Skywatcher 150 f/5 acromatico, impressioni d'uso
Re: Skywatcher 150 f/5 acromatico, impressioni d'uso
Non so se esiste la possibilità di assemblare il tubo ottico come si vuole, ma penso di sì visto che lo stesso produttore usa focheggiatori differenti su tubi differenti. Giuliano legge il forum magari ci risponde lui direttamente.
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Re: Skywatcher 150 f/5 acromatico, impressioni d'uso
Far scendere il peso di un ulteriore chilo,montando un normale fuocheggiatore da 2" lo porterebbe ad un peso di circa 8Kg, finalmente montabile su montature di classe medio-bassa.
Mi ero dimenticato di dire che l'INDIVIDUAL prima serie superpesante con il fuocheggiatore CRYFORD da 3", slittava miseramente sotto il peso di una torretta e due oculari, anche quella fu una concausa per farmelo vendere.
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Mi ero dimenticato di dire che l'INDIVIDUAL prima serie superpesante con il fuocheggiatore CRYFORD da 3", slittava miseramente sotto il peso di una torretta e due oculari, anche quella fu una concausa per farmelo vendere.
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Re: Skywatcher 150 f/5 acromatico, impressioni d'uso
Tornando alle prestazioni del mio CELESTRON 150R da 150/750mm ad f5, ieri in terrestre ho fatto una serrata comparativa tra il mio120ED in torretta a 47x ed il 150R in torretta a 47x.
Il 120ED ne usciva invariabilmente vincitore, sebbene di stretta misura.
Poi mi sono ricordato la regola empirica di usare un dato obbiettivo ad almeno tanti ingrandimenti, quanto la metà del diametro in millimetri, 75x per il 150R
Ho quindi applicato al 150R 62,5x e come per magia il 150R si è messo a performare molto corposamente e superando di slancio il 120ED usato a 47x.
Io temo che a furia di dire che un ACRO ad f5 è bene usarlo a basso ingrandimento per evitare il cromatismo, ci porta invece a depotenziarne le reali possibilità offerte dal diametro.
Oggi proverò in monoculare ad applicare 60x al 120ED e 75x al 150R e vedrò cosa succede.
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Il 120ED ne usciva invariabilmente vincitore, sebbene di stretta misura.
Poi mi sono ricordato la regola empirica di usare un dato obbiettivo ad almeno tanti ingrandimenti, quanto la metà del diametro in millimetri, 75x per il 150R
Ho quindi applicato al 150R 62,5x e come per magia il 150R si è messo a performare molto corposamente e superando di slancio il 120ED usato a 47x.
Io temo che a furia di dire che un ACRO ad f5 è bene usarlo a basso ingrandimento per evitare il cromatismo, ci porta invece a depotenziarne le reali possibilità offerte dal diametro.
Oggi proverò in monoculare ad applicare 60x al 120ED e 75x al 150R e vedrò cosa succede.
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Re: Skywatcher 150 f/5 acromatico, impressioni d'uso
La cosa mi incuriosisce sempre di più. Non nascondo la predilezione per i sistemi a rifrazione a fuoco medio-lungo (a cominciare dall'intramontabile 60/700), ma le considerazioni e le prove che si leggono qui mi danno l'idea di una buona opportunità anche per gli astrofili "balconari" di disporre, pur con qualche inevitabile compromesso, di discrete aperture a rifrazione la cui resa, specie in ripresa, non deve nemmeno essere malaccio se tutto va come deve... Interessante, interessante! ![Think :eusa-think:](./images/smilies/eusa/think.gif)
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Andrea, Milano
Sede operativa della Specola Minima Mediolani: balcone di casa...
L'INDIGNAZIONE E' VIOLENZA; LA VIOLENZA E' SBAGLIATA. SEMPRE.
... lunga vita al sessantino!
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Re: Skywatcher 150 f/5 acromatico, impressioni d'uso
Intanto ringrazio RAEFFAELLO che mi ha indotto, involontariamente, a riprendere i test del 150R e soprattutto il confronto con il 120ED.
Oggi ad IVREA, un cielo nuvoloso, ma con nuvole sottili e quindi con sufficiente luce ambientale residua ed un buon seeing verso le ore 17,30.
Bersaglio del TEST il bellissimo paesino di ANDRATE a circa 8Km di distanza e più in alto di IVREA di 600 metri.
Sul 120ED due FF da 12mm per 75x, sul 150R due PLANETARY ED da 8mm per 94x, in buon accordo con la differenza di diametro tra 120mm e 150mm.
Ebbene , in queste particolari condizioni di ottimo seeing e sufficiente luce, finalmente il CELESTRON 150R ha palesato il suo superiore potere risolutivo che è poi il potere separatore.
Dunque, a 8Km di distanza e su una ringhiera messa molto di traverso, dove gli elementi modulari, diritti e verticali, formavano una trama fittissima, il 150R a 94x riusciva a separare con molta più nettezza detti elementi verticali rispetto al 120ED a 75x.
Ho cercato altri elementi parimenti al limite della risoluzione e sempre il 150R mostrava qualcosa in più.
Per uno strumento dichiarato come un brutale pozzetto di luce per il solo DEEP SKY, io credo che questa comparativa ne metta in mostra anche una discreta attitudine per una .....MODERATA.... alta risoluzione.
Oltre alla soddisfazione tutta personale di possedere un telescopio nato il DEEP SKY a grande campo, che eroga anche discrete prestazioni come risoluzione.
