Consiglio acquisto binocolo compatto

[rfsnk]

Salve a tutti

eccomi qui con il primo requisito, mi dilungherò molto,
ma cercherò di essere molto preciso

PREMESSA: possiedo questi binocoli, quindi li userò casomai per fare un paragone:
ts optics 10x50 wp
eagle optics ranger ed 8x42
eschenbach 10x40
vari binocoli acquistati presso bancarelle quando ero piccolino



COSA CERCO:
necessità di un binocolo compatto,
da usare prevalentemente nei boschi.

COSA DEVO VEDERCI:
i suoi scopi primari sono due:
il softair, cioè perlustrare il campo
cercando di individuare avversari mimetizzati,
osservazioni naturalistiche in generale,
in tutte quelle escursioni in cui non porto 8x42 eagle optics


è importante che sia di dimensioni compatte,
in modo da poterlo infilare nella tasca del gilet tattico.


PREZZO:
io vorrei stare sui 100 euro,
ma posso arrivare al MASSIMO a 200, 210.


ho già adocchiato alcuni modelli,
che vi citerò dopo

resto in attesa di vostri consigli



aggiungo che, al momento, uso quasi sempre l'eagle optics ranger ed 8x42.

Per quello che mi serve lo trovo fantastico, molto luminoso e con un campo molto ampio.

ora so bene che diminuendo i mm dell'ottica cala necessariamente la luminosità.
Però, usandolo maggiormente di giorno, credo che un'apertura più piccola sia sufficiente.


Importante non andare oltre gli 8 ingrandimenti

[piero]

ce ne sono un mare; per un uso ludico in questo senso , da affezionato del sol levante, vedrei bene un nikon sportstar EX 8x25 o un kowa SV, ma anche un minox BV; certamente non andrei sotto i 25 mm

[Mauro81]

Vortex raptor 8,5x32. Pur essendo un porro è bello leggero e compatto, con il vantaggio di una maggiore tridimensionalità, la versione 6,5 è più luminosa.

[rfsnk]

grazie per i consigli, ora vi dico quelli che avevo visto io

premesso che non voglio assolutamente scendere sotto i 25 mm, e mai salire sopra i 30mm.

minox bf 8x25
minox bv 8x25
kowa sv 8x25 dcf
vortex vanquish 8x26
vortex diamondback 8x28
ibis optic aton uc 8x25
nikon sportstar ex 8x25
eschenbach arena 8x25



preannuncio che la mia idea verte sul diamondback,
penso che i 3 mm in più della media siano molto comodi.


se avesse avuto una messa a fuoco più corta,
avrei gia preso il diamondback....

[rfsnk]

Vortex raptor 8,5x32. Pur essendo un porro è bello leggero e compatto, con il vantaggio di una maggiore tridimensionalità, la versione 6,5 è più luminosa.

il vortex raptor mi piace molto come filosofia di binocolo, specie il 6.5x....

tuttavia credo sia decisamente più ingombrante degli altri, e non potrei metterlo in un tattico

[Luigi Lucci]

Io ho il Diamondblack 10x28 ed e' un bel binocolino, ma visto che hai altri bino per l'uso softair vedrei meglio, sia per peso che per dimensioni il monocolo tattico Vortex 8x36. Estremamente compatto, con una discreta luminosita' e con il reticolo che ti consente di approssimare la distanza dal "nemico" ...... e sei in budget.

[monpao]

Un ottima scelta come compatto, come già dicevo da un'altra parte, è secondo me il Bushnell Legend Ultra HD, però parliamo di un 10x25.
La costruzione è discreta e l'ottica veramente buona, ho visto che adesso su Amazon si trova a meno di €200.

Come "Porro rovesciato" invece mi sono sempre piaciuti gli Opticron Taiga:

http://opticron.co.uk/Pages/taiga.htm

[rfsnk]

Io ho il Diamondblack 10x28 ed e' un bel binocolino, ma visto che hai altri bino per l'uso softair vedrei meglio, sia per peso che per dimensioni il monocolo tattico Vortex 8x36. Estremamente compatto, con una discreta luminosita' e con il reticolo che ti consente di approssimare la distanza dal "nemico" ...... e sei in budget.

