ma sono ED realmente?

[andrea vagni]

leggendo su allbinos ho trovato questo articoletto
http://www.allbinos.com/176-news-Extrem ... tical.html
ma secondo voi sono realmente con vetri ED? dato il costo (350 €) mi ricordano tanto il TS 15x70 che ho io ma che la TS se ne guarda bene dal dire che abbia vetri ED

[Francesco]

Qui si possono leggere alcune considerazioni in merito di P.G.S.
http://www.binomania.it/wordpress/?p=297

[2xlight]

Li avevo visti un po' di tempo fa...
Bello il 70mm!
I 50 assomigliano moltissimo a questo
http://www.williamoptics.com/binoculars ... atures.php

[-SPECOLA->]

http://www.united-optics.com/products/b ... eries.html

[Francesco]

Si, credo che gli USMarine della TS, i William Optics ED, gli Helios Apollo, gli Extreme ED Delta Optical siano gli stessi cinesoni (ma di qualità!) diversamente rimarchiati.
Per la cronaca due di questi marchi definiscono i vetri ED (Delta e W.O.) gli altri due no.

[piero]

esatto

[andrea vagni]

Allora è "modesta" la TS o sono "fuori luogo" la Delta e la WO. che ne dite?

[CARLO ROSSI]

Nel tempo ho avuto quasi tutta la serie : 7x50 - 10x50 - 10,5x70, 15x70, 22x70, 22x85. C'erano gli USM, gli APM i TS , gli esemplari non marchiati, ecc.

Tra questi un 10x50 William Optiics ED che ho potuto mettere in parallelo e confrontare con due altri 10x50 marchiati APM e TS.

La ragione del confronto è stata la stessa di questa discussione: la versione William Optics "ED" aveva qualcosa in più rispetto agli altri due?

La risposta è stata lunga ed articolata: NO

[andrea vagni]

AMEN! grazie carlo... Argomento chiuso! Colgo l'occasione per ribadire l'ottima qualità di questi strumenti e mettere una pulce nell' orecchio di qualcuno: guardando il fujinon di ilRosso non ho potuto fare a meno di notare come alcune scelte "strutturali e meccaniche" siano pesantemente vicine ai cinesoni. Ernesto: puoi mettere una foto del perno centrale fra i due oculari dove una freccia gialla ci indica la distanza interpupillare e comprenda anche gli oculari? Grazie.

[CARLO ROSSI]

ESATTO!!!
....non per nulla quando comparvero in Italia, che ricordiamolo fu merito di Luca Mazzoleni, furono chiamati "i Killer dei Fu..non"......

ciao ciao cari ciao carlo

[ilRosso]

Non so se possono andare bene, altrimenti domani le rifaccio.
Tra i fratellastri-cugini del Fujinon, vogliamo includere anche il Vortex Hurricane? Anche se, a giudicare dal catalogo, sugli oculari c'è qualche minima differenza.
Ciao!

[CARLO ROSSI]

Intendevi queste?

ciao ciao carlo

[Francesco]

..mah, cmq sia penso che più in generale su questi vetri ED ci sarebbe parecchio da dire e da capire (almeno per quanto mi riguarda).
Se non sbaglio a tuttoggi non esistono parametri convenzionalmente accettati per definire un vetro ED o meno.
E cmq penso che come sempre nella vita non esistono solo il bianco e il nero, bensì tutta una scala intermedia di grigi con varie sfumature ed intensità.

Voglio dire che penso esisteranno anche vetri non ED che per l'uso binoculare andranno cmq molto bene lo stesso.
Perchè il punto vero penso sia (al di là di questioni di marketing) quanto il vetro ED giovi veramente ai bassi ingrandimenti binoculari.

Chi ha maneggiato decine se non centinaia di binocoli potrebbe dire qualcosa in proposito?

I porro di qualità come EII e SE non dichiarano vetri ED o HD che dir si voglia: e allora?
E i Leitz vintage tanto amati da Ottaviano?
E i vetri dei Sard tanto ambiti, strumenti, a detta di chi ha avuto la fortuna di usarli o possederli, ancora a distanza di oltre mezzo secolo praticamente insuperati?

Insomma ( e finisco ) quanto veramante conta l'indice di dispersione di un vetro binoculare rispetto a progetto ottico, lavorazione delle lenti, trattamento anti-riflesso, meccanica in cui sono inseriti e non so che altro ancora?

(PS: contrariamente ad altre volte ho scritto di getto senza aver cercato prima argomenti similari presenti eventualmente nel sito ma non riesco più a tenere gli occhi aperti e non avrei più la forza accertarmene.)

Buonanotte.

[Diogene]

Condivido in pieno tutti i dubbi di Francesco. E sono piuttosto turbato dalle foto pubblicate da Carlo....alla faccia dei test di Allbinos ! Con pieno rispetto degli amici polacchi, sia chiaro. Ma il marketing non guarda in faccia a nessuno !

