Rifrattori Zen: qualcuno li ha provati?

[piergiovanni]

Ciao qualcuno ha avuto la possibilità di provare i rifrattori Zen? Io lo contattai anni fa, quando scrivevo sulla rivista LE STELLE. Avremmo voluto testare il suo APO. Tuttavia Romano, seppur disponibile a consegnarlo di persona, vista la mia impossibilità nell'andarlo a trovare, preferì spedire lo strumento.Vi furono poi altri contatti ma sempre per sistemi ottici misti. Per tale motivo non ho ancora avuto il piacere di osservare in uno dei suoi strumenti.
Sarei particolarmente interessato ad avere ulteriori informazioni sul suo rifrattore apocromatico 150 F/10
oppure su uno dei suoi acromatici a lunga focale.
Pier

[Acronauta]

Ne ho provato uno, anni or sono, a Ostellato, mi fece una buona impressione ma non ricordo i dettagli dello strumento, però mi pare fosse proprio un 15 cm.

Raf

[cherubino]

ciao,

io usai per qualche sera (tantissimi anni fa) un suo 15 cm. a f10 che era da lui denominato "superacromatico" e che era un tripletto credo con vetri non esotici ma non lo giurerei.
Aveva un buon controllo dell'aberrazione cromatica ma era lievemente astigmatico.
Intubazione molto spartana e focheggiatore non eccelso.
Un classico strumento artigianale nemmeno tanto curato.
Non so quasi nulla però degli attuali "apo" che produce, tranne quel poco che si legge in giro su internet. Tempo fa esisteva una prova di un 150 a f7 credo o f6,5 non troppo lusinghiera, ma della versione a f10 non so nulla.

Paolo

[piergiovanni]

grazie per le informazioni!
Pier

[Re Vega]

Sul sito si fa riferimento a nuovi vetri della Ohara (probabilmente l'FPL53); E' presente anche un doppietto da 150 f/10 probabilmente anch'esso con il medesimo vetro. Il prezzo è a mio avviso conveniente. Abbastanza strano che in rete non ci sia traccia di recensioni recenti.
Federico

[piergiovanni]

Ciao Fede, ritengo che molti si siano fatti un po' trasportare dalle solite voci sui forum che asseriscono la scarsa qualità di chi lavora artigianalmente, rispetto alle note aziende d'oltre-oceano.
Come al solito basta una singola opinione per screditare totalmente uno strumento
Nel settore dei binocoli ricordo che Luca non riusci a vendere per due anni di fila, i 22x85, perchè un astrofilo su un forum, in realtà veramente poco obbiettivo, ne aveva dato un giudizio negativo.
Cercando su google, per mesi comparve ai primi posti questa opinione negativa, che ha , per ovvi motivi, fatto diminuire le vendite. Del resto la tua esperienza e quella di Cherubino con i rifrattori Meade non mi pare poi cosi negativa..
Personalmente sarei curioso di osservare nei rifrattori di Zen.
Pier

[Re Vega]

Piacerebbe anche a me
Federico

[Andrea]

Qui c'e una prova della versione a f7

http://www.sidus.org/proveStrumenti/tel ... 50apo.html

Andrea

[cherubino]

bravo Andrea.

propro a questa mi riferivo.

Paolo

[piergiovanni]

ciao, la conosco, la fece Giuliano Monti quando ancora non aveva aperto TecnoSky.Solo che si riferisce alla versione a media focale, a me interessava avere qualche info sul F/10 e non riesco a trovare qualcuno che l'abbia provato. Anche Corrado Morelli tenne, per qualche mese un esemplare identico a quello di Giuliano, poi rimpiazzato con un Tec 140
Pier

[cherubino]

Pier,

io so che c'è un nuovo osservatorio, credo inaugurato da pochissimi anni, dalle perti di ... mah... forse dalle parti di Bergamo credo (ma potrei dirti anche una castroneria) che ha installato un rifrattore Zen da 30 cm.
So che hanno fatto una notevole opera edile e anche architettonicamente il complesso non mi sembra male (non l'ho mai visto di persona, sia chiaro, quindi ti riporto le sensazioni che ebbi quando mi mandarono le fotografie) però potresti dare un'occhiata.
Oppure potresti scrivere a Romano Zen e chiedergli informazioni. Magari ti dice se e a chi ha costruito un 150 apo f10 degli ultimi...
Potresti anche mettere un annuncio su qualche mercatino o forum (mi viene in mente astrosell ad esempio) per chiedere a chi ne possiede uno di mandarti due righe di impressione. Forse la cosa cade nel vuoto ma potresti anche avere fortuna.