E questo è un altro dubbio anche se non penso che l'uno escluda l'altro.. Nel senso che il solo 8x36 è un acquisto che farò sicuramente, indipendentemente dal binocolo compatto però nn sn sicuro mi ci troverei bene nei games... Nn so perché, ma preferisco avere visione binoculare...

[rfsnk]

Un ottima scelta come compatto, come già dicevo da un'altra parte, è secondo me il Bushnell Legend Ultra HD, però parliamo di un 10x25.
La costruzione è discreta e l'ottica veramente buona, ho visto che adesso su Amazon si trova a meno di €200.

Come "Porro rovesciato" invece mi sono sempre piaciuti gli Opticron Taiga:

http://opticron.co.uk/Pages/taiga.htm

Gran bel consiglio nn lo conoscevo proprio.. E come budget ci si rientra... Peró sorgono alcune domande...
Essendo 10x25 la pupilla d'uscita è sicuramente minore del 8x28 vortex... L'ottica è superiore al vortex? E se lo è, compensa la minor dimensioni degli obiettivi?

[monpao]

Il Bushnell dovrebbe essere di una fascia superiore ai Diamondback, che sono dei binocoli di fascia base della linea Vortex, invece nel Legend ultra HD abbiamo un ottica ben corretta con l'aggiunta di vetri ED ed in un binocolo molto compatto.

Naturalmente penso che il maggior diametro e il minor ingrandimento del Vortex giochi a suo favore in termini di luminosità, anche se non di uno sproposito, ma credo che a meno di usare il binocolo la sera tardi od al mattino presto, la cosa possa passare in secondo piano rispetto alle altre qualità del Bushnell.

[rfsnk]

Il Bushnell dovrebbe essere di una fascia superiore ai Diamondback, che sono dei binocoli di fascia base della linea Vortex, invece nel Legend ultra HD abbiamo un ottica ben corretta con l'aggiunta di vetri ED ed in un binocolo molto compatto.

Naturalmente penso che il maggior diametro e il minor ingrandimento del Vortex giochi a suo favore in termini di luminosità, anche se non di uno sproposito, ma credo che a meno di usare il binocolo la sera tardi od al mattino presto, la cosa possa passare in secondo piano rispetto alle altre qualità del Bushnell.

grazie mille per i consigli

ho guardato alcuni video, e il binocolo mi piace....

mi sorge un solo dubbio,
ho paura sia più fragilino del vortex.

tu cosa che ne pensi?



direi che ormai il dubbio è fra questi:

bushnell legend ultra hd 10x25
vortex diamondback 8x28
minox bv 8x25
kowa sv 8x25 dcf



non so perchè,
ma istintivamente prenderei il vortex....

aspetto cmq altri suggerimenti

[monpao]

La struttura più minuta e compatta a doppia cerniera può esporre il binocolo a maggiori rischi di usura nel tempo (sono due parti meccaniche che lavorano invece di una), ma per il normale utilizzo di un binocolo non dovrebbero esserci problemi.
Di sicuro un binocolo così, una volta ripiegato, te lo puoi mettere nel taschino, gli altri...

[GIANNI MERLINI]

La recensione fatta da Pier sul Bushnell
http://www.binomania.it/bushnell-legend-ultra-hd-10x25/
è particolarmente significativa circa le qualità ottiche di questo strumento, che ti consiglio vivamente, anche perchè sono molto soddisfatto del fratello maggiore che vedi in firma.
Sicuramente nonsarà un "carrarmato" come il Nikon hgl 10x25 dcf, che ho ben bene strapazzato nelle mie uscite sui torrenti montani,a pesca, ma tutto sommato non vedo il Bushnell uno strumeto delicatino. Ed il rapporto qualità prezzo è certamente elevato.

[rfsnk]

La recensione fatta da Pier sul Bushnell
http://www.binomania.it/bushnell-legend-ultra-hd-10x25/
è particolarmente significativa circa le qualità ottiche di questo strumento, che ti consiglio vivamente, anche perchè sono molto soddisfatto del fratello maggiore che vedi in firma.
Sicuramente nonsarà un "carrarmato" come il Nikon hgl 10x25 dcf, che ho ben bene strapazzato nelle mie uscite sui torrenti montani,a pesca, ma tutto sommato non vedo il Bushnell uno strumeto delicatino. Ed il rapporto qualità prezzo è certamente elevato.