Ad esempio, i globulari rientrano nelle oservazioni DEEP SKY, ma per essere risolti necessitano anche di una buona secchezza di immagine.
Tra gli esperimenti di ieri condotti in terrestre ed in pieno sole e quindi con mediocre seeing e gli esperimenti di oggi condotti con cielo nuvoloso e buon seeing, è emerso che un ACRO da 150mm è più penalizzato in pieno sole rispetto ad un APO da 120mm, mentre in assenza di sole , ma con luce ambientale discreta, il maggior diametro del 150R si fa sentire eccome.
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Oggi ad IVREA, un cielo nuvoloso, ma con nuvole sottili e quindi con sufficiente luce ambientale residua ed un buon seeing verso le ore 17,30.
Bersaglio del TEST il bellissimo paesino di ANDRATE a circa 8Km di distanza e più in alto di IVREA di 600 metri.
Sul 120ED due FF da 12mm per 75x, sul 150R due PLANETARY ED da 8mm per 94x, in buon accordo con la differenza di diametro tra 120mm e 150mm.
Ebbene , in queste particolari condizioni di ottimo seeing e sufficiente luce, finalmente il CELESTRON 150R ha palesato il suo superiore potere risolutivo che è poi il potere separatore.
Dunque, a 8Km di distanza e su una ringhiera messa molto di traverso, dove gli elementi modulari, diritti e verticali, formavano una trama fittissima, il 150R a 94x riusciva a separare con molta più nettezza detti elementi verticali rispetto al 120ED a 75x.
Ho cercato altri elementi parimenti al limite della risoluzione e sempre il 150R mostrava qualcosa in più.
Per uno strumento dichiarato come un brutale pozzetto di luce per il solo DEEP SKY, io credo che questa comparativa ne metta in mostra anche una discreta attitudine per una .....MODERATA.... alta risoluzione.
Oltre alla soddisfazione tutta personale di possedere un telescopio nato il DEEP SKY a grande campo, che eroga anche discrete prestazioni come risoluzione.
Ad esempio, i globulari rientrano nelle oservazioni DEEP SKY, ma per essere risolti necessitano anche di una buona secchezza di immagine.
Tra gli esperimenti di ieri condotti in terrestre ed in pieno sole e quindi con mediocre seeing e gli esperimenti di oggi condotti con cielo nuvoloso e buon seeing, è emerso che un ACRO da 150mm è più penalizzato in pieno sole rispetto ad un APO da 120mm, mentre in assenza di sole , ma con luce ambientale discreta, il maggior diametro del 150R si fa sentire eccome.
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Ultima modifica di Giovanni Bruno il 18/09/2016, 15:27, modificato 2 volte in totale.
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Re: Skywatcher 150 f/5 acromatico, impressioni d'uso
Mi chiedo che senso abbiano questi test a ingrandimenti diversi e con oculari diversi.
Re: Skywatcher 150 f/5 acromatico, impressioni d'uso
che torretta hai usato ?Giovanni Bruno ha scritto:Sul 120ED due FF da 12mm per 75x, sul 150R due PLANETARY ED da 8mm per 94x, in buon accordo con la differenza di diametro tra 120mm e 150mm.
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Re: Skywatcher 150 f/5 acromatico, impressioni d'uso
RAF ,ho usato due diverse torrette DENKEMEYER.
Per essere più precisi, la BIG EASY con il 150R e la DENK II con il 120ED
Per la logica usata, semplicemente ho messo sulle spalle dei due diversi obbiettivi un carico di ingrandimenti grosso modo proporzionale al diametro.
Aggiungo che il 150R con due PLANETARY ED da 5mm e quindi a 150x, performa ancora bene, ma mostra qualche segno premonitore di non andare molto oltre .
Mentre a 94x era davvero molto rilassato, luminoso e godibilissimo.
Tutto l'esperimento è servito soprattutto a verificare che a 75x (ingrandimento che uso spesso per farci del DEEP SKY BINOCULARE) ed anche un poco oltre, come a 94x, il 150R da effettivamente il meglio di se:thumbup:![Waving :wave:](./images/smilies/icon_wave.gif)
Per essere più precisi, la BIG EASY con il 150R e la DENK II con il 120ED
Per la logica usata, semplicemente ho messo sulle spalle dei due diversi obbiettivi un carico di ingrandimenti grosso modo proporzionale al diametro.
Aggiungo che il 150R con due PLANETARY ED da 5mm e quindi a 150x, performa ancora bene, ma mostra qualche segno premonitore di non andare molto oltre .
Mentre a 94x era davvero molto rilassato, luminoso e godibilissimo.
Tutto l'esperimento è servito soprattutto a verificare che a 75x (ingrandimento che uso spesso per farci del DEEP SKY BINOCULARE) ed anche un poco oltre, come a 94x, il 150R da effettivamente il meglio di se:thumbup:
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Re: Skywatcher 150 f/5 acromatico, impressioni d'uso
Oggi ad IVREA una giornata bellissima, con il cielo BLU-COBALTO e le prealpi scintillanti al sole.
Stessi strumenti, il 120ED a 75x, ma con il 150R a soli 83x con l'uso di due OR PENTAX da 9mm, invece dei 94x di due giorni fa.
Alle ore 18, e quindi un'ora prima del tramonto, ho ripetuto l'osservazione del MOMBARONE e del paesino di ANDRATE.
