Cosa potrei vedere

[Antonio7]

Grazie raga anch'io veramente avevo pensato ad un plossl e concordo con raf perche' il 4mm mi sembra esagerato, ma tu neofita hai fatto qualche prova, abbinare ad un settantino un plossl da 4mm per vedere gmr e cassini?
io sinceramente gia' da prima ero orientato verso questo: http://www.celestron.com/browse-shop/as ... m-eyepiece
altrimenti potrei virare verso questo : http://www.amazon.it/dp/B008589618/ref= ... nkCode=df0
quale mi suggerite ? bastano i circa 100 ingrandimenti per vedere i dettagli detti prima?
io prima avevo un ramsden da 4mm e a parte l'estrazione pupillare bassissima non e' che si vedeva molto bene, poi ho fatto cambio con un amico che mi ha dato un ramsden da 7mm, e' aumentata l'estrazione e si vede piu' chiaro ma di gmr e cassini NISBA!!! niente da fare.
a presto raga un salutone.......

[Acronauta]

Non è questione di ingrandimento, è questione di diametro, la macchia rossa di Giove è un dettaglio difficile per un 70 mm, è davvero al limite. Con la Cassini dovresti avere più fortuna quando Saturno è all'opposizione e gli anelli sono ben inclinati verso la Terra, in questo caso a 100x potresti riuscire a scorgerla.

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[Capitano]

Ti consiglio di spendere qualcosa in più prendendoti un Planetary da 5mm con 60° di C.A. stai lontano dal Seben di sicuro gli oculari che già possiedi sono migliori,
Non superare i 140X con il tuo settantino acro ,seeing permettendo , superato i 100X il tuo settantino acro ti farà vedere un falso cromatismo da impastare tutto, questo porterà a peggiorare il visuale, si può avere un visuale bellissimo planetario a 140X con un settantino solo se è apo
Comunque divertiti, sono intervenuto perché ho letto che vorresti migliorarlo
L'ottica si migliora solo se tutto il treno e di caratteristiche Ottimali
Se hai un telescopio entry level non lo migliori prendendoti un'oculare da 800€, si va per gradi prima di tutto devi avere un Apo poi puoi pensare a oculari buoni
N.B. non voglio che mi legga male, sto solo scrivendo che il tuo settantino darà il massimo che può dare un entry level nel suo rance
Questo è l'oculare che ti rimmarrà anche se prendi un tele con prestazioni superiori, lascia stare i seben.
http://shop.tecnosky.it/Articolo.asp?Se ... dp&Score=1

[NeOFiTa]

175x vanno bene per un buon 60/700, per un buon 70/700 vanno ancora meglio

[Antonio7]

scusa neofita ma tu con un sessantino acro hai mai osservato la gmr e la divisione di cassini?
se cosi' fosse che oculari hai utilizzato?
ciao e a presto..

[NeOFiTa]

Ehmmm gli oculari plossl per il tuo strumento vanno benissimo, hanno un campo maggiore degli abbe che con una montatura a forcella come la tua fa tribolate meno, costano poco, e vanno bene, l,oculare che ha consigliato l'amico capitano va bene ma ha il difetto di avere un doppietto cementato molto spesso che si mangia una valanga di luce.. E se usato con piccoli diametri che già la luce raccolta è poca... Meglio un buon plossl che sarà più luminoso. Con il mio 60/700 150x sono sufficienti per la Cassini, ma 175x sono molto meglio, inoltre vi è ancora parecchio margine come raccolta di luce, se la tua ottica è di buona qualità anche su Giove andare sotto i 175x non ti darà vantaggi, siamo al limite ma necessario, inoltre è un ingrandimento che ti farà apprezzare le doppie più strette poi dato che costano poco se vorrai ci aggiungi un 5mm o un 6mm e sei a posto, ma un 4mm lo userai più di quanto immagini e da solo sarà più che sufficiente, un 70mm risente poco del seeing, necessità più che altro di trasparenza dell'aria.

