Consiglio per macchina fotografica da abbinare al microscopio

Principi di funzionamento, manutenzione, modifica e autocostruzione dei microscopi e dei loro accessori

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luca64
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Consiglio per macchina fotografica da abbinare al microscopio

Messaggio da luca64 »

Salve a tutti (ciao Mariano)

dopo un anno mi faccio vivo perché ho preso la decisione di sostituire la vecchia Nikon Coolpix 4500 con qualcosa di più recente da innestare nella testata trinoculare del mio microscopio Nikon Eclipse 200 di cui avevo già parlato qui

viewtopic.php?f=84&t=10535

Preciso che mi interesso di micologia (funghi). Ho deciso di abbandonare la vecchia Coolpix perché oltre a presentare il problema degli anelli (un po' rimediabile aprendo il diaframma del condensatore) ha un visore veramente minuscolo e con l'età la vista cala :( Tecnologicamente è abbastanza superata insomma.
A farla breve sono indeciso tra spendere 300 euro per un corpo macchina Canon Eos 60d ricondizionato con soli 13.000 scatti (sensore APS-C) e una nuova Panasonic Lumix G80 da 420 euro (solo corpo. sensore 4/3). Entrambe finalmente hanno un grosso visore da 3" inclinabile e ruotante a 360°: gran comodità per controllare l'immagine da seduti di fronte al microscopio. Anzi ancora meglio entrambe sono collegabili "live" ad un tablet e comandabili da lì via software.
Pensando ai pro e contro direi questo:
EOS 60D componenti superiori (categoria reflex) ma "vecchia" del 2010. Durata batteria 1100 scatti (batteria nuova però)
LUMIX G80 categoria un po' inferiore ma essendo del 2016 forse il risultato finale non è troppo basso rispetto ad una reflex di 10 anni fa. Extra tecnologici migliori (collegamento wi-fi comodo per scaricare le foto e comandare la macchina senza cavetto usb). Durata batteria 330 scatti, un po' scarsa e la macchina non funziona durante la ricarica della batteria. Comunque essendo più nuova forse rivendendola tra qualche anno varrà qualcosa in più della Eos 60d.
Per gli adattatori andrei sul sicuro dal noto laboratorio abruzzese...

Vi posso chiedere quale scegliereste e perchè se 120 euro in più non fossero un problema?

Grazie
Dunadan
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Re: Consiglio per macchina fotografica da abbinare al microscopio

Messaggio da Dunadan »

Io prenderei la mirrorless, meno vibrazioni. Però bisogna anche vedere com'è il software della casa. Quello Canon lo conosco ed è preferito da molti, della Lumix non so niente.
Il mio blog di microscopia ottica ed elettronica: https://nidhoggmicroscopy.wordpress.com/
3nzo
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Re: Consiglio per macchina fotografica da abbinare al microscopio

Messaggio da 3nzo »

Propenderei per la Canon, anzi cercherei, se si trova a buon prezzo una full frame nel caso volessi usare dei tubi con lenti previsti per il 35mm. Il discorso di usare un obiettivo fotografico (e questo potrebbe valere anche per la lente relay) per formato maggiore sfruttando solo la parte centrale, non è vero che dà migliori risultati perché la risoluzione degli obbiettivi di maggior formato ha meno linee per millimetro, essendo previsti per un minore ingrandimento di stampa o proiezione. Lo specchio quasi certamente si potrà sollevare prima dello scatto, ma perché non pensi di usare una telecamera per microscopio da 18-20 MP, di qualità, circa allo stesso prezzo?
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500paolo
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Re: Consiglio per macchina fotografica da abbinare al microscopio

Messaggio da 500paolo »

3nzo ha scritto: 25/06/2020, 10:35 ma perché non pensi di usare una telecamera per microscopio da 18-20 MP, di qualità, circa allo stesso prezzo?
Ti spiego una cosa Enzo, se vuoi foto "reali" meglio la telecamera per microscopio, se vuoi foto stupefacenti ma spesso con artefatti, meglio la reflex dove il suo processore sistema tutto a rischio di enfatizzare cio' che non c'e'.

