Binocolo per miope astigmatico

[roliflav]

Buongiorno,
Da qualche tempo mi è venuta la fantasia di acquistare un binocolo per osservare a grandi distanze. Premetto che in materia sono alquanto alle prime armi, però un prodotto di riferimento che mi piace e di cui ho letto ottime recensioni è il Nikon Action XL 10-22x50.
La mia principale preoccupazione è che sono un portatore di occhiali...soffro di miopia + astigmatismo. Volevo quindi sapere se questa cosa può essere una limitazione o se esistono prodotti che possono sopperire a tali difetti. Ho sentito parlare della possibilità di regolare il fuoco delle singole lenti in maniera indipendente (il Nikon sopracitato non ha però questa possibilità). Questa feature è utile per utilizzare il binocolo senza occhiali, e quindi poter meglio appoggiare l'occhio? In pratica la regolazione autonoma può sopperire al difetto della vista?
Grazie in anticipo a chi mi potrà fornire lumi, chiarimenti o indicazioni.

[monpao]

Chi porta gli occhiali ( come me ) ha bisogno di usare binocoli con una buona estrazione pupillare, 15mm è sufficiente, 18-20 ottimale, altrimenti si perde parte del campo visivo inquadrato, aumentando l'effetto "buco di serratura" quando si guarda nel binocolo.
Se si è miopi o presbiti si può osservare anche senza occhiali, pensa già il binocolo a compensare il difetto visivo, nel caso della miopia solitamente almeno fino a 5 diottrie, in qualche caso anche di più.
Diverso il discorso se si è astigmatici, in quel caso, tranne che nelle forme lievi ( a volte fisiologiche ) l'uso degli occhiali è obbligatorio per avere una corretta visione, quì il discorso estrazione pupillare è fondamentale.
Nel caso del binocolo da te indicato, e generalmente per tutti gli zoom, con l'aumentare dell'ingrandimento di pari passo diminuisce l'estrazione pupillare, rendendolo perciò poco adatto.
In generale ti posso dire poi che gli zoom sono abbastanza da evitare, perchè spesso pongono problemi di fragilità meccanica oltre ad avere un ottica poco performante per loro stessa natura.

[roliflav]

Grazie per la risposta, non conoscevo l'estrazione pupillare.
Mi piaceva l'idea di un binocolo zoom per poter scandagliare facilmente l'orizzonte o il cielo, e poi poter zoommare per maggior dettaglio.
A questo punto, se possibile, avresti qualche altro prodotto/marca da consigliare?

[piergiovanni]

Ciao e benvenuto, ci puoi dire la fascia di prezzo?
Piergiovanni

[roliflav]

Essendo il mio primo binocolo volevo stare attorno ai € 100/200, giusto per vedere se la cosa mi appassiona.
L'idea era di utilizzarlo per la visualizzazione di dettagli a media/lunga distanza e magari anche per osservazioni nottrune del cielo.
Il tutto ovviamente senza troppe pretese.

[roliflav]

Ho trovato questo:

Nikon Action EX 10x50CF, che con un'estrazione pupillare di 17,2 mm. e un costo di circa € 170,00 potrebbe benissimo fare al caso mio.
Tenendo conto quanto detto sopra, può essere un buon acquisto per un primo binocolo?

[piero]

con i presupposti che hai indicato mi apre una buona scelta; l'ideale sarebbe che tu abbia occhiali che ti correggano solo l'astigmatismo, se pronunciato, in quanto la miopia, se non superiorie alle 5 diottrie, è compnesata dalla messa fuoco del binocolo

[il marinaio]

Riprendo questa discussione perché mi trovo nelle stesse condizioni.

Vorrei acquistare un binocolo marino 7x50, con bussola, nella fascia tra 200-300 €. So che non è un gran budget, ma per le mie esigenze credo che potrebbe bastare.
Sarei disposto ad arrivare anche a 400, ma dovrebbe trattarsi di un prodotto (anche usato) veramente buono per il rapporto qualità/prezzo (insomma, un’offerta imperdibile).

Purtroppo ho miopia e astigmatismo piuttosto elevati e temo che questo fattore mi vincoli un po’ nella scelta. Normalmente uso il binocolo senza occhiali e chiedo aiuto per capire quali caratteristiche dovrei tenere in considerazione.

Ad esempio:

- Estrazione pupillare
Qui ho letto che è preferibile un valore maggiore usando gli occhiali, quindi stando sui 18-20 mm dovrei ottenere un buon compromesso tra uso con e senza (o sbaglio?)

- Sistema di focalizzazione
Qui ho capito solo che sono tre, ovvero Centrale, Individuale e AutoFocus, ma non sono in grado di valutare pro e contro

- Conchiglie oculari
Idem c.s. Anche qui mi sono annotato alcuni nomi di tipologie (Reversibile, Cilindrici – morbidi, ErgoFlex,), ma poi buio completo.