Paolo

[vincenzo]

Proprio in Valsassina a Primaluna c'è l'osservatorio del caro amico, purtroppo da giusto un anno prematuramente scomparso, Giacomo Artusi, grande osservatore di corpi planetari e del Sole.
L'osservatorio sarà dato dalla moglie a breve in gestione del gruppo astrofili di Lecco.
Il telescopio principale è un rifrattore ZEN da 6 pollici F 10 tripletto FPL 53 spaziato in olio con semplice trattamento monostrato sulle superfici.

Intubazione spartana ma efficace e ricordo delle osservazioni spettacolari, forse tra le migliori della Luna, Giove, Saturno e del Sole contrastate e prive di qualsiasi aberrazione ottica e geometrica.

La Torre del Sole di Brambate di Sopra, osservatorio gestito dall'amico Davide Dal Prato ospita una bestia ZEN da 12 pollici tripletto con una lente ED credo fatta in FPL 51 ma non ne sono sicuro. Nonostante e ripetuti inviti di Davide non ci ho ancora messo l'occhio all'oculare. Anzi, raccolgo adesioni per una visita...

Romano Zen, ha una certa reputazione come costruttore di riflettori e non altrettanto per i rifrattori. Secondo me questa è una cosa ingiusta. Reputo Zen un notevole esperto, ed un ottimo artigiano e maestro ottico (tantissimi anni fa in tempi non sospetti ed in piena sbornia modaiola di tubetti APO, corti, mi disse che per il visualista puro niente è meglio di un doppietto acro od apo il più lungo possibile, la praticaccia spartana, gli diede poi ragione, ed in tempi recenti forum e libri altrettanto...). Ligustri ha un tubone da 120 mm f 15 credo che so essere eccelente ed il cognato di Rustichelli possedeva un 90ino lungo di cui mi diceva un gran bene. Evitiamo saccenti editti basati più su dicerie che effetivi riscontri (come purtroppo accaduto ai gloriosi ED f 9 della Meade e giustamente rivalutati recentemente)

[anto59]

Nei dintorni di Bergamo oltre al 30 cm (con 5m di focale !) della Torre del Sole abbiamo, sempre di Zen, anche un 20 cm (doppietto acro) con 3m di focale presso l' Osservatorio del CAB (Circolo Astrofili Bergamaschi) a Ganda di Selvino.
Antonio.

[binobipede]

Ho avuto modo di osservare in vari rifrattori Zen: due doppietti da 150mm f/15 (uno buono ed uno accettabile), un 185mm, f/15 (ottimo).

Un amico astrofilo possiede un tripletto ZEN da 150mm, f/10. Oltre ad osservare vari oggetti celesti, ci ho fatto alcuni star-test in più serate, ed il risultato è stato assai deludente: astigmatismo sensibile, un errore zonale proprio al centro e, cosa assai sorprendente, un residuo cromatico inaccettabile per un tripletto aperto ad f/10. Interpellato il costruttore, la risposta è stata che bisognava dar tempo allo strumento di acclimatarsi (tre ore passate all'aperto non erano bastate?). E' stato riportato indietro da Zen, che dopo aver fatto un intervento (non so però quale; credo alla cella, ma non ne sono sicuro) glielo ha restituito. Al secondo test, la situazione era leggermente migliorata, ma ancora ben lontana dall'essere accettabile. Un confronto in parallelo con un acromatico 150mm, f/8 "Made in China", ha dimostrato la netta superiorità di quest'ultimo.

Non so, sarà stato un esemplare particolarmente mal riuscito, ma la mia impressione, per questo strumento che ho avuto per le mani, è stata decisamente negativa, sopratutto considerato l'elevato prezzo pagato.