Ti faccio un esempio:
hai presente gli smartphone di adesso con fotocamera da 48, 64, 108mpx? Beh, come fa un sensore della capocchia di uno spillo a sfruttare tali megapixell con le dimensioni ridottissime del sensore che riesce a catturare una quantita' di luce misera e per di piu' con un rumore abnorme? Beh, se hai la forutna di poter mettere la google cam come applicazione per le foto ti accorgerai che queste verranno stupende, prive di rumore e fortemente resistenti allo zoom anche sul pc. Bene, l'algoritmo dell'applicazione spiana, rasa, enfatizza, accentua i particolari e quando non si posso distinguere se li immagina, a dimostrazione, basta prendere una mediocre bridge con uno zoom elevato (tipo 30-40x) e vedi che molti particolari della smartphone non sono quelli che dovrebbero essere. Questo uso del software che "migliora" non e' cosa nuova, era gia' presente nelle reflex e sicuramente nelle foto non di microscopia sono non solo utili ma anche piacevoli e indispensabili. Quando si sceglie una reflex spesso si decide proprio per la qualita' e le prestazione del processore e non del sensore che sono di sicuro buone.
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Re: Consiglio per macchina fotografica da abbinare al microscopio

Messaggio da 3nzo »

La mia era una risposta al quesito di luca64. Personalmente ero partito per usare la reflex, ma la praticità mi ha portato a preferire la telecamera, sebbene la mia sia pessima. Ho un po' di paura a spendere due o trecento euro per una migliore perché non vorrei cadere in un'altra sòla cinese. Ormai sono tutte cinesi, a parte il marchio :)
Dunadan
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Re: Consiglio per macchina fotografica da abbinare al microscopio

Messaggio da Dunadan »

Credo che le telecamere dedicate, sotto i 600€ siano un po' tutte cinesate scadenti..... A quel punto meglio una reflex, almeno uno ci può anche fare le foto non solo al microscopio!
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Re: Consiglio per macchina fotografica da abbinare al microscopio

Messaggio da Zacpi »

Ci sono anche telecamere decenti per circa 350 eur, io ho una Imaging Source(Dfk21au04)su un microscopio unitron invertito con contrasto di fase ; vi allego due immagini di una diatomea pescata localmente, dopo trattamento in ipoclorito, fissata in balsamo del canada(ob 40x).
diatom2017bdc1.jpg
diatom2017bdc1.jpg
Allegati
diatom2017bdc2.jpg
Dunadan
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Re: Consiglio per macchina fotografica da abbinare al microscopio

Messaggio da Dunadan »

Scusa, non vorrei essere scortese, ma il risultato mi sembra molto scadente. :think:
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Re: Consiglio per macchina fotografica da abbinare al microscopio

Messaggio da 3nzo »

La reflex ce l'ho, ma mettere in piedi tutto il marchingegno, dal mio punto di vista, è giustificato solo se si deve rendere al meglio un preparato ben riuscito e con il massimo dei particolari. Allora si dovrebbe scattare in RAW per evitare che il firmware della fotocamera faccia il lavoro a modo suo. La telecamera per microscopio è più pratica specialmente per la routine, ma non credo sia esente da elaborazione da parte del software fornito con essa.
Non mi decido ad acquistarla proprio per l'incertezza del rapporto qualità prezzo. Sarebbe benvenuto il consiglio di qualche fortunato acquirente, fortunato nel senso che ha verificato di aver speso bene i soldi :)
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500paolo
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Re: Consiglio per macchina fotografica da abbinare al microscopio

Messaggio da 500paolo »

No nella mia il software non aggiunge nulla se non le regolazioni che imposti tu in tempo reale come saturazione, contrasto, tempo di esposizione & co, il trasferimento non e' compresso ed e' in raw, per questo i frame non sono altissimi a quelle risoluzioni e all'inizio devi un po' farci le mani nelle regolazioni, ma poi vai coma un razzo, metti in acquisizione video, registri tutto, poi con un programma di editing (che supporti il 4k reale) tagli gli spezzoni che ti piacciono e monti il video finale o al limite salvi il singolo fotogramma come foto estrapolandolo dal video, poi puoi riaprirlo nel programma di acquisizione per aggiungere misurazioni, righello e magari le tue generalità (ci vuole pero' da fare la calibrazione su ogni singolo obiettivo su ogni relativa risoluzione).