[Capitano]

175x vanno bene per un buon 60/700, per un buon 70/700 vanno ancora meglio

è solo una curiosità e tale rimane, cosa visualizzi a 170X con un settantino, cosa intendi va meglio?
ho 60 anni di visuali fatti con una marea di telescopi, quando do un consiglio lo faccio con dati di fatti non per sentito dire ,prova a vedere la luna a 170X o Giove con un acro da 70mm.
puoi anche abbozzare la visione della GMR ma come ? addirittura si chiede di vedere la divisioni di Cassini, Bho!
Passo e chiudo

[Acronauta]

Ehmmm gli oculari plossl per il tuo strumento vanno benissimo, hanno un campo maggiore degli abbe che con una montatura a forcella come la tua fa tribolate meno, costano poco, e vanno bene

gli oculari di Plossl hanno un'estrazione pupillare inferiore a quella degli Abbe e nelle focali corte, come il 4 mm, sono scomodissimi e lungi dal rendere l'osservazione meno tribolata la fanno diventare una sofferenza.

oculare che ha consigliato l'amico capitano va bene ma ha il difetto di avere un doppietto cementato molto spesso che si mangia una valanga di luce

questo non è assolutamente vero

anche su Giove andare sotto i 175x non ti darà vantaggi

adesso stai esagerando, ti ho mandato un mp.

[Capitano]

Mi ripeto ho posseduto un 70/700 f/10 lo usavo con il planetaryED da 5mm 140X quando il seeing me lo permetteva ,tutto questo decadimento di luce non lo notavo, a parte il falso cromatismo su oggetti molto luminosi.
Bisogna parlare con dati di fatto, non sono un tecnico ottico ma questo planetaryED performa su sistemi a f/10 con il C800HD aplanatico ho visualizzato dei Saturni da favola a 400X circa quando vedevo le stelle che non frigevano (poche Volte) quello che usavo di più era il 12mm a 170X circa.

[Acronauta]

I Tecnosky Planetary ED mi sono sempre piaciuti moltissimo, sono anche tra i primi che ho provato per Astrotest trovandoli paragonabili ai vecchi ortoscopici giapponesi, e li uso tutt'ora. E' un bel progetto, molto azzeccato.

[Capitano]

Gli ortoscopici non li posso usare perché portatore di occhiali, peccato perché sono gli oculari che esaltano il visuale planetario

[Angelo Cutolo]

...un 4mm va bene pure su un C8...

Si va bene sul C8 nel senso che entra nel focheggiatore, personalmente io uno SCT da 8" a 500x non ci ho visto nulla di decente nemmeno sul banco ottico.

Seriamente, un 4 mm sviluppa semplicemente troppi ingrandimenti su qualsiasi (secondo me) strumento da f/10 a salire, i piccoli diametri hanno già poca luce a disposizione, poi ad ingrandimenti superiori al doppio del loro diametro, ne hanno ancora meno, ok sforare su Luna, Sole e doppie (e forse anche su Venere in piena serata), ma sugli altri pianeti, si cominciano a vedere in bianco e nero, perché non c'è piu luce per permettere all'occhio di vederli a colori, se poi ci metti che l'E.P. di un Abbe è di 3 mm scarsi e quella di un Plössl e di circa 2 mm è roba da tumefarsi l'occhio dopo 10 minuti di osservazione.

[Antonio7]

Quindi praticamente con un settantino in patica si riescono a vedere GMR e cassini? [quote="Capitano"]Mi ripeto ho posseduto un 70/700 f/10 lo usavo con il planetaryED da 5mm 140X quando il seeing me lo permetteva quote=]
si ma la sei riuscito a vedere cio' di cui stiamo parlando?
Condivido pienamente Capitano quando dice che vale la pratica non la teoria ottica.
ciao raga e fatemi sapere se conviene prendere un oculare in modo che si risolva la gmr e la cassini anche perche' le bande di giove i satelliti e l'anello di saturno separato dal globo gia' li vedo.