Grazie

l'avevo già letta

per completezza,
potendo interessare a qualche altro lettore,
pubblico anche la recensione del più economico kowa,

http://www.binomania.it/binocoli-compatti-kowa-sv/

dove viene paragonato anche al bushnell hd.
Inferiore in quanto a prestazioni,
ma forse dal miglior rapporto qualità prezzo

[rfsnk]

alla fine ho fatto di testa mia

ho preso il vortex 8x28...

dopo un po che lo userò, posterò sicuramente le mie impressioni.

l'ago della bilancia lo hanno rappresentato i copri oculari e i copri obiettivi,
che in molti binocoli piccolini non sono forniti.

Io, dovendolo tenere in una tasca, ho preferito avere questi accessori

[-SPECOLA->]

@ rfsnk
Complimenti per la scelta; tra l'altro uno strumento GARANTITO A VITA!

[gioyork]

Complimenti, posta qualche foto quando ti arriva e magari dacci qualche tua impressione!

[rfsnk]

Non mancherò spero arrivi lunedì

[-SPECOLA->]

@ rfsnk
Dunque si tratta di un acquisto ONLINE?

[rfsnk]

sisi, preso online

[rfsnk]

Salve .)
il binocolo mi è arrivato lunedi,
ma onestamente non mi piace per nulla


ho deciso di sostituirlo con un altro,
sto vagliando il viper 8x28, oppure il talon hd 10x32 (anche se molto più grande)

[maxvise]

Salve .)
il binocolo mi è arrivato lunedi,
ma onestamente non mi piace per nulla...

Per curiosità, c'è qualcosa in particolare che non ti convince?

[-SPECOLA->]

Anche io sono un po' curioso di conoscere cosa non è andato liscio.

[rfsnk]

certamente

allora la qualità costruttiva mi è sembrata ottima.

L'estrazione dei paraluce mi è sembrata addirittura migliore rispetto all'eagle optics ranger ed 8x42 in mio possesso.


I problemi sono stati due:

PREMESSO CHE NON CONOSCO I TERMINI TECNICI

1) bastano microscopici movimenti per vedere tutto nero,
o almeno una buona porzione nera.

2)non mi piace la resa visiva, specialmente per quanto riguarda l'occhio destro,
grosse difficoltà nel mettere a fuoco e sopratutto una sorta di patina (sempre sull'occhio destro).

[dedo]

Il primo problema deriva proprio dal rapporto diametro/ingrandimenti che fornisce una pupilla d'uscita abbastanza piccola.
Il secondo problema mi lascia invece perplesso...presumo che tu abbia correttamente regolato la correzione diottrica dell'oculare destro giusto?

Andrea

[gioyork]

Per quanto riguarda il primo problema è una caratteristica intrinseca dei binocoli compatti.
È una questione di gusti, io ad esempio i compatti non riesco a tollerarli, mi sembra di guardare dal buco della serratura, molti invece ne possiedono più d'uno e ne sono soddisfattisimi.
Se il problema è il formato forse ti conviene prendere in considerazione un 30 mm.

Giovanni

[rfsnk]

ah ecco

io credevo che il problema fosse dovuto all'eccessiva estrazione pupillare,
non tanto alla pupilla d'uscita ((

allora se prendessi il talon hd 10x32, uguale all'eagle optics ranger ed 10x32,
il problema risulterebbe addirittura peggiorato


se ci fosse stato l'8 x 32 non mi sarei fatto problemi,
ma resta solo il 10 x 32

[monpao]

Non credo sia corretto generalizzare sui compatti, pur ammettendo che non a tutti possono risultare comodi, c'è binocolo e binocolo: io col mio Leica Ultravid 10x25 le problematiche elencate non so neanche dove stiano di casa e lo uso anche con gli occhiali.

[rfsnk]

al momento ho già rispedito il binocolo al venditore,
che si è dimostrato molto disponibile nel trovare una soluzione.