Comunque la via piu' semplice ed economica e' una reflex, oggi trovi a poche centinaia di euro una eos 600d che con i suoi 18 mpx almeno ti garantisce filmati in hd e splendide foto, se non tieni tanto ai video ce ne sono molte da 10mpx a quattro soldi, parliamo di usato chiaramente, lasciate perdere come la peste le compatte e gli smartphone, mi raccomando.
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Re: Consiglio per macchina fotografica da abbinare al microscopio

Messaggio da Zacpi »

Si Dunadan, con telecamere da 350 euro l 'ho detto, più di tanto non credo si riesca ad ottenere, ma con le reflex non saprei se va meglio.
Tieni presente che comunque questo non è un vetrino di kemp.
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Re: Consiglio per macchina fotografica da abbinare al microscopio

Messaggio da 3nzo »

Scusa 500paolo, questa è la telecamera alla quale ti riferisci, la consiglieresti?
https://it.aliexpress.com/item/32482794 ... 5462hpEBti
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500paolo
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Re: Consiglio per macchina fotografica da abbinare al microscopio

Messaggio da 500paolo »

si mi pare si (l'ho presa usata) ma tutto corrisponde, anche Amscope ne brandizza una identica infatti ho scaricato il software e la riconosce e la pilota. Comunque devo vedere la confezione per conferma.
3nzo
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Re: Consiglio per macchina fotografica da abbinare al microscopio

Messaggio da 3nzo »

La devo comprare, ma ora sono a corto di risorse :)
Zacpi
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Re: Consiglio per macchina fotografica da abbinare al microscopio

Messaggio da Zacpi »

Scusa 500paolo, hai qualche immagine di diatomee fatta con la tua telecamera, magari di una amphora?
Questo solo per avere un 'idea ovviamente tenendo conto della diversità dei campioni fotografati e dei microscopi diversi e relativi obbiettivi, del risultato che si può ottenere;
Io come ho detto vedo una marcata differenza tra l'immagine osservata
e quella che restituisce la telecamera, meno definita.
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500paolo
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Re: Consiglio per macchina fotografica da abbinare al microscopio

Messaggio da 500paolo »

https://drive.google.com/drive/folders/ ... sp=sharing

Sono alcune foto che ho recuperato, in genere faccio filmati, molte cose le trovi nei link in firma.

P.S.: ho visto la Dfk21au04 ma e' una 640x480...davvero poca risoluzione.
Zacpi
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Re: Consiglio per macchina fotografica da abbinare al microscopio

Messaggio da Zacpi »

Grazie per le belle immagini!
In effetti la dfk21 ha poca risoluzione e pixel grandi, più adatta per astronomia; io la uso sul microscopio, al telescopio preferisco fare disegni, lo reputo più appagante e molto più semplice che mettersi a fotografare.
Comunque non è molto adatta per microscopia, forse meglio una cinese di ultima generazione con molti Mp. dal costo medio, ma non è semplice capirlo dai soli dati forniti dai venditori senza poter fare delle prove, per questo non la cambio.
Mariano Curti
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Re: Consiglio per macchina fotografica da abbinare al microscopio

Messaggio da Mariano Curti »

Ciao e ben risentito.
Io ti consiglio la Canon 60 D, il sensore è un APSC ed è un ottimo formato per il microscopio.
Tieni presente che io ho una vecchia Canon Eos 40D pagata 140 euro compresa di battery grip e mi ci trovo benissimo.! Anche la 60D è di categoria semi professionale e ti garantisce molti scatti.
Ma il punto di forza delle reflex Canon è un Remote Control nettamente superiore alle altre, ci colleghi la reflex e ti ritrovi al pc quello che vedi al microscopio...metti la funzione A deep e ti scatta foto con la giusta luminosità.
Io andrei per la Canon usata.
:wave:
Mariano.
3nzo
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Re: Consiglio per macchina fotografica da abbinare al microscopio

Messaggio da 3nzo »

Sinceramente anche io, anche se una buona telecamera per microscopio è più comoda da usare.
Quella Canon ce l'ho e l'ho usata con il computer per fare riproduzioni di mappe, il risultato è stato ottimo, ma devo ancora decidemi a provarla sul microscopio perché mi scoraggia mettere in piedi tutto quell'ambaradam.
Ultima modifica di 3nzo il 27/06/2020, 7:10, modificato 1 volta in totale.
luca64
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Re: Consiglio per macchina fotografica da abbinare al microscopio

