Forcella equatoriale per Newton da 25

[Ivano Dal Prete]

Sto costruendo un nuovo telescopio attorno ad un ottimo specchio 10" f/7, uscito dall'officina di Bob Royce e regalato da un amico qualche anno fa. Il tubo ottico e' pronto

Adesso tocca alla montatura. Mi sono ispirato ad una forcella equatoriale di tipo "esotico" che ho visto a Stellafane un paio di anni fa. In pratica, invece del solito asse si usa un disco supportato da un paio di cuscinetti a sfere (skateboard o rollerblade), piu' una piu' piccola che fa da perno ma appoggia anche sulla ruota di ascensione retta, che trascina il tutto tramite cuscinetti di teflon che fanno da frizione. La ruota dentata era costituita da... una fascetta stringitubo Urania mi fulmini se non funzionava benissimo, perlomeno in visuale (ci ho guardato Saturno una mezz'ora o giu' di li', non si e' mosso).

Sfruttando le mie avanzate capacita' grafiche CAD/3D, ho allegato uno schema di come dovrebbe funzionare . I tre colori corrispondono alle 3 parti in cui si puo' scomporre il telescopio per trasporto (l'asse con la forcella va semplicemente inserito, non c'e' bisogno di stringere una vite che sia una). Il mio telescopio e' un 10" contro 8", quindi nettamente piu' grande e pesante, spero che funzioni anche cosi' ma ogni commento o consiglio e' bene accetto!

Ivano

[Ivano Dal Prete]

Questo e' lo strumento che avevo visto a Stellafane.

[Kappotto]

Lo so che la mia è una domanda idiota, ma hai calcolato bene il baricentro del tubo? Non mi pare che quella montatura preveda blocchi, ma non vedo neanche moti micrometrici. In pratica è un dobson in equatoriale?


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[-SPECOLA->]

Ciao Ivano,

complimenti per l'opera.

Lo strumento di Stellafane di primo acchito mi ha ricordato questo vecchio Alinari.

[Ivano Dal Prete]

Lo so che la mia è una domanda idiota, ma hai calcolato bene il baricentro del tubo? Non mi pare che quella montatura preveda blocchi, ma non vedo neanche moti micrometrici. In pratica è un dobson in equatoriale?


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Hai voglia se ho calcolato. Mi sono fatto uno spreadsheet in cui puoi variare una valanga di parametri e vedere come cambia la posizione del baricentro, o decidere tu dove lo vuoi e cambiare il resto di conseguenza. Nella schermata allegata e' leggermente pesante di culo con un baricentro a 2 pollici (c. 5 cm) dal bordo superiore del box del primario.

In pratica si, l'idea e' di avere un telescopio che muovi manualmente con la precisione e la leggerezza di un dobson, ma in equatoriale. In quello che ho visto a Stellafane funzionava alla grande, penso di tenerlo in AR ma in DEC credo che mettero' una cosa piu' convenzionale con micrometrico e blocchi.

Ivano

[Acronauta]

Bel progetto, Ivano, però non capisco, la base che nel disegno è blu è così bassa o sta più in alto come nella foto da Stellafane ? Per il motore come farai ?

Te lo chiedo perché sto valutando anch'io qualcosa del genere per il futuro, una volta usavo un newton Marcon su forcella equatoriale e mi ci trovavo abbastanza bene.

[stevedet]

Considerato che ci sono dei dobson commerciali su normali montature alt-az motorizzate, controllate elettronicamente (penso ad esempio agli Orion skyquest) che mi pare vadano molto bene, non sarebbe più facile seguire quella strada? Dal punto della costruzione meccanica e soprattutto del bilanciamento del peso di un grosso newton, mi sembra molto più facile gestire un sistema alt-az, mentre per quanto riguarda le riprese fotografiche (premesso che sono ignorante in materia) mi pare che oggi i software risolvano agevolmente il problema della rotazione dell'immagine.

[Acronauta]

Ivano vuole utlizzare uno specchio che ha già, tutt'altra cosa rispetto ai cinesi. Ed è un f/7 che per i pianeti è senz'altro meglio dei soliti f/4 o f/5.

