Continuo con i binocoli o passo al tele

[Ciccio]

Salve a tutti, so bene che si tratta di due strumenti con peculiarità diverse ma a questo punto del mio cammino in questo mondo sono molto indeciso.
Dal momento che mi interessa la visione astronomica e non ho l'intenzione di accumulare strumenti ottici pensavo di passare dal binocolo
(Fujinon 10x50) ad un tele apo da 100 mm senza passare da binocoli astronomici nexus,vixen bt ecc.
Avrei adocchiato il vixen ed103s,con questo strumento e al costo che ha, avrei correggetemi se sbaglio, Molta più qualità e versatilità (pianeti,deepsky) di qualunque bino astro su questa fascia di prezzo.
Pagherei ovviamente in immediatezza di utilizzo e mancanza di vista binoculare.
Cosa ne pensate del mio ragionamento? accetto consigli da chi sicuramente possiede più esperienza di me e che magari possiede gli strumenti che ho menzionato
Grazie

[piergiovanni]

Ciao, non ho provato questo telescopio, tuttavia se ti interessa su astrotest potrai trovare la recensione del 100 EDSf
http://www.astrotest.it/rifrattore-vixen-ed100sf/
Saluti
Pier

[Ciccio]

Grazie, l'ho letta, quindi ho detto bene, in teoria la qualità dei tele di questa fascia sono nettamente superiori in visuale di qualunque bino astro aggiungo ad esclusione forse dell'apm 100 ed 45 gradi.
Che però costa quasi tre volte degli altri compreso il tele
Francesco

[Kappotto]

A mio parere telescopio e binocolo son lontani parenti.
Con un 100ed di qualità puoi spingerti a ingrandire fino a 200-250x su luna e pianeti, cosa non raggiungibile da un binocolo, ma con un binocolo puoi osservare campi stellati molto più estesi di qualsiasi telescopio.
Li ritengo dunque strumenti complementari l'uno all'altro.

Se hai già dei binocoli, non aspetterei troppo a prendermi il telescopio

[Ciccio]

Si quale mi consigli, premetto che desidero un tele definitivo di qualità ottica e meccanica che non costi più di 1500 euro !!

[piero]

uno sw 120 ED?

[Ciccio]

Dimmi di più!! C'è l'hai? Lo hai provato??...

[-SPECOLA->]

Hai già letto le recensioni di questi rifrattori da 120 mm su ATROTEST?

http://www.astrotest.it/test-rifrattore ... k-diamond/
http://www.astrotest.it/sky-watcher-bla ... nd-120-ed/

[Ciccio]

Non sono ancora sicuro in questo settore ma mi pare di aver letto attenzione ai veri ed
Domanda ci sono quelli falsi? Cioè spacciati per ed ma in realtà non lo sono?

[-SPECOLA->]

ED è una denominazione commerciale (come per altro l'altisonante utilizzo del termine APOcromatico) che indica l'impiego di ottiche a bassa dispersione.
Sicuramente non tutti gli ED hanno le stesse prestazioni.
Parimenti ci sono dei comuni ACROmatici che invece sfoderano prestazioni davvero invidiabili, sotto a questo punto di vista; sono i cosiddetti Lunghi Tubi.

[Ciccio]

Qualcuno conosce il vixen ed103s?? ....Senza togliere niente ai cinesi!!

[Kappotto]

Scusa Ciccio, avevo perso di vista il topic. Di Apo ne ho posseduti pochi, ne ho provati velocemente molti. Uno che mi incuriosisce molto è proprio il 120ed skyawatcher: economico ma a quanto pare molto performante. Chiedi a Piergiovanni che ce l'ha e che ne ha scritto la recensione.

Kapp

[stevedet]

Secondo me bisogna prima capire dove pensi di usare il tele: balcone/terrazzo, giardino, pianura, montagna, ecc...
Poi che tipo di montatura vuoi usare: equatoriale o alt/az.