Non posso quindi fare ulteriori prove, cmq io sono convinto
che il problema fosse dovuto non all'estrazione pupillare,
ma all'eccessiva distanza a cui dovevo tenere il binocolo.

ho posseduto, anche se per poco, un monocolo brunton 10-30x25,
il quale, usato su treppiedi, non mi davi problemi nemmeno
con i 30 ingrandimenti.

(anche su treppiede avevo problemi col diamondback)


mi scuso per i termini poco tecnici, in ogni caso,
fra binocoli buoni e prodotti cinesi, ho questa roba qui:

eagle optics 8x42 (pupilla d'uscita 5.25)
eschenbach derby compact 10x40 (pupilla d'uscita 4)
ts optics 10x50 (p.u. 5 mm)
cinese 10 x 50 (p.u. 5 mm)
cinese 12 x 50 (p.u. 4.16)
binocolo da teatro 2.5 x 24 (p.u. 9.6)



detto questo,
il diamondback dovrebbe avere come p.u. 3.5

fra 3.5 e 4 c'è questa differenza cosi abissale?
perchè con il 10x40 mi trovo da dio sotto questo aspetto.

il talon hd / ranger ed ha come pupilla d'uscita 3.2.

andrei addirittura a peggiorare'??


preciso che io uso il binocolo poggiando i paraluce alle sopracciglia,
e non ho mai riscontrato problemi del genere con gli altri binocoli (cinesi da dieci euro compresi),
mentre facendo cosi facendo con il diamondback avevo questi fastidiosi problemi, dove vedevo tutto nero.

problema che spariva se tenevo gli oculari distanti più di 3 cm dall'occhio,



che osservazioni avete da fare?:)

[rfsnk]

Non credo sia corretto generalizzare sui compatti, pur ammettendo che non a tutti possono risultare comodi, c'è binocolo e binocolo: io col mio Leica Ultravid 10x25 le problematiche elencate non so neanche dove stiano di casa e lo uso anche con gli occhiali.

io ho l'impressione che, almeno per il secondo problema, è una cosa che affligga solo il mio esemplare....

naturalmente l'ultravid è di un altro mondo, ma il problema di "patina" del mio, pensa dipenda da qualche difetto

[dedo]

Possedendo tu altri binocoli debbo presumere che tu sappia come impostare la correzione diottrica sull'oculare destro (ma non mi hai risposto su questo, magari è arrivato con la regolazione tutta in intrafocale e non la hai corretta) e, se così è, certamente la "patina" non è normale.

Per quanto all'altro problema è chiaro che una pupilla d'uscita ridotta richieda un posizionamento più preciso dell'occhio dell'osservatore. In questo anche l'estrazione pupillare, insieme con il design delle conchiglie oculari, può giocare un ruolo non aiutando l'occhio a posizionarsi correttamente.
Normalmente ad una pupilla di uscita più ridotta corrisponde appunto una maggior precisione nel dover posizionare l'occhio, ad una estrazione pupillare maggiore corrisponde una maggiore comodità di visione mentre per le conchiglie oculari normalmente si osserva infilandoci l'occhio dentro...previa loro regolazione perchè mantengano l'occhio alla giusta distanza dettata dall'estrazione.
Conchiglie retratte, estrazione molto lunga e pupilla molto piccola, unitamente al fatto che divevi di tenerlo ad una certa distanza certamente possono portare al problema da te riscontrato.
Ora, nel valutare questi parametri anche in relazione al prossimo acquisto, valuta anche quanto potesse dipendere da una tua scorretta impostazione nell'uso del binocolo che hai dato indietro, altrimenti rischi di non venirne fuori nemmeno con il prossimo. IMHO

Andrea

[rfsnk]

Possedendo tu altri binocoli debbo presumere che tu sappia come impostare la correzione diottrica sull'oculare destro (ma non mi hai risposto su questo, magari è arrivato con la regolazione tutta in intrafocale e non la hai corretta) e, se così è, certamente la "patina" non è normale.