[Capitano]

Quindi praticamente con un settantino in patica si riescono a vedere GMR e cassini?

Mi ripeto ho posseduto un 70/700 f/10 lo usavo con il planetaryED da 5mm 140X quando il seeing me lo permetteva quote=]
si ma la sei riuscito a vedere cio' di cui stiamo parlando?
Condivido pienamente Capitano quando dice che vale la pratica non la teoria ottica.
ciao raga e fatemi sapere se conviene prendere un oculare in modo che si risolva la gmr e la cassini anche perche' le bande di giove i satelliti e l'anello di saturno separato dal globo gia' li vedo.

In primis @antonio7 non prendertela ma hai bisogno di apprendere cosa è un telescopio Acro o Apo e cosa significa il potere risolutivo
ti faccio un esempio:
Il tuo settantino ha un potere risolutivo 120/70=1,71° significa che risolve due punti che distano 1,71° sotto questa misura non risolve un bel niente questi due punti li vedrai come un solo punto, il potere risolutivo di un telescopio è quel fattore che determina la risoluzione dello stesso. prova a vedere la luna con un un settantino è poi con un 200mm cioè 120/200=0,6° capirai quanto incide il diametro.
Riuscirai a vedere la cassini ma non risolta, per risolverla hai bisogno di almeno 200mm d'apertura.
Parlare se un settantino sopporta 200X non è corretto, perché portare un sistema ottico fuori portata significa fare un visuale di -----------, dopo 60 anni e tante visualizzazioni riesco a vedere molto meglio non superare i 200X sotto un cielo super inquinato e turbolento come il mio, con il c800HD mi sono spinto a 436X circa solo quando lo portato sul Pollino con un super Explore Scentific da 4,7 82° da casa quando riesco a visualizzare con il 10mm 82° a 200X mi sento in paradiso
Io lascio la palla a gli altri sono vecchio, non ho più la grinta che avevo da giovane, onestamente non mi va di convincere chi non capisce che un oculare deve avere un minimo di comodità cioè una EP accettabile almeno 15mm , su un sistema dia una P.U. di almeno 1mm sotto questi valori il visuale non è piacevole
Il planetaryED che ti ho consigliato è un buon oculare planetario con 70€, i super plossi possono andare ma solo sino a 10mm più corti io personalmente li uso come ferma carte. passo e chiudo

[dedo]

Boni, state boni ...

La Cassini ce la puoi fare, ma ricorda che è una questione di contrasto e la vedrai come un filo grigio scuro nel 70. Essendo una questione di contrasto va da se che se perdi luminosità salendo troppo con gli ingrandimenti ti sarà impossibile vederla. Tanto non la potrai ingrandire e non la vedrai perfettamente nera come in strumenti più grandi, devi cercare di massimizzare la differenza di contrasto con gli anelli.

La GMR è più difficile, la puoi intuire, se ti aiuti con delle effemeridi e se la hai già vista in uno strumento più grande.anche qui il contrasto è tutto. Oculari buoni a schema semplice, comodi e intorno ai 140x non di più.

Imho naturalmente

[Antonio7]

Bhha!!!!!! non vorrei essere insistente ma cito alcuni
andrea 75
Il mio sessantino, del 1988, è di qualità assolutamente media e mostra un deciso residuo
di sferica. Che però non mi ha impedito, ancora ieri sera, di osservare Porrima come una
magnifica coppia di dischetti a contatto! Per non parlare di Venere e Saturno: quest'ultimo
mostrava con chiarezza la divisione di Cassini, i due anelli principali A e B, l'ombra del
globo sugli anelli e l'anello C davanti al pianeta. Il tutto con una incisione e una
tridimensionalità davvero notevoli!

Neofita
il surrogato della divisione di Cassini fa bella mostra di se staccandosi nettamente
(sembra quasi tagliata con un compasso

Salvatore
anche se e' un acro la visione era nitida , la divisione di cassini sembrava tracciata con
una penna.
i primi due adirittura con un sessentino
e il terzo con un settantino come il mio.
altri come kappotto,piero ecc. ecc.

per non dire che qualcuno ha osservato pure la enkle.