[stevedet]

Non mi sono spiegato. Io intendevo dire progettare una montatura alt-az motorizzata, tipo quella dell'Orion, tanto per intendersi.

[Acronauta]

E' una complicazione inutile, con l'equatoriale basta il movimento su un asse.

[Ivano Dal Prete]

Bel progetto, Ivano, però non capisco, la base che nel disegno è blu è così bassa o sta più in alto come nella foto da Stellafane ? Per il motore come farai ?

Te lo chiedo perché sto valutando anch'io qualcosa del genere per il futuro, una volta usavo un newton Marcon su forcella equatoriale e mi ci trovavo abbastanza bene.

Ciao Raf! La base piu' bassa possibile, a quel tipo di Stellafane serviva alta perche' il suo telescopio aveva un baricentro molto piu' vicino al centro del tubo, di conseguenza la parte posteriore era molto piu' lunga (era pure un f/12). La forcella migliore in realta' sarebbe quella del tipo "split ring", ma non so fare un cerchio cosi' grande e forse non mi ci starebbe neppure in macchina. Il motore ce l'ho gia', ne avevo uno che speravo di usare per l'altra montatura ma andava troppo veloce e uno con la velocita' giusta era introvabile. Con questa montatura faro' semplicemente una ruota dentata di diametro doppio (uno dei vantaggi della forcella, con la tedesca non e' tanto semplice).

Il telescopio di cui parli era il tuo vecchio 40? Ce l'hai ancora?

[Ivano Dal Prete]

Considerato che ci sono dei dobson commerciali su normali montature alt-az motorizzate, controllate elettronicamente (penso ad esempio agli Orion skyquest) che mi pare vadano molto bene, non sarebbe più facile seguire quella strada? Dal punto della costruzione meccanica e soprattutto del bilanciamento del peso di un grosso newton, mi sembra molto più facile gestire un sistema alt-az, mentre per quanto riguarda le riprese fotografiche (premesso che sono ignorante in materia) mi pare che oggi i software risolvano agevolmente il problema della rotazione dell'immagine.

Avevo considerato una tavola equatoriale, se la forcella non riesce bene magari ripiego su una di queste soluzioni. Di sicuro un sistema alt-az sarebbe molto piu' leggero e se il telescopio fosse anche solo un po' piu' grosso non avrei dubbi; ma non sono sicuro sia anche piu' facile da realizzare.

[Dob]

Concordo con Stevedet.
Una semplice tavola equatoriale è tutto ciò che ti serve.
Ci sono decine di progetti in rete (anche sul forum dobsoniani) per es. questo:

http://www.reinervogel.net/index_e.html ... VNS_e.html

Oppure ne acquisti una..
la più economica è questa:

https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... --N-S.html

è simile alla mia e funziona discretamente (bisogna curare bene l'allineamento al polo): la uso per osservare e disegnare i pianeti, luna e doppie.

Ovviamente ce ne sono di più costose, anche motorizzate sui 2 assi.

Tieni conto anche che occupano poco spazio e pesano molto meno rispetto alla montatura a disco che vorresti costruire

[Acronauta]

Il telescopio di cui parli era il tuo vecchio 40? Ce l'hai ancora?

no, l'ho venduto quando mi sono trasferito in città ma tra non molto mi sposterò di nuovo e vorrei farmi un newton-cassegrain in postazione fissa, su forcella oppure su montatura all'inglese, tanto l'osservazione vicino al polo non mi interessa.

[Kappotto]

Mi scuso per l'ignoranza, cos'è la montatura all'inglese?

[-SPECOLA->]

La montatura inglese è una delle possibili variazioni in tema di montature equatoriali.
Nella montatura inglese il telescopio viene alloggiato al centro di una culla che punta verso il polo celeste (ragione appunto che sta alla base del fatto che questo tipo di montatura NON consente di puntare il telescopio verso la zona del polo celeste).

[Acronauta]

Ciao Kapp, la montatura all'inglese è una cosa del genere

engmount.jpg (11.24 KiB) Visto 9879 volte

di cui esistono diverse varianti, vedrò che fare. Il mio scopo è di eliminare i contrappesi.