Questa volta le cose sono andate molto diversamente, il 120ED ha tratto linfa vitale dal cielo luminosissimo e dai soggetti in pieno sole.
Mentre il CELESTRON 150R è stato pesantamente castigato da tanta luce disponibile, gli oggetti apparivano molto più bui anche se la risoluzione era discreta, ma assai diversa da due giorni fa, con il cielo uniformemente luminoso , anche se con nubi sottili.
Quindi un ACRO ad f5 paga un dazio davvero pesante osservando in pieno sole, mentre un APO vede esaltate le sue già eccellenti qualità ottiche, perlomeno questo di giorno ed in terrestre.
Ovviamente di notte si hanno delle condizioni molto simili al cielo diurno coperto da nuvole compatte.
Da qui emerge che per il terrestre in pieno sole un ACRO ad f5 e poco opportuno, meglio un APO, oppure un MAK.![Waving :wave:](./images/smilies/icon_wave.gif)
Stessi strumenti, il 120ED a 75x, ma con il 150R a soli 83x con l'uso di due OR PENTAX da 9mm, invece dei 94x di due giorni fa.
Alle ore 18, e quindi un'ora prima del tramonto, ho ripetuto l'osservazione del MOMBARONE e del paesino di ANDRATE.
Questa volta le cose sono andate molto diversamente, il 120ED ha tratto linfa vitale dal cielo luminosissimo e dai soggetti in pieno sole.
Mentre il CELESTRON 150R è stato pesantamente castigato da tanta luce disponibile, gli oggetti apparivano molto più bui anche se la risoluzione era discreta, ma assai diversa da due giorni fa, con il cielo uniformemente luminoso , anche se con nubi sottili.
Quindi un ACRO ad f5 paga un dazio davvero pesante osservando in pieno sole, mentre un APO vede esaltate le sue già eccellenti qualità ottiche, perlomeno questo di giorno ed in terrestre.
Ovviamente di notte si hanno delle condizioni molto simili al cielo diurno coperto da nuvole compatte.
Da qui emerge che per il terrestre in pieno sole un ACRO ad f5 e poco opportuno, meglio un APO, oppure un MAK.
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Re: Skywatcher 150 f/5 acromatico, impressioni d'uso
@Giovanni Bruno: c'è da dire che non c'è nessuna legge che impedisce di diaframmare un acro di 15cm in condizioni di forte luminosità, mentre è impossibile aumentare il diametro di un più piccolo apo in condizioni di penombra o buio.
Se non sbaglio il tappo dei rifrattori 150mm f/5 contiene un diaframma a 110mm. Sarebbe interessante che tu rifacessi la prova diurna con quella diaframmatura. Probabilmente il gap fra i due strumenti si ridurrebbe, almeno a quegli ingrandimenti.
Se non sbaglio il tappo dei rifrattori 150mm f/5 contiene un diaframma a 110mm. Sarebbe interessante che tu rifacessi la prova diurna con quella diaframmatura. Probabilmente il gap fra i due strumenti si ridurrebbe, almeno a quegli ingrandimenti.
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Re: Skywatcher 150 f/5 acromatico, impressioni d'uso
Io invece vorrei sentire un autorevole parere di questo apprente .....PARADOSSO OTTICO......,ovvero del perchè un ACRO da 150mm ad f5 risulta vistosamente più luminoso con cielo totalmente nuvoloso, ma accettabilmente luminoso, per poi scurirsi pesantemente proprio quando con un .....CIELO SUPERTERSO.... viè una vera alluvione di luce disponibile.
Ovviamento lo so che dipende dall'ottica ACROMATICA ad f5, ma mi piacerebbe comprendere il motivo più profondo e scientifico.
La questione della resa di un ACRO di giorno in pieno sole è molto attuale, perchè il BINOCOLONE VIXEN 126 BT ACRO e l'APM ACRO da 120mm, pongono questo problema vs ad esempio l'APM ED APO da 100mm.
A naso, in pieno giorno ed in pieno sole, l'APM ED APO dA 100mm pare più promettente di un ACRO da 120mm-126mm
La diaframmatura è sempre praticabile , ma come è noto abbassa il potere risolutivo.
Prometto che sperimenterò in merito.
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Ovviamento lo so che dipende dall'ottica ACROMATICA ad f5, ma mi piacerebbe comprendere il motivo più profondo e scientifico.
La questione della resa di un ACRO di giorno in pieno sole è molto attuale, perchè il BINOCOLONE VIXEN 126 BT ACRO e l'APM ACRO da 120mm, pongono questo problema vs ad esempio l'APM ED APO da 100mm.
A naso, in pieno giorno ed in pieno sole, l'APM ED APO dA 100mm pare più promettente di un ACRO da 120mm-126mm
La diaframmatura è sempre praticabile , ma come è noto abbassa il potere risolutivo.
Prometto che sperimenterò in merito.
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Re: Skywatcher 150 f/5 acromatico, impressioni d'uso
Io quando avevo il rifrattore 100ED provai a fare una comparativa terrestre col mio APM 23-41x100.
Ad apertura piena, il 100ED mostrava immagini più secche anche a bassi ingrandimenti (30-40x). Diaframmando il binocolo a 70mm la differenza diminuiva assai. L'immagine del binocolo non raggiungeva comunque la secchezza dell'ottimo rifrattore, però ci si avvicinava. Anche a livello di risoluzione, quello che vedevo con uno lo vedevo con l'altro.