Messaggio da luca64 »

Ciao a tutti

vi ringrazio molto delle numerose risposte.
Innanzitutto la questione videocamera per microscopio: come scrissi alla fine dell'altro post un anno fa poi provai quella con sensore da 5 mp costo 380 euro (scusate se non ho recensito). Risultato deludente per i miei fini: la risoluzione era abbastanza buona ma peggiore della Coolpix (sensore CCD 1/1.8") del 2006. In micologia si guardano le spore di 5-10 µm e si cerca se la superficie sia ornamentata da verruche da 0.5 µm! Es. nella foto allegata il bordo della spora (Melanoleuca sp.) alla videocamera appariva liscio invece che con questi piccoli rilievi per cui l'ho scartata come soluzione. Videocamere da 10-15 Mp sono molto più costose e quindi sono un po' perplesso su quel link di 18-20 Mp a 300 dollari, cinesata? :think:
Ripeto che magari per chi osserva cose più grandi e magari in movimento la videocamera può essere una soluzione, ma non per me.
Allegati
DSCN2460 (Piccola).JPG
Ultima modifica di luca64 il 27/06/2020, 0:12, modificato 2 volte in totale.
luca64
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Re: Consiglio per macchina fotografica da abbinare al microscopio

Messaggio da luca64 »

Per quanto riguarda Canon EOS 60D vs Lumix 80 avrei quasi deciso per quest'ultima perchè
  • banalmente... è più nuova quindi con degli extra in più (wi-fi), software aggiornati ecc. Più nuova quindi con una vita attesa maggiore. Inoltre a venderla un domani ci si ricava di più della 60D
  • il sensore Lumix 4/3 è un po' più piccolo del APS-C (diagonale mm 21.6 vs 26.8) però ha pixel più piccoli e quindi recupera molto terreno come risoluzione arrivando a 15.8 Mp vs 17.9 Mp, come scritto nel link di comparazione... che poi su questo argomento c'è sempre da fare la tara perchè se dall'obiettivo, seppur buono come quello base Nikon, arriva un'immagine con qualità medio buona di risoluzione io posso pure metterci sopra un sensore da 1000 Megapixel ma la qualità finale dell'immagine ovviamente :roll: non sarà ottimale: correggetemi se sbaglio! Intendo dire che non credo che tra i due sensori ci sia molta differenza per dove posso arrivare io con lo strumento microscopico
Concludendo non credo che la G80 sia molto peggiore della EOS 60D ed anzi potrebbe riservare delle piacevoli sorprese a leggere le recensioni sulla qualità complessiva della macchina fotografica. Certo 420 euro sono una bella sommetta ma io conto di tenerla per minimo minimo 10 anni! :mrgreen:

:wave: Luca
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Re: Consiglio per macchina fotografica da abbinare al microscopio

Messaggio da Dunadan »

Io non guarderei ai megapixel del sensore, perchè per microscopia ne servono davvero pochi. Le fotocamere scientifiche raramente superano i 3 Mpx, attestandosi più spesso su 1,3 soprattutto se utilizzate per fluorescenza. Le dimensioni dei pixel sono inversamente proporzionali alla sensibilità alla luce, il che significa che se abbiamo poca luce, come spesso accade ad alti ingrandimenti, e vogliamo riprendere qualcosa in movimento con esposizione bassa, conviene avere meno pixel, ma più grandi, che raccolgano più luce.
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Re: Consiglio per macchina fotografica da abbinare al microscopio

Messaggio da 3nzo »

In un mercato effimero come il digitale una macchina um po' più nuova ha poco significato, soprattuto se la vuoi tenere 10 anni. Sceglierei quella che reputo più adatta alle mie esigenze attuali e future prevedibili e basta, altrimenti devi cambiere apparecchio ogni anno a con Canon ogni sei mesi se vuoi inseguire i miglioramenti tecnici :)
Ho scorso la recensione della Lumix e mi sembra abbastanza di parte, non del tutto obbiettiva, ma nessun giornalista recensore tecnico lo è, bisogna leggere criticamente.
I requisiti considerati sono per foto e non per microfoto e in effetti reflex o compatte nascono per fotografare panorami e persone, per stare bene in tasca ecc., e ora per condividere foto.
Cerca la recensione su dpreview: http://www.dpreview.com/ in genere è un po' più obbiettivo, almeno lo era fino a un paio di anni fa, ora non lo seguo.
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Re: Consiglio per macchina fotografica da abbinare al microscopio