A mio modesto parere, un tele che si sposa molto con la filosofia libera del binocolo è il dobson. Montatura alt.az molto semplice e stabile ed apertura in grado di farti divertire in qualsiasi campo osservativo.
Nel deep non c'è paragone tra quello che puoi vedere in uno specchio di 25 cm rispetto ad un rifrattore di 10-12cm ed anche sul planetario, se lo specchio è ben collimato ed acclimatato puoi ottenere grandi soddisfazioni.
Certo, l'ingombro ed il peso non sono quelli di un rifrattore 100ed.

[Ciccio]

Ciao!! Diciamo che, avendo abbandonato l'idea del bino astr. sono entrato in un mondo un po' diverso,
e sto cercando di capire qual'e' il miglior compromesso per me.
I punti fermi sono: rifrattore apo di buona qualità globale, non voglio rinunciare alla vista binoculare
quindi con torretta bino. Lo utilizzerei per minima parte in balcone, quindi mi sposterei ovunque nei dintorni delle mie zone, però non vorrei attrezzature troppo pesanti ed ingombranti diciamo intorno ai 100mm.
Mi è stato consigliato l'80 ed sw qualcuno ce l'ha ?
Pier visto che hai il 120 ed cosa mi dici ?
Ciccio.

[Ciccio]

...dimenticavo il vixen ed80s,che non so se è otticamente superiore (meccanicamente lo è di certo) agli sw
Ciccio.

[stevedet]

80 e 100ed possono darti belle soddisfazioni su luna, pianeti e stelle doppie, ma sul deepsky sono troppo scuri.
Se vuoi prendere in considerazione solo rifrattori e vuoi uno strumento poliedrico, mi associo a chi consiglia almeno un 120ed. Però anche qui credo che la torretta ti andra' bene solo su oggetti luminosi (luna e pianeti).

Uno strumento da sempre considerato poliedrico per eccellenza e' l'immortale C8, ma stiamo parlando di un catadiottrico.

[Ciccio]

Grazie, Stevedet visto che sto seguendo Giove con il mio fujinon ti rispondo a l'ora che è, io non sono ancora padrone dell'argomento e non sono fissato con i rifrattori ma correggimi se sbaglio: il c8 è più esigente in termini di inquinamento luminoso e seeing poi va collimato spesso o no? Infine è poliedrico
ma come tutti gli strumenti di questo genere forse ti da un po' di tutto senza eccellere in niente!!
Del resto vedo che l'argomento lenti vs specchi è spesso affrontato anche da chi ha conoscenze immensamente superiori alle mie!
Buon fine settima
Ciccio.

[stevedet]

Guarda, io non mi ritengo certo un esperto, però osservo il cielo da un bel po' di anni ormai e faccio parte di quella categoria di astrofili convinta che un diametro generoso premia sempre.
Credo anche che lo strumento perfetto sotto tutti i punti di vista non esista e lo prova il fatto che i grandi appassionati posseggono diverse tipologie di telescopi, per soddisfare al pieno le varie esigenze.

Riguardo ad IL, anche un binocolino da teatro rende molto meglio sotto un cielo di montagna rispetto ad uno di città; il rapporto segnale/rumore e' sempre lo stesso, qualsiasi sia il diametro del tuo obiettivo. Le dimensioni determinano la quantità di luce totale che viene raccolta, ma la percentuale fra le due componenti non cambia.

Posso invece essere d'accordo che un cattivo seeing favorisca l'osservazione in diametri più piccoli, perché e' più facile ottenere una immagine ferma, un fondo del cielo scuro ed un miglior contrasto ad ingradimenti modesti, ingrandimenti che con un obiettivo generoso produrrebbero una p.u. troppo grande. Però direi che almeno fino ad obiettivi da 20cm il problema non si pone, salvo che la serata sia talmente schifosa da non reggere neanche 70-80x.

[daisuke]

Concordo con quanto detto dagli amici sopra, mi permetto di aggiungere solo che, fossi in te, NON venderei il binocolo per prendere il telescopio (non ho compreso se questa fosse l'intenzione) proprio perché, come ha già detto per primo Kappotto, sono complementari e non alternativi.

Se arrivi dal binocolo un 120 ED ha una visione relativamente simile, ed è abbastanza prendi-e-vai (sarebbe stato meglio aver lasciato "grab & go" ).