Immagino che le cose sarebbero cambiate pesantemente a favore del 100ED se avessi alzato l'ingrandimento, ma a me interessava solo vedere come si comportava il mio binocolo agli ingrandimenti da abitualmente utilizzati.
Ad apertura piena, il 100ED mostrava immagini più secche anche a bassi ingrandimenti (30-40x). Diaframmando il binocolo a 70mm la differenza diminuiva assai. L'immagine del binocolo non raggiungeva comunque la secchezza dell'ottimo rifrattore, però ci si avvicinava. Anche a livello di risoluzione, quello che vedevo con uno lo vedevo con l'altro.
Immagino che le cose sarebbero cambiate pesantemente a favore del 100ED se avessi alzato l'ingrandimento, ma a me interessava solo vedere come si comportava il mio binocolo agli ingrandimenti da abitualmente utilizzati.
Re: Skywatcher 150 f/5 acromatico, impressioni d'uso
non saprei, non c'è alcun motivo perché avvenga una cosa simile considerando il divario di apertura e quindi di superficie di raccolta della luce a vantaggio del 150 e le pupille d'uscita coinvolte, maggiori nel 150 (1.8 contro 1.6 nell'ipotesi, verosimile, che le tue pupille avessero un diametro maggiore e quindi non diaframmassero gli obiettivi). Tra l'altro mi risulta che il trattamento antiriflesso XLT del Celestron sia superiore a quello adottato nel 120ED.Giovanni Bruno ha scritto:Io invece vorrei sentire un autorevole parere di questo apparente .....PARADOSSO OTTICO......,ovvero del perchè un ACRO da 150mm ad f5 risulta vistosamente più luminoso con cielo totalmente nuvoloso, ma accettabilmente luminoso, per poi scurirsi pesantemente proprio quando con un .....CIELO SUPERTERSO.... viè una vera alluvione di luce disponibile.
Che oculari hai usato col 120ED ? Perchè questo può fare la differenza, ad esempio osservando di giorno con oculari di maggior campo apparente e a parità o quasi di pupilla d'uscita la scena può apparire più luminosa rispetto a quella fornita da oculari a piccolo campo apparente, ma si tratta di un'illusione dovuta al fatto che viene illuminata una porzione maggiore della retina. Bisogna anche considerare la posizione del tubo fuocheggiatore, può darsi che con certi oculari vada a diaframmare l'obiettivo, soprattutto se il tubo è stato accorciato.
E' chiaro comunque che in condizioni di forte illuminazione l'acromatico resta indietro perché non può offrire la stessa nitidezza d'immagine.
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Re: Skywatcher 150 f/5 acromatico, impressioni d'uso
Caro RAF, grazie della risposta, eppure la differenza tra il giono 17 alle ore 18 con il cielo compattamente nuvoloso, ma non buio per tutto il giorno e il giorno 19 sempre alle ore 18 è stata pesantissima.
Assolutamente esaltate per il 150R il giorno 17 con cielo nuvoloso e assolutamente deprimente per il 150R il giorno 19 con cielo favolosamente terso.
Queste differenze le ho viste anche con l'ACRO SW da 120/600mm vs il MAK SW BD da 102/1300mm che è assimilabile ad un APO.
Grande superiorità in terrestre soleggiato del MAK da 102mm e grande superiorità del ACRO da 120/600mm sul terrestre nuvoloso, ma non buio ed ovviamente sul DEEP SKY notturno.
Per gli oculari impiegati, sempre fissi sul 120ED due FF da 12mm, mentre sul 150R, due PLANETARY ED da 8mm il giorno 1, mentre il giorno 19, prima gli stessi 2 PLANETARY ED da 8mm e poi per prova due OR PENTAX da 9mm, ottenendo gli stessi risultati.
Siccome il 150R è dichiaratamente uno strumento da DEEP SKY, tale situazione osservativa è proprio assimilabile anche ad una osservazione diurna con nuvolosità compatta per tutto il giorno, ed infatti il 150R ha brillato in diurna, ma con cielo nuvoloso, come brilla di notte sul DEEP SKY.
In ogni caso, cosa ho visto il giorno 17 alle ore 18 attraverso il 150R, mi ha davvero colpito molto positivamente, mostrandomi di cosa è capace il 150R in assenza della turbolenza termica diurna e dell'eccesso di luce, propria delle osservazioni diurne.
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Assolutamente esaltate per il 150R il giorno 17 con cielo nuvoloso e assolutamente deprimente per il 150R il giorno 19 con cielo favolosamente terso.
Queste differenze le ho viste anche con l'ACRO SW da 120/600mm vs il MAK SW BD da 102/1300mm che è assimilabile ad un APO.
Grande superiorità in terrestre soleggiato del MAK da 102mm e grande superiorità del ACRO da 120/600mm sul terrestre nuvoloso, ma non buio ed ovviamente sul DEEP SKY notturno.
Per gli oculari impiegati, sempre fissi sul 120ED due FF da 12mm, mentre sul 150R, due PLANETARY ED da 8mm il giorno 1, mentre il giorno 19, prima gli stessi 2 PLANETARY ED da 8mm e poi per prova due OR PENTAX da 9mm, ottenendo gli stessi risultati.
Siccome il 150R è dichiaratamente uno strumento da DEEP SKY, tale situazione osservativa è proprio assimilabile anche ad una osservazione diurna con nuvolosità compatta per tutto il giorno, ed infatti il 150R ha brillato in diurna, ma con cielo nuvoloso, come brilla di notte sul DEEP SKY.