Messaggio da 3nzo »

Dunadan ha scritto: 27/06/2020, 0:22 Io non guarderei ai megapixel del sensore, perchè per microscopia ne servono davvero pochi. Le fotocamere scientifiche raramente superano i 3 Mpx, attestandosi più spesso su 1,3 soprattutto se utilizzate per fluorescenza.
Però immagino che in fluorescenza non servano dettagli minuti. Quale telecamera mi consiglieresti, avendo esigenze simili a luca64?
Queste telecamere professionali da 1,3 MP come giustificano il loro prezzo elevato con un sensore così limitato, è solo questione di nome o c'è qualcosa che mi sfugge?
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Re: Consiglio per macchina fotografica da abbinare al microscopio

Messaggio da Dunadan »

In fluorescenza si cerca di visualizzare molecole o parti specifiche delle cellule, quindi la risoluzione è fondamentale. Per questo si utilizzano spesso telecamere monocromatiche, che sono circa 4 volte più sensibili di quelle a colori. Il prezzo è dovuto alla qualità e sensibilità (quantum efficiency) del sensore, spesso raffreddato a celle peltier per minimizzare il rumore.
Qui https://www.lumenera.com/blog/understan ... microscopy si spiega che, a differenza di quanto uno possa pensare, ad ingrandimenti maggiori bastano pixel più grandi per ottenere un'immagine fedele dei dettagli (su sensore monocromatico). In altre parole, la dimensione necessaria dei pixel (e quindi i megapixel totali) è inversamente proporzionale all'ingrandimento utilizzato. Dalla tabella si vede che 1,3Mpx sono sufficienti praticamente da 20x in su. Considerando che in ricerca si utilzzano obiettivi a ingrandimento e NA maggiori per visualizzare più dettagli possibili, si vede bene che 1,3Mpx sono più che sufficienti a rappresentare i dettagli più minuti risolvibili.
Il calcolo dell'esempio vale solo per quelle determinate condizioni (dimensione sensore, lunghezza d'onda e ingrandimento) e andrebbe quindi ricalcolato per ciascun sistema ottico. Inoltre è sempre bene tenere di conto il teorema di Nyquist che ci dice che per risolvere dettagli di dimensioni minime x, è necessario usare pixel di dimensioni x/2. Tuttavia, nel caso delle fotocamere monocromatiche è meglio utilizzare pixel grandi x/3, mentre per quelle a colori x/4.
Quindi sensori con pixel grandi saranno più sensibili alla luce e avranno meno rumore di sensori con pixel piccoli e poco sensibili. Per questo, almeno in certe applicazioni (fluorescenza), le Reflex non sono affatto indicate (non lasciamoci tentare dall'alzare troppo l'ISO, pena rumore elevato). In campo chiaro, invece, con molta luce, possono rendere, sempre restando l'oversampling, dovuto, in genere, ad una quantità di Mpx sovrabbondante.

Cosa consigliare non saprei, dipende dalle applicazioni. Sicuramente la Reflex è molto meglio (sensore APS forse anche meglio di un full frame, essendo quest'ultimo meno "luminoso" a causa di un'area più grande), anche a parità di prezzo (sull'usato, si intende), di una qualsiasi telecamera cinese di marca sconosciuta. Altrimenti sono ottime le Hypercam per astronomia (hanno fin troppi Mpx) e, se il budget non è un problema, telecamere della serie Axiocam Zeiss o equivalenti di altre marche, tutte C-mount.
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Re: Consiglio per macchina fotografica da abbinare al microscopio

Messaggio da Guido Gherlenda »

Completamente d'accordo con Dunadan, riguardo le Axiocam certamente battono qualsiasi telecamera cinese, si trovano usate attorno ai 350/400€.
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Re: Consiglio per macchina fotografica da abbinare al microscopio

Messaggio da arturoag75 »