Se vuoi, ti posso mettere in contatto con lui, per avere maggiori delucidazione, o se vuoi provare tu stesso lo strumento.

[piergiovanni]

grazie a tutti per le informazioni!
Piergiovanni

[cherubino]

"saccenti editti basati più su dicerie che effettivi riscontri".

non voglio fare polemica, Vincenzo, e non so esattamente a cosa tu ti riferisca.
Personalmente ho avuto più di uno strumento di Zen e sono stati TUTTI deludenti: alcuni per le ottiche, altri per la meccanica.
Non metto in dubbio che ci siano anche strumenti riusciti, quelli passati dalle mie mani non lo erano quindi la mia esperienza è negativa, così come lo è la comunicazione con il Sig. Zen (sempre molto difficile e abbisognosa di tempi molto lunghi).

Paolo

[vincenzo]

Ho troppa stima di te Paolo perchè tu insinui in noi il dubbio che mi riferissi a te...Anzi esattamente il contrario ! Hai persino avuto il "fegato" di riqualificare autorevolmente i bistrattati Meade ED f 9 (sono anche io il silenzioso estimatore e proprietario del 127). Come potrei ?

No, mi riferivo generalmente davvero, a tester virtuali portatori di leggende che affollano i forum e generatori di polemiche passionali (da qui la mia scelta di ignorare i forum, ma per Pier volevo fare una eccezione)

In tutta coscienza ed umiltà si, penso che lo standard qualitativo forse non sia stabile, nei tubi a lente di Zen, ma per i veri interessati, la specola del compianto Giacomo, sopra Lecco, è a disposizione...

Inoltre, aggiungo anche, adesso che mi ricordo, delle visioni di Marte fatte col 20 cm f 15 dei berganaschi, portato per l'occasione dell'opposizione del pianeta, a St. Barthelemy diversi anni fa e che aveva colpito favorevolmente me e Cesare B.

Credo poi che Davide dal Prato della Torre del sole di Brembate sia disponibile per ospitare ed ospitarci, che ne dite di organizzare una visita ? Raccolgo adesioni sarebbe molto bello!

Grazie ed un saluto a tutti

PS
la nota curiosa è che Giacomo, disponeva di un Meade 152 ED davvero riuscito male nonostante gli interventi migliorativi su cella e focheggiatore di Plinio C. al quale poi chiese una alternativa e la piacevole sorpresa venne appunto da Venezia.

[cherubino]

Vincenzo, se riuscissi ad organizzare una visita a Brembate io verrei davvero molto volentieri.
Mi rendo quindi disponibilissimo a partecipare. Avendo una automobile di ampie dimensioni posso offrinrmi come traghettatore per chi fosse interessato a partire da Milano o zono limitrofe.

Paolo

[Acronauta]

Una visitina interesserebbe anche a me...

Raf

[vincenzo]

Bene ragazzi, molto volentieri dopo le feste organizzo. Vi farò sapere su quese pagine.
Nel frattempo fate buone feste e riposatevi.

Ciao ciao

[cherubino]

faremo il possibile!

Grazie dell'invito, resterò "orecchie tese".

paolo

[Roberto Milan]

Ciao a tutti, ciao Pier,
sono possessore da molti anni di un rifrattore apocromatico Zen da 145 mm di diametro (ottica spaziata in olio con vetro ED Ohara FPL 51) a f 10, uno dei primi tripletti progettati dal noto costruttore veneziano. Mi e’ parso utile intervenire (leggo solo ora il topic) per dare qualche informazione su questo rifrattore denominato “superacromatico”.

Quando me l’ hanno consegnato, a prima vista, non mi aveva dato una buona impressione. L’ intubazione (eseguita da terzi) era indecente e il fuocheggiatore non eccelso. Viste le circostanze, ho eseguito un veloce retrofit: ho sostituito il fuocheggiattore con un modello della Vixen 102M e aggiunto alcuni diaframmi all’ interno del tubo ottico. A mio avviso, gli artigiani sono dei veri maestri nel progettare le ottiche, ma non lo sono altrettanto nella meccanica.