[Angelo Cutolo]

Il telescopio di cui parli era il tuo vecchio 40? Ce l'hai ancora?

Bella soluzione, mi sembra la versione in legno di questo https://picclick.com/JMI-125-inch-Newto ... 72954.html

[Ivano Dal Prete]

Concordo con Stevedet.
Una semplice tavola equatoriale è tutto ciò che ti serve.
Ci sono decine di progetti in rete (anche sul forum dobsoniani) per es. questo:

http://www.reinervogel.net/index_e.html ... VNS_e.html

Oppure ne acquisti una..
la più economica è questa:

https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... --N-S.html

è simile alla mia e funziona discretamente (bisogna curare bene l'allineamento al polo): la uso per osservare e disegnare i pianeti, luna e doppie.

Ovviamente ce ne sono di più costose, anche motorizzate sui 2 assi.

Tieni conto anche che occupano poco spazio e pesano molto meno rispetto alla montatura a disco che vorresti costruire

Urca, manco sapevo che le tavole equatoriali ormai possono costare cosi' poco. Ma come funzionano con un telescopio a fuoco lungo? Non tendono a sbilanciarlo quando sei lontano dal centro (mi hanno sempre intrigato ma non ne ho mai usata una)?

Grazie dei suggerimenti a proposito!

Ivano

[Ivano Dal Prete]

Il telescopio di cui parli era il tuo vecchio 40? Ce l'hai ancora?

Bella soluzione, mi sembra la versione in legno di questo https://picclick.com/JMI-125-inch-Newto ... 72954.html

No, questa e' una montatura del tipo "split ring", come quella del telescopio (molto piu' piccolo e artigianale) che ho postato sopra. Meccanicamente e' ottima perche' il telescopio e' sostenuto nel baricentro in entrambi gli assi (non solo in dec. come nella forcella classica, mentre in AR e' super-sbilanciato), ma ci sono un paio di controindicazioni.

1. Il cerchio di dec. non e' completo, non puoi, che so, rovesciare il tubo per mettere l'oculare dall'altra parte (cosa che a me piace fare). In quello che hai postato tu, se ricordo bene il secondario e il focheggiatore sono su un anello che puo' ruotare. Non so se tiene la collimazione, se provassi a farlo io artigianalmente no di sicuro...

2. I cerchi diventano rapidamente enormi, molto piu' del telescopio, con i relativi problemi di trasportabilita'

Ivano

[Ivano Dal Prete]

Prima luce questa sera! C'e' ancora parecchio lavoro da fare e ancora non ho il tracking, ma ho scorrazzato un po' tra i crateri e le prime impressioni sono positive. Domani prove di caricamento in auto, e se il cielo e' discreto magari provo ad osservare Giove dopo tempo immemorabile (impossibile da casa mia, troppo basso). In teoria e' piu' grossa e ingombrante della tedesca che avevo prima, in pratica pero' e' molto piu' trasportabile e veloce da montare. La forcella si incastra nella base senza bisogno di stringere o avvitare niente. Il pezzo piu' pesante (tubo ottico) persa circa 16 kg.

Ivano

[-SPECOLA->]

Ciao Ivano,
il tutto si presenta bene; complimenti.
La montatura mi ricorda un po' il progetto pubblicato nel libro MANUALE PRATICO DELL'ASTRONOMO DILETTANTE di Jose' M. Oliver.

Se vuoi, poi per favore facci sapere come performa questo tuo nuovo setup home made.

[Ivano Dal Prete]

La montatura mi ricorda un po' il progetto pubblicato nel libro MANUALE PRATICO DELL'ASTRONOMO DILETTANTE di Jose' M. Oliver.

Ah, interessante puoi postare una foto?

Ivano

[-SPECOLA->]

Ciao Ivano,

domani vedo di recuperare il libro dall'archivio e faccio una foto.

[-SPECOLA->]

Ciao Ivano,

come anticipato ho fatto alcune foto del telescopio che compare sulle pagine del libro che ho menzionato (una pregevole pubblicazione del 1984 per i tipi dell'editore De Vecchi, oggi un brand di Giunti Editore).