Non ho la possibilità di provare diversi modelli presso un rivenditore specializzato, per cui devo affidarmi al commercio elettronico.

Grazie per ogni suggerimento che vorrete darmi.

[il marinaio]

dal Glossario del binomane

"Regolazione oltre l’infinito.
Tutti i binocoli possiedono un po’ di corsa oltre alla normale focalizzazione all’infinito. Questo fattore consente anche alle persone miopi che non vogliono fare uso di occhiali di trovare una perfetta regolazione.
Vi sono alcuni binocoli in grado di compensare sino a 6-7 diottrie".

Sapete indicarmi dei modelli che hanno queste caratteristiche?

Questa possibilità potrebbe poi dipendere dal sistema di focalizzazione, nel senso che, ad esempio, una regolazione centrale compensa più diottrie rispetto al quella individuale (o viceversa)?

Lo chiedo anche perché sarei orientato sulla prima che, se ho capito bene, mi sembra più semplice e pratica da utilizzare (durante la navigazione capita spesso di dover osservare o cercare oggetti, anche pericolosi, a distanze diverse)

Grazie

[il marinaio]

Inizio a rispondermi da solo, ovviamente sempre sperando nell’intervento di qualcuno più qualificato di me.

Per ora ho trovato una sola casa costruttrice che, nelle caratteristiche tecniche dei propri binocoli, specifica anche i valori di “compensazione” e “correzione” diottrica (che non sono la stessa cosa come a volte capita di leggere).

Si tratta della serie SWAROVISION

Per i vari modelli viene indicata una “compensazione diottrica” di +/- 4 o +/- 5 diottrie.
La “correzione diottrica all’infinito” varia invece da 5 a 8 diottrie a seconda dei modelli.

Mi sembra quest'ultimo il valore più interessante per un miope che vuole utilizzare il binocolo senza occhiali (astigmatismo permetendo).

Peccato, però, che non venga quasi mai indicato.
È già molto trovare i valori della “compensazione diottrica”.

[abramo giusto]

Dai un occhiata al Minox ... Da quanto mi hanno detto e' molto interessante x le sue caratteristiche..
Riguardo hai problemi di vista il binocolo va provato ognuno ha parametri diversi...su di me i vecchi 7x50 I.F. l'infinito parte intorno ai 30 m ...
Abramo

[il marinaio]

Grazie per l’indicazione.

Avevo già guardato i Minox e per ora il modello BN 7X50 C è tra i primi posti delle mie preferenze insieme ai due modelli ZIEL OCEAN (RED-C e FL-C), rispetto a:
CELESTRON OCEANA 7X50
FUJINON 7x 50 WPC-XL
BUSHNELL MARINE 7X50
KONUS TORNADO 7X50
Sono tutti modelli con bussola e nel budget che (orientativamente) mi sono dato.

Ci sarebbero anche tre bei modelli BRESSER, ma non sono riuscito a trovare i dati tecnici che mi interessano (estrazione pupillare, correzione diottrica all’infinito e compensazione diottrica). Si dice solo che sono provvisti di “oculari per chi porta gli occhiali”, che mi sembra pochino. Idem per BURRIS CARIBBEAN 7x50 K.

Ho provato di persona solo lo STEINER NAVIGATOR PRO 7X50, perchè non c’erano altri modelli da confrontare nell’unico negozio che sinora ho visitato. È poi abbastanza fuori budget, per cui la prevalenza sugli altri dovrebbe essere notevole.

Il Minox non mi convince molto sotto il profilo della robustezza e della qualità dei materiali esterni (ma è solo una sensazione visiva), però militano a suo favore ben 24 mm di estrazione pupillare e un’assistenza che mi sembra essere una delle migliori (dovesse malauguratamente arrivarmi scollimato o con altri difetti). Lo ZIEL OCEAN RED-C avrebbe un’estrazione pupillare leggermente maggiore (24.3 mm) ma pesa anche di più (gr. 1210 contro 1010 del Minox).

Insieme agli ZIEL è l’unico che indica anche il valore della Compensazione diottrica (-4/+6 Minox e +/- 5 ZIEL) mentre gli altri nulla dicono al riguardo (Steiner non fornisce neppure il valore di estrazione pupillare).
Sinceramente, però, non sono in grado di valutare se, per un miope che usa il binocolo senza occhiali e con una scompensazione di una diottria tra un occhio e altro, sia meglio un range da – 4 a + 6 o da -5 a + 5.

Altri suggerimenti?

Pongo anche un quesito tecnico?
Per i binocoli con messa a fuoco individuale IF, è possibile ricavare il valore della “correzione diottrica all’infinito” attraverso quello della “compensazione diottrica”?