..vorrei aggiungere una cosa: la Canon 60d È una delle poche Canon se non l'unica a non avere il sistema silent mode EFSC ..in pratica se scatti con otturatore elettronico avrai il micromosso su questa fotocamera, quindi attento.
Ti sconsiglio anche le canon fascia economica tipo la mia 600d... hanno un sensore che fa pena per non parlare della gamma dinamica.
Un saluto
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Re: Consiglio per macchina fotografica da abbinare al microscopio

Messaggio da 500paolo »

La eos 600d e' economica? Cavolo non lo sapevo, mi sembrava facesse belle foto, non l'ho vista pero' all'opera su un microscopio.
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Re: Consiglio per macchina fotografica da abbinare al microscopio

Messaggio da Dunadan »

Le mie foto sono fatte tutte con la 600D.
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Re: Consiglio per macchina fotografica da abbinare al microscopio

Messaggio da arturoag75 »

500paolo ha scritto: 27/06/2020, 19:45 La eos 600d e' economica? Cavolo non lo sapevo, mi sembrava facesse belle foto, non l'ho vista pero' all'opera su un microscopio.
Ho detto che fa parte della fascia economica (consumer) per distinguerla dalla fascia professionale (prosumer) che ha dei costi che variano da 4 a 8 volte tanto ;)
Io uso la 600d e posso, per esperienza dirti che è un bidoncino anche se il suo dovere lo fa.
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Re: Consiglio per macchina fotografica da abbinare al microscopio

Messaggio da 3nzo »

Le fotocamere Canon con una cifra sono professionali, con due semiprofessionali e con tre amatoriali, questo indipendentemente dalle belle foto che possono fare. Ci sono altri aspetti che a noi possono non interessare, come tropicalizzazione, vita dell'otturatore, come numero di scatti medi prima del guasto, robustezza del corpo e durata della batteria.
Dunadan ha scritto: 27/06/2020, 10:44 Dalla tabella si vede che 1,3Mpx sono sufficienti praticamente da 20x in su. Considerando che in ricerca si utilzzano obiettivi a ingrandimento e NA maggiori per visualizzare più dettagli possibili, si vede bene che 1,3Mpx sono più che sufficienti a rappresentare i dettagli più minuti risolvibili.
Perché allora le Axiocam sono prodotte anche per Mpix molto più alti? A parte il vantaggio della maggiore sensibilità, avere più pixel se non aggiunge nulla penso che nemmeno tolga, a parte la sensibilità.
La mia telecamera cinese da 5Mpix 1/3" e lente 0,5x (un po' troppo) mi fa perdere moti dettagli rispetto alla visione diretta, non si tratta di ingrandimento vuoto, ma di immagine confusa, mi chiedo perché.
Tutto questo mi confonde le idee, quale modello mi consiglieresti?
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Re: Consiglio per macchina fotografica da abbinare al microscopio

Messaggio da Dunadan »

Il perchè facciano telecamere con così tanti pixel andrebbe chiesto a loro. Ma da quel che vedo, quelle con più pixel non sono mai adatte a fluorescenza. Se la tua cinese da 5Mpx produce immagini scadenti proabilmente è perchè il sensore non è un gran che o il software crea artefatti. Se bastassero i pixel a fare una buona fotocamera.....
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Re: Consiglio per macchina fotografica da abbinare al microscopio

Messaggio da 500paolo »

arturoag75 ha scritto:
Ho detto che fa parte della fascia economica (consumer) per distinguerla dalla fascia professionale (prosumer) che ha dei costi che variano da 4 a 8 volte tanto ;)
Io uso la 600d e posso, per esperienza dirti che è un bidoncino anche se il suo dovere lo fa.
Non me l' aspettavo, non uso una reflex quindi mi sono sempre basato su una foto fatta da un amico con quella fotocamera a una recita di mio figlio all'asilo e ne ero rimasto sorpreso. Peccato. Ma cos'è in particolare della 600d che delude sul microscopio?
Mi era anche venuta la voglia di acquistarne una usata...
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Re: Consiglio per macchina fotografica da abbinare al microscopio

Messaggio da Zacpi »