Volutamente le immagini sono state sfoltite di parte di testo e quote.

Si tratta di un telescopio riflettore newtoniano 200/1200 mm costruito seguendo il progetto originale del 1974 di Manuel Cortés, che viene presentato come un esperto osservatore e un eccellente fotografo degli astri, appartenente al Gruppo Astronomico di Sabadell, che come scritto nelle pagine di quel volume (che riporta il progetto completo, con tanto di descrizione e quote delle parti, nonché delle istruzioni per realizzarle, procurarle e assemblarle), "ha permesso a decine di appassionati di disporre di potenti telescopi a un prezzo non molto superiore a quello degli elementi ottici sciolti".

[Ivano Dal Prete]

Molto carino in effetti, grazie per averlo postato. Certo questo e' un "ultra light"!

[-SPECOLA->]

Sì Ivano,
certamente.
Il tuo è più solid rock. , però mi ha riportato alla mente quel vecchio progetto.
È stata l'occasione per risfogliare per l'ennesima volta quelle pagine affascinanti.

[Ivano Dal Prete]

Hardwood solid

Non ho provato a fare niente del genere perche' volevo assi di rotazione di grande diametro, in modo da avere movimenti manuali morbidi ma precisi tipo dobson moderno (previa intercessione di San Teflon). Il baricentro del tubo ottico doveva anche rimanere molto arretrato, per tenere i bracci della forcella piu' corti possible. Essendo un f/7, per quanto sia leggera la gabbia del secondario ci vuole comunque un sacco di peso dall'altra parte.

[-SPECOLA->]

Ciao Ivano,

sì, hai perfettamente ragione.
Avevo letto il tuo primo intervento.

Il lavoro sembrerebbe esser venuto bene; adesso non ti resta che provare il telescopio sul cielo.
A proposito, lì dove vivi che qualità ha?

[Ivano Dal Prete]

Oddio, sto sulla costa tra New York e Boston, e' un disastro. Anche con la cultura dell'inquinamento luminoso non ci siamo, i vicini e la strada mi inondano di luce il giardino e pure il driveway. Aggiungi le piante, se vedi la citta' dall'alto d'estate sembra un bosco con dentro delle case. Il balcone milanese di Raf e' messo molto meglio Molto meglio nell'interno, ma non ci sono nemmeno vere montagne, per andare a 1,000 metri devi attraversare un paio di stati. Il seeing invece e' piuttosto buono da maggio a novembre, poi purtroppo il jet-stream polare si piazza proprio qua sopra e i pianeti te li scordi.

[Acronauta]

Hai fatto un ottimo lavoro, mi pare riuscito molto bene.

Avere buon seeing sei mesi l'anno è già un successo, pazienza per gli altri. Qui il clima è sempre più capriccioso, il seeing è molto peggiorato negli ultimi anni. Questa primavera è stato un disastro.

[Ivano Dal Prete]

Anche qui per ora il seeing e' molto sotto la media, abbiamo avuto un giugno fresco e abbastanza piovoso, la sera ci vuole ancora una giacca. Ieri ho osservato un po' la regione di Aristarco e poi Giove, la Luna si salvava ma Giove era un disastro non si vedeva niente.

[Kappotto]

Bella costruzione Ivano, sembra solida e pratica.
Cosa hai abbinato al teflon come materiale?
Parlando con un amico ottimo costruttore di dobson, giuary, mi diceva che l'accoppiata teflon-ebony star è ottima per i movimenti a mano, mentre mettendo i motori, preferiva cuscinetti-alluminio liscio.

Questo è il suo telescopio: http://forum.astrofili.org/viewtopic.php?f=15&t=81659
purtroppo ho trovato foto solo sull'altro forum, spero di non violare regole.

[Ivano Dal Prete]

Bella costruzione Ivano, sembra solida e pratica.
Cosa hai abbinato al teflon come materiale?
Parlando con un amico ottimo costruttore di dobson, giuary, mi diceva che l'accoppiata teflon-ebony star è ottima per i movimenti a mano, mentre mettendo i motori, preferiva cuscinetti-alluminio liscio.