In ogni caso, cosa ho visto il giorno 17 alle ore 18 attraverso il 150R, mi ha davvero colpito molto positivamente, mostrandomi di cosa è capace il 150R in assenza della turbolenza termica diurna e dell'eccesso di luce, propria delle osservazioni diurne.
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Re: Skywatcher 150 f/5 acromatico, impressioni d'uso
Riporto su questa discussione per mostrarvi un Clavius ripreso lo scorso 8 ottobre col cinesone a piena apertura. L'immagine non è esteticamente perfetta perché c'era molta turbolenza e per quanto ci abbia lavorato con AS2! più di tanto non ci ho cavato fuori. Però il dettaglio è considerevole. Filtro verde, Powermate 5x e Chameleon mono.
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Re: Skywatcher 150 f/5 acromatico, impressioni d'uso
Ci sarebbe margine per fare ancora meglio, Giovanni, mi serve solo la serata giusta. Non c'è il dettaglio che si può riprendere con un 25 cm, credo che anche il mio Mewlon 210 possa fare qualcosa di più, però nemmeno io mi aspettavo un risultato simile viste le premesse.
Avessi avuto questo strumento vent'anni fa quando spesi tre milioni di vecchie lire per un rifrattore da 10 cm...
Avessi avuto questo strumento vent'anni fa quando spesi tre milioni di vecchie lire per un rifrattore da 10 cm...
Re: Skywatcher 150 f/5 acromatico, impressioni d'uso
Ma tu guarda il tanto bistrattato cinesone...
Una dimostrazione in più che il famoso detto astofilo: "compra più cm che puoi" è sempre valido.
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Una dimostrazione in più che il famoso detto astofilo: "compra più cm che puoi" è sempre valido.
Re: Skywatcher 150 f/5 acromatico, impressioni d'uso
Sono sempre stato convinto che tra un piccolo apocromatico e un grande acromatico (grande relativamente alle dimensioni ordinarie dei rifrattori) è meglio quest'ultimo, se poi uno può permettersi anche il grande apocromatico meglio per lui, non discuto ![Laughing :lol:](./images/smilies/icon/lol.gif)
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Re: Skywatcher 150 f/5 acromatico, impressioni d'uso
Scommetto che l'ESOSO ACRO da 100mm era un VIXEN 102M da 102/1000mm, oppure un KONUS CENTAUR da 102/900mm.
Li ho avuti entrambi, il 102M pagato 20 anni fa anche io vari stipendi ed il KONUS CENTAUR avuto meno di un anno fa, pressochè regalato ed era anche eccellente, ma solo 100mm di diametro è sempre troppo poca roba, sopratutto per il deep sky.
Il mio CELESTRON 150R ,in visuale, performa in perfetta sintonia con la foto da te postata.
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Li ho avuti entrambi, il 102M pagato 20 anni fa anche io vari stipendi ed il KONUS CENTAUR avuto meno di un anno fa, pressochè regalato ed era anche eccellente, ma solo 100mm di diametro è sempre troppo poca roba, sopratutto per il deep sky.
Il mio CELESTRON 150R ,in visuale, performa in perfetta sintonia con la foto da te postata.
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Re: Skywatcher 150 f/5 acromatico, impressioni d'uso
entrambi, presi prima il Centaur (ne scrissi anche una recensione sul Cielo) ma lo rivendetti dopo un po' per prendere un maksutov da 19 cm. Dopo il mak arrivò anche il Vixen e devo dire che è un gran bello strumento con cui mi sono divertito tantissimo, è anzi il telescopio che mi ha dato più soddisfazioni. Però non lo ricomprerei, non per colpa dell'ottica che è superba, ma perché per cambiarci il fuocheggiatore e mettercene uno da due pollici si finirebbe per spendere quanto un 100ED usato.Giovanni Bruno ha scritto:Scommetto che l'ESOSO ACRO da 100mm era un VIXEN 102M da 102/1000mm, oppure un KONUS CENTAUR da 102/900mm.
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Re: Skywatcher 150 f/5 acromatico, impressioni d'uso
Alla fine da 10 anni ho un 120ED color ORO, di quelli che costavano 2700€ da nuovi e che presi a 1200€ da usato.
Il suo arrivo ha messo tutti daccordo, ho provato tutti gli acro di corta focale da 150mm, compreso il CINESE VIXEN NA140SSf e tutti se analizati nell'insieme delle caratteristiche erano un poco dietro il 120ED.
Nemmeno sotto tortura dirò che il 120ED è la fine del mondo, ma certamente dico che è un felicissimo mix tra grande leggerezza, conseguente ottima montabilità, buon diametro, buonissima luminosità ed un prezzo da usato molto interessante.
Tra tutti i 140mm e 150mm acro, alla fine solo il CELESTRON 150R alias SW 150/750mm, a cui ho tolto immediatamente l'assurdo paraluce in ferraccio, mi ha dato delle prestazioni globali molto interessanti e capace di sfidare il 120ED, su tutto il campo, in modo particolare alla voce maneggevolezza e montabilità,ma sopratutto una piccola ma ben percepibile superiorità nel DEEP SKY.
Onore quindi al 150R, alias SW 150/750mm ed alla sua super razionale impostazione ottico-meccanica, paraluce in ferraccio escluso.
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Il suo arrivo ha messo tutti daccordo, ho provato tutti gli acro di corta focale da 150mm, compreso il CINESE VIXEN NA140SSf e tutti se analizati nell'insieme delle caratteristiche erano un poco dietro il 120ED.
