle foto? Non vedo più né strie né dot... Sarà per il messaggio postato da Piergiovanni dove annuncia la riduzione dello spazio web e di conseguenza della risoluzione delle foto? Appena torno a casa verifico anche sul pc.

[Dunadan]

Ragazzi ma pare a me perché sono con il tablet, o non si vede più nessun particolare nelle foto? Non vedo più né strie né dot... Sarà per il messaggio postato da Piergiovanni dove annuncia la riduzione dello spazio web e di conseguenza della risoluzione delle foto? Appena torno a casa verifico anche sul pc.

Cambia tablet!

[500paolo]

Mi vuoi far buttare il mio apple appena comprato?
No dai tu non noti niente? Ora anche sul telefono se vado a vedere le immagini di qualche post fa mi sembrano meno definite, va beh come non detto sarà la suggestione.

[arturoag75]

No no si vedono ancora

[Salvatore]

Alex, ci sei riuscito....

[alex870]

Alex, ci sei riuscito....

Si ma la sfida per me era con il 40 senza luci particolari UV, ma va bene lo stesso

[Guido Gherlenda]

A me sembra più che buona, una sola considerazione: in soggetti non piani, come le diatomee, conta poco che le ottiche siano planari, è praticamente impossibile mettere a fuoco contemporaneamnte tutte o buona parte delle strie, per farlo servirebbe uno stack di diverse immagini con risultati non sempre positivi in termini di risoluzione. Difficilmente possono essere montate perfettamente parallele al corioggetto, le distanze in gioco sono di pochi micron.

[500paolo]

Si e' vero, col pc tutto ok...puo' essere che si siano scassati sia tablet che smartphone?
Va beh, come non detto, dimenticate tutto.

[alex870]

Questa sera ho rimesso mani al microscopio e finalmente sono riuscito ad intravedere qualcosa con il 40x senza UV

[alex870]

Questa ieri sera mi è venuta piuttosto bene, credo dipenda molto anche dalla posizione dell'obliqua

[Dunadan]

Col 40x ?

[Salvatore]

Cavolo.... io un risultato simile lo raggiungo col 100x
col 40 arrivo solo alla plerosigma