Questo è il suo telescopio: http://forum.astrofili.org/viewtopic.php?f=15&t=81659
purtroppo ho trovato foto solo sull'altro forum, spero di non violare regole.

Bellissimo strumento, io purtroppo ho dei grossi limiti perche' a casa non ho posto per un vero workshop. Ho accesso a un laser cutter all'universita', ma il limite di spessore e' 1/2 pollice, decisamente troppo poco.

Pratico e' pratico, si monta talmente in fretta che per ora non ho nemmeno messo le ruote faccio prima a tenerlo smontato e a rimontarlo ogni volta. Per l'asse di declinazione il teflon poggia direttamente su legno, funziona come previsto morbido ma non troppo leggero. Per ora non sento il bisogno di mettere un micrometrico.

L'asse di ascensione retta ha un disco di legno che poggia su 2 ruote da rollerblade; funzionerebbe benissimo se il disco fosse effettivamente rotondo Visto che all'equivalente americano di OBI center ne vendono di gia' fatte dello spessore e diametro giusti (circa 45cm) ne ho presa una, ahime' mi sono accorto dopo aver costruito tutto che l'affare e' leggermente ovale. Un diametro e' 17.75 come dichiarato, l'altro 17.85. Sono andato a cercarne un'altra (costano 6 dollari) questa e' effettivamente rotonda, ma io avevo progettato tutto per 17.85 Osservando non ho mai notato nessun problema, ma spostando il telescopio da una parte all'altra a un certo punto sembra di toccare una specie di avvallamento; potrebbe essere un problema quando montero' i cerchi orari e l'inseguimento.

Per quest'ultimo, ho scoperto che il sistema a cui avevo pensato all'inizio non funziona a meno che il telescopio sia mooolto leggero perche' la trazione esercitata dalla ruota di AR sulla base della forcella e' infima (vedi grafici sopra; in effetti quello visto a Stellafane era un 20cm f/10 che era tutto un buco). L'alternativa a cui sto lavorando e' accoppiare il motore a una delle ruote da rollerblade, o aggiungerne una terza. Questa soluzione dovrebbe funzionare, girando a mano una delle ruote il telescopio si muove senza problemi, devo solo trovare il motore e la riduzione giusta.

Per ora non e' un grosso handicap, l'equatoriale aiuta molto anche inseguendo a mano. Se tolgo l'occhio per qualche minuto per fare un disegno o altro, basta muovere il tele in AR e il pianeta si ritrova subito anche a 200-300x. David Gray osserva cosi' da una vita, ma con seeing appena decente 440-590x erano di rigore su Marte e Saturno e il tracking ci vuole.

[Kappotto]

David Gray insegue a mano?

[Ivano Dal Prete]

Si, e osserva e disegna stando in piedi... Il suo 41cm e' in postazione fissa molto solida e, particolare importante, in equatoriale. Se la polare e' allineata bene, dopo che hai tolto l'occhio ripeschi subito il pianeta anche ad alto ingrandimento. Funziona anche con il mio che smonto/rimonto ogni volta, e allineo la polare a occhio (perlomeno con gli ingrandimenti che sto usando ora, non piu' di 260x-335x).

[Kappotto]

Esiste una foto della sua postazione? Son curioso...

[Ivano Dal Prete]

https://www.cloudynights.com/topic/5098 ... 80%9D-d-k/

E' una pagina CloudiNights, scroll down finche' le trovi. Le ha postate lui su CloudyNights, quindi penso sia OK ripostare. Notate le dimensioni ridotte del secondario e... il visore binoculare!

[Acronauta]

Osservare rimanendo in piedi è la posizione che trovo più comoda e naturale, purtroppo posso permettermela solo di rado perché non ho la possibilità di alzare l'equatoriale più di tanto.

Con quell'ostruzione ridicolmente piccola godrà di immagini con un contrasto strepitoso, poi un 16 pollici raccoglie luce in abbondanza per qualunque visore bino. Vedo che ha chiuso il tubo con una finestra ottica... no so quanto possa essere utile, io non l'avrei fatto.

[Kappotto]

Ma il DK non dovrebbe avere delle razze come il mewlon?