Nemmeno sotto tortura dirò che il 120ED è la fine del mondo, ma certamente dico che è un felicissimo mix tra grande leggerezza, conseguente ottima montabilità, buon diametro, buonissima luminosità ed un prezzo da usato molto interessante.
Tra tutti i 140mm e 150mm acro, alla fine solo il CELESTRON 150R alias SW 150/750mm, a cui ho tolto immediatamente l'assurdo paraluce in ferraccio, mi ha dato delle prestazioni globali molto interessanti e capace di sfidare il 120ED, su tutto il campo, in modo particolare alla voce maneggevolezza e montabilità,ma sopratutto una piccola ma ben percepibile superiorità nel DEEP SKY.
Onore quindi al 150R, alias SW 150/750mm ed alla sua super razionale impostazione ottico-meccanica, paraluce in ferraccio escluso.
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Re: Skywatcher 150 f/5 acromatico, impressioni d'uso
Riporto su questa discussione perché in questi ultimi giorni il seeing al mattino non era male (molto peggio la sera, purtroppo) e ho fatto qualche osservazione di Giove che mi permette di precisare meglio alcune cose.
Nel 150 acromatico il punto di miglior fuoco coincide col punto di minor disturbo da parte dello spettro secondario, almeno nell'obiettivo in mio possesso (non è così per tutti gli oggetti osservati ma nel caso di Giove certamente sì). Essendo il telescopio un f/5 è quindi estremamente importante disporre di un fuocheggiatore micrometrico al posto del brutto originale, ed è ancora più importante se l'ottica è stata lavorata bene perché allora il fuoco si trova in un punto precisissimo, mancando il quale anche solo di una minuscola frazione di millimetro l'immagine appare subito degradarsi.
Ciò mi convince ulteriormente del fatto che molti giudizi negativi che ho letto sul cinesone da parte di chi ha tentato di guardarci i pianeti siano da attribuire a una focheggiatura approssimativa, pur non potendo escludere che ci siano esemplari meno riusciti del mio e che presentano un fuoco meno ben definito.
Le osservazioni, senza alcun filtro, le ho fatte da 160 a 250x, ma l'ingrandimento più adatto è stato quello di 187x ottenuto con Powermate 5x e un H da microscopio 12.5x che forniva un'immagine dettagliata e contrastata (a f/25 per forza...) anche se certamente non tanto quanto mostrerebbe un rifrattore apocromatico nelle stesse condizioni. Ma schiarendosi man mano il cielo la luce secondaria annegava nel chiarore di fondo e verso le 7:30 (ora locale) si raggiungeva una condizione ideale per cui l'aberrazione cromatica non era più di fatto percepibile, il contrasto era ideale (abbiamo già discusso più volte di quanto guadagni l'osservazione dei pianeti nel crepuscolo invece che nel cielo buio) e il pianeta appariva bellissimo, con moltissimi dettagli nell'emisfero nord, una NEB tormentata e molte strutture anche in EZ. Inserendo nell'oculare il filtro Baader SemiApo l'immagine non migliorava apprezzabilmente.
L'immagine risultante era però un po' monocromatica, cioé si perdevano in parte, anche se non completamente, le tinte pastello che vedevo ad esempio nel 120ED, un telescopio che anche se non mi è mai veramente piaciuto mostrava però un gran bel Giove.
Nonostante i suoi limiti resta il fatto che se avessi avuto il 150mm venticinque anni fa per osservare i pianeti sarei stato l'astrofilo più felice del mondo e non mi avrebbe sfiorato neanche per un momento l'idea di spendere 2 milioni e passa di vecchie lire per un 4 pollici giapponese, con tutto il bene di cui ne posso dire.
Nel 150 acromatico il punto di miglior fuoco coincide col punto di minor disturbo da parte dello spettro secondario, almeno nell'obiettivo in mio possesso (non è così per tutti gli oggetti osservati ma nel caso di Giove certamente sì). Essendo il telescopio un f/5 è quindi estremamente importante disporre di un fuocheggiatore micrometrico al posto del brutto originale, ed è ancora più importante se l'ottica è stata lavorata bene perché allora il fuoco si trova in un punto precisissimo, mancando il quale anche solo di una minuscola frazione di millimetro l'immagine appare subito degradarsi.
Ciò mi convince ulteriormente del fatto che molti giudizi negativi che ho letto sul cinesone da parte di chi ha tentato di guardarci i pianeti siano da attribuire a una focheggiatura approssimativa, pur non potendo escludere che ci siano esemplari meno riusciti del mio e che presentano un fuoco meno ben definito.
Le osservazioni, senza alcun filtro, le ho fatte da 160 a 250x, ma l'ingrandimento più adatto è stato quello di 187x ottenuto con Powermate 5x e un H da microscopio 12.5x che forniva un'immagine dettagliata e contrastata (a f/25 per forza...) anche se certamente non tanto quanto mostrerebbe un rifrattore apocromatico nelle stesse condizioni. Ma schiarendosi man mano il cielo la luce secondaria annegava nel chiarore di fondo e verso le 7:30 (ora locale) si raggiungeva una condizione ideale per cui l'aberrazione cromatica non era più di fatto percepibile, il contrasto era ideale (abbiamo già discusso più volte di quanto guadagni l'osservazione dei pianeti nel crepuscolo invece che nel cielo buio) e il pianeta appariva bellissimo, con moltissimi dettagli nell'emisfero nord, una NEB tormentata e molte strutture anche in EZ. Inserendo nell'oculare il filtro Baader SemiApo l'immagine non migliorava apprezzabilmente.