BHOOOOOOOOOOO!!!!!!!!! Sara'''''''.............

[piero]

salvatore???? ma non fa epi-microscopia?

[dedo]

Bhha!!!!!! non vorrei essere insistente ma cito alcuni
.....
BHOOOOOOOOOOO!!!!!!!!! Sara'''''''.............

Lascia stare gli altri, ma tu, l'hai vista?
Il fatto Antonio è che i dettagli si vedono con l'accumularsi della esperienza osservativa.
Quello che io ti riportavo nel messaggio precedente è esattamente quello che un neofita possa aspettarsi di vedere in un 70ino acromatico: la GRS "intuibile" e la Cassini come un filo "grigio".

Ciao
Andrea

[-SPECOLA->]

@ Antonio7
Segui il consiglio di dedo, "lascia stare gli altri"; "Il fatto Antonio è che i dettagli si vedono con l'accumularsi della esperienza osservativa".

Per quanto mi riguarda:
viewtopic.php?f=162&t=4696&p=47393&hilit=#p47393
viewtopic.php?f=162&t=5273&p=53623&hilit=#p53623
viewtopic.php?f=162&t=7213&p=74806&hilit=#p74806

[Antonio7]

Ragazzi, grazie, io non vorrei innestare nessun disaccordo, lo so che non devo ascoltare tutti i pareri e consigli , perche' di alcuni sono poco veritieri, mentre di altri sono molto professionali.
comunque la risposta che io desidero e' sapere se veramente con un oculare plossl e' possibile aumentare le prestazioni del mio 70/700 acro dato che quelli in dotazione sono forse scarsi.
es. io saturno al massimo lo riesco a vedere all'incirca cosi.

[dedo]

Certamente si! Solo non salire troppo con gli ingrandimenti o continuerai a vederlo così, solamente più grande. Nitido è diverso da grande.

[Andrea75]

E' già molto: tieni conto del fatto che sono le prime volte che osservi. Visto che mi hai citato: è vero, ho visto la divisione di Cassini con il mio sessantino. Ma dopo MOLTI tentativi andati a vuoto e una ventina d'anni di osservazioni, e comunque SOLO in questi anni in cui il sistema di anelli è alla massima apertura. Stesso discorso per la Macchia Rossa di Giove e dettagli simili, davvero al limite per queste piccole aperture. Si va per gradi e si impara ad osservare immagini che mettono a dura prova il sistema occhio-cervello. Stando su Saturno: per ANNI l'unica cosa che potevo notare era il globo, con una vaga parvenza di sfericità, contornato dal suo bravo anello. Poi, una certa sera di seeing buono e aria trasparente, sorpresa: l'anello (che si presentava quasi di taglio) sembrava mostrare una linea scura passando davanti al globo, che lo staccava nettamente da quest'ultimo. Era l'ombra dell'anello sul pianeta, e non è che da allora l'ho vista ogni volta che osservavo: ma avevo imparato come si presenta, e così mi è stato facile "ritrovarla" in altre serate buone quanto a condizioni del cielo. Qualche anno dopo (2013-14), quando l'anello ha iniziato a riaprirsi, ho iniziato a notare VAGAMENTE che la sua parte esterna sembrava avere un gradiente di luminosità, appena appena percettibile (e per tanto ho avuto il dubbio che fosse un'illusione, vista la scarsissima luminosità dell'immagine del pianeta), che lo divideva in due parti. Poi, avendo notato questa differenza di luminosità e sapendo cosa aspettarmi, ho iniziato ad intuirla altre volte; e in un paio di sere "magiche", limpide e dall'aria ferma, ho notato che le due sezioni dell'anello sono separate da una linea scura, evidente solo alle anse. Adesso, al termine di questo allenamento di anni, posso dire quello che hai citato. Te l'ho detto: i pianeti non sono le insegne al neon di un pub... non è che li guardicchi una volta e ti appare magicamente la foto presa dall'Hubble... Permettimi di insistere: non hai ancora provato a disegnare, fallo. Ti insegnerà molto su come guardare e sull'attenzione necessaria.