Un C8 (o altro catadiottrico di diametro e costo simile) vince sul diametro (e il diametro in astronomia conta) ma apre la porta ad altre tematiche quali acclimatamento e collimazione che, se non padroneggiate, possono togliere parte del piacere di usare lo strumento (ed anche parte della resa massima potenziale).

Ultime due considerazioni:
1) il telescopio va usato con una qualche montatura, nel budget va inserita anch'essa?
2) vuoi guardare in binoculare (concordo al 100%), considera che il C8 non ha problemi di messa a fuoco, il rifrattore potrebbe aver bisogno di un moltiplicatore di focale se non pesca il fuoco stesso, dipende dal rifrattore, dal diagonale/torretta e dagli oculari. Se necessiterai di correttore, gli ingrandimenti saranno probabilmente sempre un po' alti, il che va bene per pianeti e doppie, meno per le "spazzolate".

IMHO.
Massimo.

[-SPECOLA->]

Anche i rifrattori vanno collimati e ce ne sono alcuni che non prevedono regolazioni in tal senso.

[daisuke]

Non mi pare di aver scritto che i rifrattori non vadano o non possano essere collimati, e so che alcuni prevedono le viti di regolazione mentre altri no.
Il senso è che una volta che il rifrattore risulta collimato (ma smentitemi pure se così non fosse) non è necessario ricollimarlo o ricontrollarlo ad ogni sessione, su altri schemi invece la "controllatina" alla collimazione è abbastanza frequente.
E non ho nemmeno scritto che collimare sia un male o sia difficile, ho solo detto che è un tema che va padroneggiato e che per un neofita potrebbe allontanare dal piacere osservativo puro.

Spero di essermi spiegato meglio...

[-SPECOLA->]

Una semplice puntualizzazione a beneficio della discussione.

[Ciccio]

Salve," d'accordo signori allora sapete che vi dico" a questo punto prenderei un piccolo "rifrattorino" compatto e leggero ma di qualità, che terrei a vita e poi se dovessi sentire il bisogno di qualcosa di più, l'esperienza che nel frattempo avrò maturato, mi permetterà di scegliere e utilizzare al meglio un altro strumento più potente si,ma diciamo così,più complicatuccio da utilizzare.
Ma torniamo al punto di partenza quale rifrattore scegliere? vixen ed81 , sw 80 apo,tecnosky 80 ecc.ecc.
Saluti Ciccio.

[-SPECOLA->]

Visto che non intendi "accumulare" strumenti, io fossi in te rimarrei sul 120 mm da cui eri partito.
E' sì meno leggero e compatto rispetto ad un 80 mm, però lo vedo più definitivo.
Senza contare che se la passione attecchirà, poi probabilmente presto andresti alla ricerca di un'apertura maggiore.

[Ciccio]

Quando dicevo di non voler accumulare strumenti, mi riferivo al fatto di saltare i binocoli astronomici da 80 e da 100 e passare direttamente al tele.
Il 120 se ti riferisci sempre allo sw 120 ed mi sembra troppo ingombrante e ho letto che è dotato di qualità costruttiva non eccezionale, questo è ovvio dato il prezzo che ha! Non vorrei avere uno strumento troppo delicato e soggetto a difetti e malfunzionamenti vari....
Preferirei rimanere entro i 100 mm è una qualità ottica e meccanica di buon livello.
Ciccio

[-SPECOLA->]

Credo che per evitare di sbagliare, l'unica cosa da fare sia provare PRIMA lo strumento che intenderai acquistare.
Anche di 120 ED c'è un po' di gente contenta.