L'immagine risultante era però un po' monocromatica, cioé si perdevano in parte, anche se non completamente, le tinte pastello che vedevo ad esempio nel 120ED, un telescopio che anche se non mi è mai veramente piaciuto mostrava però un gran bel Giove.
Nonostante i suoi limiti resta il fatto che se avessi avuto il 150mm venticinque anni fa per osservare i pianeti sarei stato l'astrofilo più felice del mondo e non mi avrebbe sfiorato neanche per un momento l'idea di spendere 2 milioni e passa di vecchie lire per un 4 pollici giapponese, con tutto il bene di cui ne posso dire.
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Re: Skywatcher 150 f/5 acromatico, impressioni d'uso
Assolutamente daccordo, un acro da 150mm, sebbene ad f5, un acro da 4" ad f10 non lo vede proprio.
La risoluzione è sempre figlia del diametro, questo sul planetario.
Mentre sul DEEP SKY, direi di evitare confronti scorretti, li davvero conta solo e soltanto il diametro, perlomeno ACRO contro ACRO.
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La risoluzione è sempre figlia del diametro, questo sul planetario.
Mentre sul DEEP SKY, direi di evitare confronti scorretti, li davvero conta solo e soltanto il diametro, perlomeno ACRO contro ACRO.
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Re: Skywatcher 150 f/5 acromatico, impressioni d'uso
Arrivo molto in ritardo, ma bella recensione Raf, molto approfondita.
Velatura e luce diffusa a parte, ma quanto è bello quel Saturno?
Se un giorno dovessi pensare ad un acquisto del genere non è tanto l'aberrazione cromatica che mi infastidirebbe , ma la virata verso il giallo della luce bianca e come si evince dall'articolo l'attenuazione di alcuni colori delle stelle.
Comunque tutti gli acromatici a corta focale presentano questo difetto (credo) e quindi bisogna scendere a compromessi, d'altro canto è un diametro così generoso a permettere immagini come quella mostrata di Saturno e di dettagli planetari entusiasmanti.
No, sono sincero, non l'avrei mai detto che un telescopio acromatico con quel rapporto focale potesse dare risultati soddisfacenti ad alti ingrandimenti.
Velatura e luce diffusa a parte, ma quanto è bello quel Saturno?
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Se un giorno dovessi pensare ad un acquisto del genere non è tanto l'aberrazione cromatica che mi infastidirebbe , ma la virata verso il giallo della luce bianca e come si evince dall'articolo l'attenuazione di alcuni colori delle stelle.
Comunque tutti gli acromatici a corta focale presentano questo difetto (credo) e quindi bisogna scendere a compromessi, d'altro canto è un diametro così generoso a permettere immagini come quella mostrata di Saturno e di dettagli planetari entusiasmanti.
No, sono sincero, non l'avrei mai detto che un telescopio acromatico con quel rapporto focale potesse dare risultati soddisfacenti ad alti ingrandimenti.
Re: Skywatcher 150 f/5 acromatico, impressioni d'uso
non l'avrei detto nemmeno io, però, come ho scritto nell'articolo, perché lo strumento funzioni bene alcune condizioni devono essere soddisfatte: a parte le lenti ben lavorate e senza difetti di assemblaggio, ci vuole un altro fuocheggiatore. A f/5 la messa a fuoco è critica con qualunque telescopio, con quel rifrattore lo è ancora di più.Harry ha scritto:No, sono sincero, non l'avrei mai detto che un telescopio acromatico con quel rapporto focale potesse dare risultati soddisfacenti ad alti ingrandimenti.
Le stelle gialline le mostrano tutti gli acromatici, tranne forse quelli proprio lunghissimi, osservando il falso disco a ingrandimento elevato. A basso ingrandimento non è invece un problema.
Re: Skywatcher 150 f/5 acromatico, impressioni d'uso
Un aggiornamento sul 150 f/5 alla pagina http://www.astrotest.it/dieci-mesi-col-150-f5/
Re: Skywatcher 150 f/5 acromatico, impressioni d'uso
Vedo che gli unici (almeno in vendita in Italia) che hanno il linea il 150/750 sono SW e Bresser, Raf secondo te sono le stesse ottiche reintubate?
Re: Skywatcher 150 f/5 acromatico, impressioni d'uso
Mi risulta che le ottiche Bresser fossero prodotte da Jinghua e non da Synta, ma non so dire se queste aziende lavorino direttamente le ottiche o a loro volta si appoggino a produttori terzi. Credo che Synta faccia tutto da sé.
Re: Skywatcher 150 f/5 acromatico, impressioni d'uso
Interessante la tua esperienza con il 150 Raf...
Ho acquistato da una decina di giorni il nuovo Bresser acromatico 102/1350 e di cui vi riferirò fra qualche tempo dopo averlo provato per bene ma le prime impressioni su Giove mi parlano di un cromatismo ridottissimo e di un contrasto eccellente!
Ho acquistato da una decina di giorni il nuovo Bresser acromatico 102/1350 e di cui vi riferirò fra qualche tempo dopo averlo provato per bene ma le prime impressioni su Giove mi parlano di un cromatismo ridottissimo e di un contrasto eccellente!