[CARLO ROSSI]

Dati i commenti, posto altre foto sull'argomento

ciao ciao carlo

[piergiovanni]

Ciao ragazzi, sono i cinesi ad avere copiato da Fujinon, tranquilli Ho posseduto tutti gli USM, tranne il 28x110 che però ho provato varie volte ed anche due Fuji un 10x50 e il 16x70.
Ci sono differenze costruttive visibili ed anche ottiche. In linea generale il Fujinon è preferibile in astronomia grazie alla presenza di elementi asferici negli oculari
Rileggete magari qualche prova su binomania.
Pier

[anto59]

Io posseggo e ho a lungo confrontato un WO 22x70 (dichiarato ED) con l' USM 22x85 .... direi proprio che la superiorità della qualità dell' immagine dell' ED è schiacciante
Unico vantaggio dell' USM un pelo di luminosità in più nel notturno ma con un fondo cielo sembre "grigiastro" e stelle che, al confronto, non sembrano mai perfettamente focalizzate

[piergiovanni]

Ciao Antonio, infatti, il William Optics 22x70 è lìunico definibile come ED del lotto.
Si nota molto bene anche nell'uso diurno dove le ombre sono nere e non "viola scuro" come il formato 22x85
Pier

[CARLO ROSSI]

Io posseggo e ho a lungo confrontato un WO 22x70 (dichiarato ED) con l' USM 22x85 ....

Che confusione genera William Optics:

dichiara ED le ottiche del 10x50

dichiara APO le ottiche del 22x70 che è veramente l'unico ad offrire prestazioni ottiche definibili ED.

Una volta di più diventa importante la nostra sensazione quando inforchiamo, a prescindere dalle scritte. Pentito di aver venduto il 22x70 William Optics, ricordo una visione senza difetti in tutte le situazioni.

[piergiovanni]

Ciao. Solitamente si intende usare la voce ED per ottiche che visualmente non mostrano aberrazione cromatica
e APO per ottiche che anche fotograficamente non mostrano abberazione cromatiche.
Da mie prove direi che tutti gli USM son dei validi acromatici molto ben corretti
il 22x70 e' un buon ED
Il Kowa Highlander 32x82 è un APO
ciao
Pier

[CARLO ROSSI]

Ma allora Pier perchè la Williams Optic non ci ha scritto ED sul 22x70 ??

[piergiovanni]

Nel corso degli anni ho visto che il termine ED o APO è usato da varie aziende in modi, quanto meno discutibili. Alla fine ciò che conta è la resa finale fornita. Il Nikon SE, ad esempio, non è effigiato con il termine ED; or surclassa benissimo vari cinesi marchiati APO.
Pier

[-SPECOLA->]

Il Kowa Highlander 32x82 è un APO

Curiosità...
e il Docter®Aspectem?

[andrea vagni]

fatemi capire: quindi si trovano anche dei 22x70 "ED" sempre della united opics?
e come definireste il 10x50? mi pare d'aver visto che non era male...

[monpao]

No il 22x70 era made in Taiwan, quindi fuori portata delle grinfie della United Optics, altrimenti sarebbe ancora in circolazione sotto qualche altro marchio.

[Diogene]

In questa girandola di sigle diverse e diversamente usate si crea molta confusione. Che ai commerciali non dispiace mai ! Seguendo lo spirito di condivisione e divulgazione alla base del forum non potremmo tentare una mappatura di marchi, sigle, reali provenienze presunte e rimando ai relativi test/link ? Come minimo voi super esperti non dovreste più passare ore a rispondere le solite cose alle solite domande ! Un bel foglio excell aggiornato via via con l'albero genealogico delle...dinastie cinesi !

[andrea vagni]

effettivamente avevo proposto, tempo fa, la realizzazione di una "cassetta degli attrezzi" in cui inserire i manuali di rapida consultazione (molto utile fu per me il link di carlo rossi sui rapporti m/km e gradi da convertire in ft/yards gradi presa su un forum americano)
quindi inserire questi strumenti di consultazione rapida.
una sezione apposita.
chi appoggia l'iniziativa?

[Diogene]

Per essere concreti : un piccolo database ( fatto precisando che si tratta di ipotesi, a scanso di complicazioni ) dove si dice " il tale modello sembrerebbe prodotto da X e viene commercializzato anche con il marchio Y,Z con queste diciture. Il test (nostro o esterno) a questo link " . Senza pretesa documentale (se ci sono elementi oggettivi tanto meglio) ma solo di orientamento e disambiguazione per gli appassionati. Chi si occupa del catalogo Kunmings ?

[CARLO ROSSI]

Mi sembra di ricordare (ma la mia memoria è putrefatta) che Paolo Monti aveva postato qualcosa del genere riferito ai tre o quattro costruttori cinesi di qualità.
Quelli, per meglio capirci, che aveva individuato il buon Luca Mazzoleni ante litteram (prima che diventassero di dominio pubblico).

ciao ciao carlo