Dunadan pero' tu hai detto che in microscopia è meglio una camera con bassa risoluzione e pixel grandi, e così si afferma nel link da te indicato che indica anche alcune tabelle relative a particolari da osservare e relative risoluzioni richieste alle camere da utilizzare.
Ma io ho allegato alcune foto di diatomee, fatte con una camera dfk21au04 della imaging source con bassa risoluzione(640x480)e pixel grandi 5,6 micron, che quindi dovrebbe essere la soluzione migliore teoricamente, che tu però hai definito scadenti;allora non capisco, probabilmente qualcosa non torna in queste considerazioni, quelle foto dovevano essere buone, se la tua teoria è veritiera.
Aggiungo anche che comunque ho verificato che la dfk21 non riesce a rivelare la visione di tutti i particolari che si osservano, ne perde molti.
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Re: Consiglio per macchina fotografica da abbinare al microscopio

Messaggio da Toniclimb »

Ecco,ci risiamo con l'eterno problema dei megapixel😆
Quanti ce ne vogliono? È quantificabile la cosa?
Io penso di sì.
Intanto è vero che i pixel non sono tutti uguali, il parametro principale.sono le dimensioni.
Più un pixel è grande e migliore è il suo rapporto segnale/rumore, che qualifica la.dinamica di risposta, vale a a dire la capacità di riprodurre insieme sulla stessa immagine situazioni di microcontrasto e di macrocontrasto. E così,come sanno tutti, un sensore da X megapixel in formato 1/3" darà sempre una immagine molto più rozza di quella sempre da X Mp in full frame.
Poi il numero minimo di Mp che occorrono per non degradare l'immagine prodotta da un fissato obiettivo dipende da tre parametri: l'apertura numerica, l'ingrandimento e l'indice di campo.
Se prendiamo per esempio un 40/1.0 con risoluzione sul piano immagine di 300 nm avremo sul piano dell'immagine intermedia una risoluzione pari a 40*300 = 12000 nm cioè 12 micrometri, e se lo facciamo lavorare con un indice di campo di 18 mm il sensore dovrà avere la bellezza di almeno 2*18 mm / 12 micron = 3000 pixel in orizzontale. Se l' AN sale e la risoluzione scende per esempio a 200 nm il numero di pixel occorrente sale a 4500.
La stessa situazione del 40/1.0 la ritroviamo anche con un normalissimo 10/0.25, per cui:
o lavoriamo con almeno 6 megapixel
o sfruttiamo una parte minore di immagine riducendo l'indice di campo e ingrandendo di più
o ci rassegnano a un sottoutilizzo del suddetto obiettivo.
Questa è una situazione limite, non si verificherà molto spesso, ma i megapixel necessari secondo me è meglio averli .
3nzo
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Re: Consiglio per macchina fotografica da abbinare al microscopio

Messaggio da 3nzo »

Toniclimb ha scritto: 28/06/2020, 0:55 E così,come sanno tutti, un sensore da X megapixel in formato 1/3" darà sempre una immagine molto più rozza di quella sempre da X Mp in full frame.
Questo potrebbe essere il motivo delle immagini scadenti mie e di altri, ma quale potrebbe essere secondo te la dimensione più adatta per il sensore? Non mi dire full frame altrimanti si deve passare alla reflex :)
Toniclimb ha scritto: 28/06/2020, 0:55 Questa è una situazione limite, non si verificherà molto spesso, ma i megapixel necessari secondo me è meglio averli .
Questo lo penso anche io, sensibilità a parte o possibilità di associare i pixel con il software. Secondo te la telecamera da 18 Mpix che ho indicato potrebbe dare buoni risultati, oppure conviene scendere a 5 o 6 Mpix, ma su quale marca? Il guaio è che si tratta di una spesa al buio, si spendono 300 euro e poi si scopre di averli buttati.

Comunque sulla questione delle dimensione dei pixel credo si possano incontrare articoli datati e per questo fuorvianti. Attualmente mi sembra che la cosa più importante sia il software dal quale non si può derogare nel digitale. Questo ha permesso, nel campo delle reflex, di avere pixel infinitesimali al punto da poter eliminare il passa basso contro il moirée e di avere una sensibilità elevata senza disturbo: Canon 5DsR.
I pixel grandi possono dare moirée a seconda della risluzione del monitor come da foto allegate. La prima come appare senza ingrandimento e con il moirée e la seconda ingrandita dove si nota il reticolo di punti che interferisce con la dimensione dei pixel dellp schermo.
Di questi nuovi sensori se ne parlava già dieci anni prima e il primo esperimento su quella strada fu la Canon 50D, alla quale seguirono una serie di articoli che prevedevano rumore più alto della precedente 40D con pixel più grandi e risultati peggiori, tanto che io, che l'avevo comprata, chiesi subito un cambio con una 40D che il venditore fu ben lieto di fare con l'ultima 40D di magazzino.
Poi, usandola e paragonando le fosto scattate prima con la 50D, ho capito che quegli articoli che sconsigliavano i pixel più piccoli non erano veritieri o servivano la causa di qualche altro fabbricante non ancora aggiornato. Allora ho venduto la 40D e ripreso la 50D che ho ancora. Il risultato sono stato solo soldi buttati.
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Zacpi
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Re: Consiglio per macchina fotografica da abbinare al microscopio