Per quanto all'altro problema è chiaro che una pupilla d'uscita ridotta richieda un posizionamento più preciso dell'occhio dell'osservatore. In questo anche l'estrazione pupillare, insieme con il design delle conchiglie oculari, può giocare un ruolo non aiutando l'occhio a posizionarsi correttamente.
Normalmente ad una pupilla di uscita più ridotta corrisponde appunto una maggior precisione nel dover posizionare l'occhio, ad una estrazione pupillare maggiore corrisponde una maggiore comodità di visione mentre per le conchiglie oculari normalmente si osserva infilandoci l'occhio dentro...previa loro regolazione perchè mantengano l'occhio alla giusta distanza dettata dall'estrazione.
Conchiglie retratte, estrazione molto lunga e pupilla molto piccola, unitamente al fatto che divevi di tenerlo ad una certa distanza certamente possono portare al problema da te riscontrato.
Ora, nel valutare questi parametri anche in relazione al prossimo acquisto, valuta anche quanto potesse dipendere da una tua scorretta impostazione nell'uso del binocolo che hai dato indietro, altrimenti rischi di non venirne fuori nemmeno con il prossimo. IMHO

Andrea

scusami

certamente, ho provveduto più volte alla correzione diottrica sull'oculare destro

ma non riuscivo ad ottenere risultati soddisfacenti. )

provo a spiegare al meglio come lo ho usato:


estraggo tutti e due i paraluce,
faccio le classiche regolazioni per occhio,
sistemo al meglio la distanza interpupillare,
guardo nel binocolo.

Al minimo movimento, vedevo nero

la situazione migliorava notevolmente se,
oltre ad estrarre i paraluce, allontanavo il binocolo
dagli occhi di un ulteriore centimetro..

in pratica era come se la corretta distanza da cui osservare
non fosse 19,5 mm (come indicata da vortex) ma almeno 30 mm.


detto ciò, guardando altri binocoli vortex, nello specifico il viper 8x28,
con la stessa estrazione pupillare del diamondback,
ho notato che i paraluce, una volta estratti, creano molta più distanza
fra oculare e pupilla )

[-SPECOLA->]

@ rfsnk
Sembra che per adattarsi alla fisionomia del tuo viso, le conchiglie paraluce sugli oculari di quel binocolo avrebbero dovuto estrarsi ancora un po'.

[rfsnk]

si esattamente

anche se poi sarebbe rimasto lo strano problema della "patina",
che ricordo si palesava solo con l'occhio destro

ho provato anche a guardare, e a mettere a fuoco,
nell'oculare destro con il solo occhio sinistro (una sorta di cannocchiale)
e vedevo male anche col sinistro


era come se riscontrassi un effetto ciambella,
a fuoco il centro, completamente non definito il resto.

guardando solo nel sinistro invece,
la zona messa a fuoco era molto più ampia

[rfsnk]

un punto a favore del binocolo era la distanza minima di messa a fuoco

2 metri, contro i quattro dichiarati dal produttore



ps: questo strano effetto di "patina" era tanto maggiore,
quanto maggiore fosse la distanza dell'oggetto osservato.
Sempre in relazione all'occhio destro si intende

[-SPECOLA->]

Sarebbe stato utile se prima di restituirlo, tu avessi provato ad usarlo sottosopra (guardando con l'occhio destro nel tubo di sinistra e con quello sinistro nel tubo di destra), per vedere se il difetto seguiva il tubo e di conseguenza il rispettivo "vetro".

[rfsnk]

Sarebbe stato utile se prima di restituirlo, tu avessi provato ad usarlo sottosopra (guardando con l'occhio destro nel tubo di sinistra e con quello sinistro nel tubo di destra), per vedere se il difetto seguiva il tubo e di conseguenza il rispettivo "vetro".

si ci ho provato il difetto segue il tubo

non lo ho usato proprio sottosopra,
ma ho guardato con l'occhio sinistro nella parte destra
e viceversa.

Non sottosopra, ma a turno.

Il "difetto" seguiva il tubo

[-SPECOLA->]

Allora hai fatto anche la PROVA DEL 9!

[rfsnk]

ho preso in sostituzione il talon hd 10x32

spero di trovarmi meglio

[-SPECOLA->]

Poi ci dirai.