Grazie

[piero]

prova a vedere Nikon 7x50 CF WP Compass
circa il quesito non ho capito bene cosa intendi per "correzione diottrica all'infinito"; ad ogni modo i binocoli a fuoco individuale hanno una serie di tacche numerate che in realtà credo siano più dei riferimenti che reali valori di diottria, ma è da verificare ; la miopia la correggi con questi, per l'astigmatismo non c'è verso: devi usare gli occhiali

[il marinaio]

Grazie Piero

Il NIKON 7X50 CF WP COMPASS è stato uno dei primi modelli che avevo preso in considerazione.
Ha una buona estrazione pupillare (22,7 mm) e la messa a fuoco centrale (CF) che inizialmente preferivo (è uno dei pochi marini ad avere questa caratteristica insieme al CELESTRON OCEANA che fanno in doppia versione CF e IF). Non ho però trovato i valori di “compensazione e correzione diottrica”.
Normalmente sta nella fascia di prezzo superiore a quella che mi ero dato, ma cercando su internet si trova anche intorno ai 250 € (se e in quale stato arriva, questo poi non lo so).

Approfondendo meglio il tutto, ora però mi sentirei più orientato verso la messa a fuoco individuale IF (v. discussione linkata sotto), anche se non ho ancora capito bene pro e contro rispetto a quella centrale (ovviamente parlo sempre di miopi che osservano con e senza occhiali).
Se, alla fine, optassi per quella centrale, molto probabilmente lo preferirei al CELESTRON che ha 22 mm di estrazione pupillare.


Sulla "correzione diottrica all'infinito" c’è questa bella discussione
viewtopic.php?f=36&t=646


In estrema sintesi (per come l’ho capita io, ma correggetemi se sbaglio)

Attraverso la “compensazione” diottrica (dioptric compensation), correggi la differenza di visus tra un occhio e l’altro.
Se ne parla diffusamente in quest’altra bella discussione
viewtopic.php?f=36&t=5742

Attraverso la “correzione” diottrica (dioptric correction at ∞) correggi invece il deficit visivo (miopia) di entrambi gli occhi che (senza occhiali) non ti permette di mettere a fuoco oggetti lontani.
Ad es. osservando senza occhiali e portando la regolazione centrale a fondo corsa, gli oggetti lontani (oltre il limite di "correzione" che offre il binocolo) mi restano comunque sfocati.
Se metto gli occhiali allora riporto un po’ indietro la corsa e li vedo bene.

Grazie ancora e buona domenica


PS. Lo so che i binocoli non correggono l’astigmatismo. Però osservare con gli occhiali è una bella seccatura, specie se la barca “balla” un pochino

[dedo]

Ok per la compensazione diottrica che è posta sull'oculare destro nei binocoli con messa a fuoco centrale.
Quella che tu invece chiami regolazione diottrica altro non è che la messa a fuoco centrale, altre regolazioni non ve ne sono.
Ora, la corsa della messa a fuoco centrale è sempre un poco più lunga del necssarioo proprio per compensare I difetti dell'occhio sinistro. Di quanto più lunga dipende e varia da binocolo a binocolo, in genere è più che sufficiente ma se la miopia è veramente alta conviene provarlo prima.

[il marinaio]

Grazie anche a te Dedo

Forse sarebbe bene chiarirci sulla terminologia, altrimenti si rischia di fare confusione.
Il termine “Regolazione diottrica” non credo di averlo usato.

Il precedenza ho citato il Glossario del binomane che parla di “Regolazione oltre l’infinito”
viewtopic.php?f=36&t=7502

Immagino si riferisca a quella che Swarovski chiama “dioptric correction at ∞” e che io traduco “Correzione diottrica”
http://el.swarovskioptik.com/media/uplo ... _el_en.pdf

Credo che la “Regolazione diottrica” sia invece il meccanismo tecnico (centrale o individuale) che consente di adeguare la “Correzione diottrica” al valore di miopia del singolo individuo.

Sicuramente è più facile capire queste distinzioni con la messa a fuoco centrale (CF).
Ma anche la messa a fuoco individuale (IF), come nello Steiner che ho provato, consente di regolare (e correggere) il deficit visivo, ma di quanto non si sa.
Putroppo non basta per correggere il mio

Come giustamente hai evidenziato, varia da binocolo a binocolo.

Il mio problema è che non ho la possibilità di provare tutti i binocoli, perché dovrei a girare mezza Italia.
Quindi devo per forza comprare fidandomi di quello che leggo nelle caratteristiche tecniche (ma dopo ciò che ha combinato la Volkswagen inizio a fidarmi poco anche dei tedeschi ).

[piero]

scusa, tanto per non arrotolarci in tecnicismi che poi ci perdono la strada, qual è il tuo vero problema visivo e di che entità (in termini di diottrie)?

[il marinaio]

Grazie per la disponibilità.
Mi piacerebbe però capire che differenza c’è se la miopia è -4 -5 -6 -7 o superiore.
Il tecnicismo non mi spaventa più di tanto. Sono qui per questo. L’argomento mi interessa anche per mia cultura personale.
Sono poi d’accordo che, per scegliere un binocolo, il sistema empirico è sempre il migliore, perché sono comunque tanti i fattori che determinano la sua qualità.