All’ oculare le immagini lunari e planetarie osservate sono spettacolari, con una correzione cromatica nel visuale molto spinta, indice che l’ ottica e’ stata progettata con un buon compromesso tra la correzione del colore, dell’ aberrazione sferica e del controllo dello sferocromatismo. Sono pienamente soddisfatto delle prestazioni dello strumento e da rifrattorista incallito, sono piu’ che contento. L’ ho affiancato per anni a un Maksutov Cassegrain Zen da 250 mm a f 12,5.

L’ intubazione del rifrattore e’ stata rimodernata per la seconda volta due mesi fa, grazie anche all’ aiuto di Massimo Boetto. Il diametro del tubo ottico e’ di 210 mm, spesso 5 mm (per parte) con sei diaframmi all’ interno, doppia cella sull’ obiettivo e nuovo fuocheggiatore (Feather Touch 3545) inserito su flangia basculante. Dopo una veloce prova sul cielo, (osservo con il rifrattore principalmente nella stagione invernale) il telescopio e’ attualmente a riposo. Devo inoltre ultimare qualche particolare esterno all’ intubazione.

Due anni fa ho venduto il Maksutov. Adesso il rifrattore ha un’ altro fratello maggiore, un Dall Kirkham Zen – NortheK da 310 mm di diametro a f 20. E’ una bella coppia.
Ciao.
Roberto Milan

[piergiovanni]

Ciao Roberto, se non fosse di troppo disturbo, potresti pubblicare un paio di foto del rifrattore neo-intubato?
Grazie per le informazioni!
Pier

[Roberto Milan]

Ciao Pier,
ti posto l’ unica foto che ho fatto dopo il retrofit dove al posto del fuocheggiatore e’ inserito un collimatore autocostruito. Ho iniziato una relazione, con la recensione dello strumento, dove viene descritto tutto il lavoro svolto con foto allegate. Devi attendere qualche mese, perche’ per fare le foto devo inserire il telescopio sulla montatura al posto del Dall Kirkham. Appena terminata te la invio.
Ciao.

Roberto Milan

http://s19.postimage.org/t7bfddz1v/DSCF1386.jpg

[piergiovanni]

Va bene, grazie, attenderò.
Pier

[Re Vega]

Ciao Roberto,
grazie anche da parte mia per il tuo intervento e complimenti per lo strumento;

Federico

[vale75]

senti con jasha (riccardo) del forum.astrofili. Loro ce l'hanno nell'associazione e alla fiera di forli compro' anche un feather touch da 3.5" rotante da montargli........anche se nn e' che ne parlasse in maniera cosi entusiasta del tubo.
Non l'ho mai visto pero' dal vivo il tele.

[piergiovanni]

Grazie anche a te, Vale..

[Roberto Milan]

Ciao a tutti,
come promesso vi invio una relazione con le foto del rifrattore apocromatico con ottica Zen, dopo il retrofit dell’ intubazione. A coloro che sono interessati, posso inviare la recenzione completa in file pdf tramite e-mail.

L’ obiettivo, inserito su una doppia cella in alluminio Anticorodal nero anodizzata, e’ un tripletto ED (di vecchia data) a contatto in olio che presenta una apertura utile di 145 mm e una lunghezza focale di 1500 mm, pari ad un rapporto di f 10. L’ elemento anteriore prevede un vetro tipo Ohara S-FPL 51 associato a due vetri Flint a dispersione anomala di cui uno asferico. Le due superfici aria–vetro sono trattate antiriflesso con un monostrato al fluoruro di magnesio (MgF2) di colore azzurro. La spaziatura in olio forma un monoblocco omogeneo e trasparente, a dimostrazione che questo metodo di protezione contro le riflessioni, col passare del tempo, non pone alcuna problematica sulle superfici vetrose.

http://postimage.org/image/oyo49uqzz/

Il tubo ottico in alluminio ha un diametro esterno di 210 mm ed e’ spesso 5 mm ( per parte). Tutte le flangie di interfacciamento con la cella dell’ obbiettivo, con il supporto del fuocheggiatore e i sei diaframmi sono stati realizzati dal pieno. Il tubo e’ stato lavorato e portato a misura al tornio, in modo da eliminare l’ ovalizzazione interna e poter quindi inserire alle due estremita’ la controcella e la flangia basculante con il minimo gioco possibile.