... edit: tornando a quello che domandavi sugli oculari, quoto i consigli di Raf e diversi altri sulla stessa linea. All'inizio della pratica osservativa visuale è controproducente "tirare" troppo gli ingrandimenti: ma certamente un buon oculare che ti dia intorno ai 120-140x ti aiuterà per i pianeti, almeno in serate di aria calma e trasparente. In gamba!

[Antonio7]

dedo che plossl mi consigli? marca, mm, ecc...
magari mettimi un link per acquistarlo.
La domanda non e' rivolta solo a dedo ma anche a chi di competenza.
by

[piero]

comunque la risposta che io desidero e' sapere se veramente con un oculare plossl e' possibile aumentare le prestazioni del mio 70/700 acro dato che quelli in dotazione sono forse scarsi.

un ottimo oculare, al di là del suo schema che può essere più o meno adatto a un certo tipo di osservazione, migliora sempre un qualsiasi strumento di media qualità e fa emergere le qualità di un già eccellente strumento. E' un dato acquisto da decenni che è non conveniente risparmiare sugli oculari perché gli strumenti possono cambiare ma gli oculari restano: se hai un pentax o un televue, tanto per citare due blasoni, saranno sempre in grado di migliorare la visione di un cinese acromatico così come mostrare di cosa è capace un takahashi apocromatico

[dedo]

Un Baader Classic Ortho da 6mm potrebbe essere un buon oculare per esempio: con una estrazione pupillare maggiore di un Plossl di pari focale, un campo decente anche se non perfetto ai bordi che ti facilita la vita se hai la forcellina altazimutale, una ottima nitidezza a centro campo, piccolo e leggero che non ti sbilancia il tubo ed economico all'acquisto...circa 110 ingrandimenti sfruttabili praticamente tutte le sere su un 70mm

Un 5mm di focale lo potresti provare ma a mio avviso il 6mm lo devi avere. O trovi un 5,5mm ma non mi viene in mente nulla.

Andrea

[Antonio7]

dici che con questi non risolverei niente?
http://www.amazon.it/dp/B0017WUIA2/ref= ... nkCode=df0

http://www.amazon.it/Oculare-Vixen-NPL- ... plossl+6mm

http://www.amazon.it/Orbinar-Oculare-Pl ... plossl+6mm

http://www.ebay.it/itm/like/38135126507 ... ps&lpid=96

[Antonio7]

Hueiiiiii... forse ho trovato quello che serve
peccato che per ora lo possa provare solo sulla luna

[dedo]

Puoi pure fare uno sforzo, visto che siamo nel weekend, ed alzarti alle 04.00 per i pianeti...

[Antonio7]

Ahhhhh!!!, se gia' fosse nelle mie mani, lo farei volentieri di alzarmi alle 4.
ciao....

[-SPECOLA->]

Giove comunque si vede anche in pieno giorno.

[Salvatore]

X ANTONIO, ci puoi anche non credere, ma sia la gmr che la divisione di cassini col mio 70/700 le vedo (bene).
Io sono stato possessore di un apocromatico SW 150/1200,e dalle modifiche effettuate sul settantino sono arrivato non come ingrandimenti ma come definizioni quasi allo stesso livello, ho persino annerito i bordi di tutte le lenti. il tubo, diaframmazioni concentriche, appesantimento della montatura, ecc.. ecc. e poi ti dico che gia' con un oculare gia' citato da neofita, il ploss da 6,5mm della seben ti dara' gia' una gran differenza, io uso il 4mm pero' modificato in quanto l' EP era molto bassa.
Anche un piccolo microscopio biolux della bresser attualmente in mio possesso ha avuto modifiche esaltanti,
ricordo la differenza visiva che aveva da originale ad adesso , non ci sono paragoni , ora sono in attesa che mi arrivi un lomo 90x ad immersione che se riesco ad adattare al revolver, ti faro' vedere come da un commercialissimo microscopio si possano tirare fuori tante cose...

ciao E CREDIMI...........................