Messaggio da Zacpi »

Ho visto le foto della amphora che hai postato:sono quasi uguali a qelle che ho postato io a pag. 1 del thread, fatte con una camera Imaging source dfk21au04 a bassa risoluzione e pixel grandi.
Tu le hai fatte con la Canon 50D? se si allora sembrerebbe che la risoluzione non è per niente significativa in rapporto al risultato, e neanche la grandezza dei pixel.
luca64
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Re: Consiglio per macchina fotografica da abbinare al microscopio

Messaggio da luca64 »

Ringrazio tutti per l'interessantissima discussione che sta uscendo.
Da parte mia sto ripensandoci un attimo sulla scelta a scatola chiusa della lumix g80. In effetti dovunque quando si parla di fotocamera abbinata al microscopio si parla di Canon però...aiuto! :shifty: tanti modelli, pareri anche qui nel forum un po' contrastanti! Conviene spendere 300 euro per il corpo della "vecchia" 60d o 400 euro per la recente ma di categoria inferiore eos 200d? Usate naturalmente...
Essendo abbastanza ignorante di fotografia riparto dalle basi: quali criteri per dare un giudizio sulla fotocamera? Provo a fare una lista provvisoria:

Sensore
Il confronto della pura dimensione di Mp (es. meglio 15 o 20?) mi pare di capire che serve a poco se l'immagine "poco definita" arriva dal tubo ottico. Per considerare un po' le capacità del sensore nel complesso ho trovato https://www.dxomark.com/Cameras/ che mi sembra serio (ditemi voi...). Nella valutazione del sensore si vede
eos 200d punteggio 79 (uguale alla molto più costosa 80d! stesso sensore presumo)
lumix g80 per info punteggio 71
eos 600d non c'è ma se la 760d ha punteggio 70 non sarà meglio
eos 60d punteggio 66

Processore
A vedere qui
https://it.wikipedia.org/wiki/Canon_EOS
la 200d DIGIC 7 contro DIGIC 4 dellae 600d e 60d

Software per creare l'immagine
Non ho idea

Lenti/obiettivi
ovviamente non interessa montando solo il corpo macchina

Funzioni e modalità particolari
Mi sembra che moltissime cose presenti nelle fotocamere a noi siano del tutto inutili e quindi perchè pagarle?
Invece il silent shooting EFSC segnalato da Arturoag75 sembra fare una differenza sbalorditiva a vedere questo link !!

http://krebsmicro.com/Canon_EFSC/

qualcuno ha esperienze di confronto in proposito?
Arturo, a leggere il manuale della 60d sembra che ci sia anche lì lo SCATTO SILENZIATO come nella 50d di Krebs: è quello che intendevi tu o altro?
Mariano, tu lo usi sulla 40d? si vede la differenza?
Comunque nella 200d lo scatto silenziato è possibile solo dal mirino e non nel LIVE VIEW.

Altro
Visore rotante a 360° assolutamente sì così come il collegamento live image su tablet/pc


A questo punto sulla carta (ripeto che di macchine fotografiche dal vero non me ne intendo) mi sembra che la eos 200d sia superiore alla 60d...

Intanto continuo la ricerca, anche a proposito della Lumix

:wave:
Luca
Ultima modifica di luca64 il 28/06/2020, 16:34, modificato 2 volte in totale.
luca64
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Re: Consiglio per macchina fotografica da abbinare al microscopio

Messaggio da luca64 »

Anche qui si parla dell'argomento con delle recensioni e classifica (su quali criteri??)

https://www.lmscope.com/en/camera_for_m ... on_en.html
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