I diaframmi sono stati dimensionati per avere sul piano focale un cerchio di luce di 20 mm e sono fissati al tubo ottico tramite grani a 120°. Sulla superficie interna delle flangie di interfacciamento e sul paraluce, sono presenti numerosi microsolchi che, assieme al velluto nero posizionato su ogni parte del tubo ottico, consentono di minimizzare i riflessi interni. Il generoso diametro del tubo ottico protegge la corona piu’ esterna del fascio ottico dall’ azione di disturbo dei moti turbolenti.

Il fuocheggiatore e’ un Feather Touch della serie 3545 con messa a fuoco a pignone e cremagliera coniche, completamente rotante e dotato di demoltiplica 09:01. Gli accessori da due pollici vengono bloccati sul piano focale tramite un meccanismo autocentrante, ma per avere una presa sicura, e’ opportuno utilizzare barilotti con profilo privo di scanalatura. Con un collimatore il fuocheggiatore ha evidenziato un punto dolente: il draw tube non e’ esattamente ortogonale al fascio ottico e durante l’ escursione si sposta dal suo centro ideale. Per correggere il disallineamento e’ stata inserita tra il fuocheggiatore e il tubo ottico una pesante flangia basculante che mi permette inoltre di controbilanciare il peso dell’ ottica.

Il telescopio e’ montato all’ interno di due anelli di supporto “RING NortheK” molto resistenti. Per facilitare il bilanciamento del telescopio in declinazione, e’ stato inserito tra la slitta Losmandy e il morsetto, un congegno meccanico a traslazione con lettura della posizione, utile per spostare il telescopio anche di pochi millimetri e per evitare improvvisi scivolamenti della slitta. Il telescopio ha un peso di 30 chilogrammi (comprensivo di anelli, barra tipo Losmandy, cercatore e paraluce) e raggiunge la lunghezza di 165 centimetri con fuocheggiatore retratto e paraluce (320 mm) inserito a pressione.

http://postimage.org/image/stricfa5r/

La collimazione preliminare dello strumento e’ stata eseguita in due fasi utilizzando un collimatore autocostruito. Nella prima fase, si posiziona il collimatore sulla flangia di interfacciamento del fuocheggiatore: regolando le tre coppie di viti della cella, si fa coincidere il centro dell’ obiettivo con quello del tubo ottico. (o il cono di luce)

http://postimage.org/image/v8m1u0v1r/

Nella fase successiva, il collimatore viene inserito sul fuocheggiatore: regolando le tre coppie di viti della flangia basculante, (in questo caso e’ possibile osservare e correggere contemporaneamente) si fa coincidere il centro dell’obiettivo e del tubo ottico precedentemente collimati, con quello del draw tube. La collimazione preliminare e’ terminata quando, i riflessi portati a coincidenza con il centro dell’ obiettivo, rimangono tali passando dalla posizione intra-focale a quella extra-focale e viceversa. Prove seguite con il collimatore, hanno evidenziato un disallineamento (con conseguente scollimazione del treno ottico) del draw tube ad ogni rotazione del fuocheggiatore. Date le circostanze ho ritenuto opportuno bloccare definitivamente la rotazione a 360°. Per perfezionare la collimazione (osservando una stella ad alti ingrandimenti) si deve agire sulle tre coppie di viti della cella.

http://postimage.org/image/b2ijv4ze7/

Sebbene l ‘obiettivo sia stato costruito con vetri ritenuti superati e con metodi di lavorazione di trenta anni fa, lo strumento, quanto a immagini planetarie, e’ in grado di rivaleggiare con un lussuoso apocromatico di ultima generazione.(testato) Il tubo ottico e’ stato realizzato con la massima cura e attenzione alle tolleranze di lavorazione. Il fuocheggiatore purtroppo presenta alcuni difetti meccanici mi hanno lasciato perplesso. E pensare che in tutte le recensioni pubblicate sul web e sulle riviste astronomiche, viene reputato come una vera e propria opera d’arte. Non penso comunque che sia un caso isolato.