[-SPECOLA->]

Io sono stato possessore di un apocromatico SW 150/1200,e dalle modifiche effettuate sul settantino sono arrivato non come ingrandimenti ma come definizioni quasi allo stesso livello,

Se si parla di potere risolutivo, però, due sono le cose:
-1) O quel apocromatico SW 150/1200 doveva avere qualcosa che non andava (che modello APO era, di preciso?);
-2) Oppure il seeing non lo faceva performare a dovere.
Imho.

[Angelo Cutolo]

Lo SW 150/1200 è un normale doppietto acro è la versione "lunga" del celeberrimo 150/750 con cui si fanno i binoscopi low-cost.
Comunque SPECOLA, il tuo discorso vale lo stesso, che un 70 mm performi quanto un 150 (aka, con una lente che ha 4,6 volte la superficie del primo), puo succedere solo se il doppietto del 150 è mal lavorato/difettoso, pesantemente (ma molto pesantemente) scollimato, o se ci è caduta della nutella sopra (scherzo), in tutti gli altri casi, per quanto possa essere fetente il seeing, un 150 mm appena appena decente, "scassa di mazzate" qualsiasi 70ino per quanto perfetto, superapo, supertrattato, superlucidato, super...

Quindi non metto assolutamente in dubbio quanto asserisce Salvatore (non mi permetterei mai) anzi, ma avendo avuto esperienza di quanto possa sotto-performare un rifrattore (anche un tripletto superapo) quando non è a posto, è evidente che il 150 qualche problema doveva averlo.

[Kyle Katarn]

Sarà un errore di scrittura i 150 f8 sono acromatici, l'apo sw è un 150/1050 se non erro ed è tripletto. Condivido quanto scritto da Angelo quel 150 f8 doveva avere qualche problema, io ho sia il 1200 che ritengo il miglior strumento mai avuto che il 150/750 che è davvero ben riuscito ( tra l'altro testato ieri al fianco di quello super lucidato ) e sulla luna entrambi demoliscono non il 70 f10 ma l'80 f15. Poi diaframmando il 150 f8 a 110 diventa un rasioio a 5 lame

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[-SPECOLA->]

@ Angelo Cutolo & Kyle Katarn
Effettivamente io non conosco nessuno SW 150/1200 APO.
Quindi dovrebbe essersi trattato proprio di un ACRO simile al mio 152/1219, che però è di un'altra marca; vediamo se Salvatore lo confermerà.
Per il resto sono perfettamente d'accordo con quello che avete scritto.

[Salvatore]

Chiedo Scusa , 150/1200 acromatico, per ora penso ad obiettivi di microscopio.....in quanto ultimamente mi sono dedicato piu' alla micro,
cmq la differenza tra i due che io ricordi era poco piu' e meno cosi-----------
a presto ciao...

[Kyle Katarn]

Questa è stata fatta col mio 150 acro f8

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[Angelo Cutolo]

cmq la differenza tra i due che io ricordi era poco piu' e meno cosi-----------
a presto ciao...

Infatti da queste due immagini la differenza di contrasto e dettaglio è palese, nonostante la differenza di dimensioni delle immagini.

[Salvatore]

Si sicuramente la differenza si vede, luminosita', contrasto , cmq i dettagli sono sempre quelli.
La differenza vera e propria che io non vedo (comprese montature) e' quella di oltre ben 2.000 euro.

[Angelo Cutolo]

Mica tanto sempre quelli, sia sul disco che sugli anelli i dettagli visibili nel 150 sono tanti, tanti di piu.

Sulla questione 2000 € di differenza, non ti seguo. A cosa ti riferisci?