[Ciccio]

Quello che dici è sacrosanto!! ma in pratica dovrei trovare qualcuno che abbia,nelle mie vicinanze, uno o più strumenti di questo genere per confrontarli e poi scegliere! posso provare ma la vedo dura!
Ciccio

[Ciccio]

...poi la delusione non credo che mi colpirebbe considerando che sono ancora all'inizio di questa avventura... e leggendo qua e là immagino i limiti di questi strumenti tutti!! quello che cerco è un consiglio da chi ha più esperienza su quale modello entro i 100 mm posso utilizzare con torretta binoculare se questo non è possibile pazienza rinuncerò!!
Ciccio

[stevedet]

Alla luce di tutto quello che hai scritto, ritengo che una buona scelta per te potrebbe essere questa:
http://www.astrotest.it/4-pollici-porta ... -mm-f7-ed/

[Karl]

quoto il 100ED F/7!

[stevedet]

In effetti e' un rifrattore davvero intrigante. 100mm molto compatti e di qualità a quanto si legge dalla prova del nostro super tester Raf. E' uno di quegli strumenti che viene voglia di comprare solo a vederlo.

[Acronauta]

Vero.... mi è spiaciuto venderlo ma avendo trovato un Taka 90 avrei finito per fargli prendere polvere. Gran bel rifrattore.

[Ciccio]

Ok!! Grazie a tutti!! prenderò il "tecno"...abbiate pazienza però c'è qualcuno di buona volontà che mi consigli il setup con torretta binoculare inclusa perché ho letto la recensione ma quando si parlava di torretta binoculare mi sono un po' perso, non avendo grande esperienza teorica e nessuna pratica sull'argomento, avrei bisogno di sapere:
Quale torretta scegliere
Cosa devo comprare per il collegamento (solo diagonale o anche altro)
Mi conviene cambiare il focheggiatore
Quale diagonale devo abbinare
Conviene lo spianatore solo per visuale e qualche foto
Grazie infinite a tutti!
Ciccio

[Ciccio]

....poi ho visto sul sito il tecno 110 ed,rispetto al 100 ed,guadagnerei molto in termini di luminosità
Perché lo differenza di costo è accettabile, non conosco però le dimenzioni, il sito non lo specifica!
Ciccio

[dedo]

Però scusa, ti era stato consigliato inizialmente anche uno skywatcher 120ed....prendendolo usato potresti, con pochi rimorsi, far accorciare il tubo di 5cm che ti consentirebbero di andare a fuoco con la torretta senza alcun correttore aggiuntivo. Certo il paraluce non scorrevole non mi piace proprio...però...io farei così.

[Acronauta]

Quale torretta scegliere

Baader Maxbright

Cosa devo comprare per il collegamento (solo diagonale o anche altro)

questo diagonale, questo naso che va nel portaoculari, questo correttore di tiraggio

Mi conviene cambiare il focheggiatore

assolutamente no

Quale diagonale devo abbinare

vedi sopra, in visuale senza torretta ci puoi mettere questo portaoculari. Se vuoi un diagonale da 2 pollici c'è solo l'imbarazzo della scelta.

Conviene lo spianatore solo per visuale e qualche foto

visuale no di sicuro, per foto ci vorrebbe

Grazie infinite a tutti!

ti mando a casa la fattura

[Ciccio]

....vuoi mettere il vile denaro davanti al piacere di aver contribuito a "creare" un nuovo astrofilo!!!

[Ciccio]

Grazie mille!!!
Ciccio

[-SPECOLA->]

@ Ciccio
Visto che intendi usare una torretta binoculare sul telescopio che acquisterai, ti consiglio di dare un'occhiata a questa discussione:
viewtopic.php?f=36&t=5548

[vincenzo]

Amici, scusatemi e permettetemi di dare un generico consiglio. Sulla base della mia esperienza, mai ho apprezzato significative differenze tra ottiche ED e semplici acromatiche di rifrattori su oggetti del "cielo profondo". Piuttosto punterei sul maggiore diametro. Molto personalmente, quindi, io sceglierei un economicissimo, leggero acro 120/1000 magari accorciato opportunamente, magari collimabile, magari cambiandogli focheggiatore e poi, si tutto il treno ottico posteriore consigliato da RAF. La differenza tra una apertura di 120 seppure acromatica vs una di 100 seppure ED, va a tutto vantaggio, questo si, verso il maggiore (naturalmente a parità di tutte le solite arcinote variabili...). Ciccio spero di non averti confuso e scusa il ritardo nel consiglio.