Ciao, Roberto Milan

[Acronauta]

Grazie, bello strumento e anche bella montatura. Dicevi che ce l'hai da molti anni, a quando risale esattamente?

Inviato dal mio GT-I9000 con Tapatalk 2

[Roberto Milan]

Ciao Raf,
e' uno dei primi che ha fatto Zen. Non ricordo esattamente l' anno, penso circa verso la fine degli anni 80' (87-88).

Ciao.
Roberto Milan

[Acronauta]

È ancora più notevole, allora.

Inviato dal mio GT-I9000 con Tapatalk 2

[cherubino]

molto bello il tutto.
Complimenti

Paolo

[Re Vega]

Ciao, grazie per la descrizione e complimenti per la strumentazione.
Mi ha incuriosito anche la montatura, ti andrebbe di scrivere due righe anche su questa?

Fede

[Roberto Milan]

Ciao Fede,
la montatura equatoriale puo’ sostenere un tubo ottico fino a 500-600 mm di diametro. Per osservare in alta risoluzione e per l’ imaging degli oggetti del sistema solare non serve una montatura “sofisticata”, e’ indispensabile una montatura solida e realizzata secondo i canoni della meccanica di precisione. Sono questi i due pilastri fondamentali per questo tipo di osservazione, tutto il resto e’ superfluo. La motorizzazione prevede il sistema di puntamento elettronico FS2 a 30 V. Ho eseguito alcune verifiche meccaniche caricando gli assi della montatura con ben 200 chilogrammi e azionando la motorizzazione nelle varie velocita’. Nonostante la “zavorra” sul groppone, la montatura e la motorizzazione non hanno evidenziato nessun cedimento durante il movimento.

I materiali impiegati sono l’acciaio C40, l’acciaio inox e l’alluminio Anticorodal. Le basi, spesse rispettivamente 14 e 17 mm, hanno un diametro di 240 mm e consentono una regolazione in azimut di circa 10°. L’asse orario e’ sostenuto da una forcella spessa 20 mm che permette la regolazione della latitudine. Il movimento e’ affidato a due cuscinetti per asse a rulli conici della SKF tipo “Explorer”, con esecuzione CL7C: quelli posizionati in AR hanno dimensioni di 60mm X 125mm X 37mm, mentre quelli in DEC misurano 45mm X 95mm X 29mm.

Le ruote dentate in bronzo B14 hanno un diametro di 180 mm con 240 denti e durante il moto vengono bloccate dall’ alto.
Non sono protette da un carter, ma questa scelta insolita, rende possibile in qualsiasi momento di sostituirle con altre di diametro maggiore, anche fino a 250 mm. Le viti senza fine hanno un diametro di 30 mm in AR, di 26 mm in DEC e sono movimentate su cuscinetti obliqui a sfera contrapposti. Il peso della testa equatoriale e’ di 82 Kg. Per bilanciare il telescopio in ascensione retta vengono usati due contrappesi da 9 Kg cadauno con foro centrale di 60 mm, bloccati da una ghiera filettata a una distanza di 400 mm dal centro di rotazione dell’ asse orario. A questi viene aggiunto un contrappeso mobile di 14 Kg con foro centrale di 30 mm che scorre su un’ asta lunga 300 mm, utile per bilanciare il Dall kirkham, mentre per il rifrattore e’ necessario un contrappeso mobile di 5 Kg.

Un saluto a tutti
Roberto Milan

[piergiovanni]

Ciao Roberto, se vuoi inserire anche questo testo e re-inviarmi il PDF, lo pubblicherò fra oggi e domani su astrotest.
Piergiovanni

[Re Vega]

Ciao Fede,
Per osservare in alta risoluzione e per l’ imaging degli oggetti del sistema solare non serve una montatura “sofisticata”, e’ indispensabile una montatura solida e realizzata secondo i canoni della meccanica di precisione. Sono questi i due pilastri fondamentali per questo tipo di osservazione, tutto il resto e’ superfluo.

D'accordissimo con te, grazie per la descrizione.

Fede

[vincenzo]

Un combo bellissimo che trasuda efficienza ed efficacia. Complimenti.