Re: Skywatcher 150 f/5 acromatico, impressioni d'uso
Grazie Raf, mi chiedevo perché il bresser con una intubazione piu solida (2,5/3 mm di spessore) e un focheggiatore decisamente migliore del suo concorrente costi 100 € in meno dell'omologo SW, se le ottiche sono diverse almeno potrebbe esserci una giustificazione sulla differenza di costo.
Re: Skywatcher 150 f/5 acromatico, impressioni d'uso
complimenti Raf, sempre articoli interessanti e ben circostanziati; ho letto anche l'ottimo rimando alla collimazione dei rifrattori e ho imparato un sacco di cose che generalmente un binocolaro sa poco o nulla
le considerazioni sull'extedender taka mi ha riportato alla mia esperienza sul mio piccolo 90/500, che ben conosci, quando sono passato da un oculare planetary da 2.5 mm allo zom TV 2-4 mm: immagini impastate con il planetary, dimenticarsi del fringe killer con il TV anche a 2 mm di focale. C'è poco da fare: se in un treno ottico applichi almeno un elemento eccellente le prestazioni cambiano molto, tanto più la focale dello strumento è corta. Come gli oculari sui binocoli che si giocano fino alla metà della resa finale.
le considerazioni sull'extedender taka mi ha riportato alla mia esperienza sul mio piccolo 90/500, che ben conosci, quando sono passato da un oculare planetary da 2.5 mm allo zom TV 2-4 mm: immagini impastate con il planetary, dimenticarsi del fringe killer con il TV anche a 2 mm di focale. C'è poco da fare: se in un treno ottico applichi almeno un elemento eccellente le prestazioni cambiano molto, tanto più la focale dello strumento è corta. Come gli oculari sui binocoli che si giocano fino alla metà della resa finale.
osservo con:....due occhi, perché two is meglio che one.....
Re: Skywatcher 150 f/5 acromatico, impressioni d'uso
non mi stupisce, per lavorare male un obiettivo a f/13 bisognerebbe proprio mettersi d'impegno...GTI77 ha scritto:le prime impressioni su Giove mi parlano di un cromatismo ridottissimo e di un contrasto eccellente!
@Angelo: le dinamiche con cui vengono fatti i prezzi al dettaglio non sono sempre chiare. A me personalmente i Bresser sono sempre sembrati un po' plasticosi e non mi hanno mai attratto più di tanto, però ho letto in giro delle impressioni positive.
@Piero: condivido quello che scrivi, anche lo strumento più economico, se non ha difettosità evidenti, rende meglio con dei buoni accessori. Spesso invece si ragiona all'opposto e si pensa che non valga la pena di usare accessori di qualità su un telescopio di non molte pretese, ma così facendo si finisce per penalizzarlo ancora di più.
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Re: Skywatcher 150 f/5 acromatico, impressioni d'uso
Piero, dovresti specificare meglio di quale PLANETARY da 2,5mm parli, ovvero la marca.
Siccome io ho una venerazione per il PLANETARY ED da 5mm/60° BST (sia TECNOSKY che TS), in purezza ed anche dietro una BARLOW TELEVUE 2x,ho sempre ottenuto risultati insperati.
Ad esempio in un TEST terrestre con il RUMAK M615, lente di BARLOW TELEVUE 2x + PLANETARY ED da 5mm/60°,per 900x nitissimamente resi su un bersaglio tecnico a 100 metri di distanza.
Quel PLANATARY da 2,5mm da te citato potrebbe far pensare ad un BST di cortissima focale.
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Siccome io ho una venerazione per il PLANETARY ED da 5mm/60° BST (sia TECNOSKY che TS), in purezza ed anche dietro una BARLOW TELEVUE 2x,ho sempre ottenuto risultati insperati.
Ad esempio in un TEST terrestre con il RUMAK M615, lente di BARLOW TELEVUE 2x + PLANETARY ED da 5mm/60°,per 900x nitissimamente resi su un bersaglio tecnico a 100 metri di distanza.
Quel PLANATARY da 2,5mm da te citato potrebbe far pensare ad un BST di cortissima focale.
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Re: Skywatcher 150 f/5 acromatico, impressioni d'uso
Su questo concordo, vi sono economie di scala e politiche industriali che a noi non è dato sapere.Raf584 ha scritto:@Angelo: le dinamiche con cui vengono fatti i prezzi al dettaglio non sono sempre chiare.
Ti posso dare sostanzialmente ragione, ebbi modo di maneggiare un vecchio 6" ma ad f/8 lasciandomi un'impressione abbastanza tiepida; ma specificatamente ai due attuali 6" corti, ovvero il Bresser Messier AR-152s/760 Hexafoc e lo SW Black Diamond 150/750, questa volta meccanicamente il primo sembra superiore, intubazione piu spessa (10,6 kg vs 8,5 kg dello SW), culla "a gabbia" (con maniglia) in luogo dei due anelli standard dello SW e focheggiatore a pignone e cremagliera a sezione trilobata (speudo-esagonale) per ridurre le flessioni rispetto al classico crayford dello SW; l'unica differenza quindi dovrebbe risiedere (oltre che nelle varie economie di scala, ecc come detto sopra) essenzialmente nell'obiettivo.Raf584 ha scritto:A me personalmente i Bresser sono sempre sembrati un po' plasticosi e non mi hanno mai attratto più di tanto, però ho letto in giro delle impressioni positive.
Confesso che questi cosi "corti" mi hanno sempre attirato da quando osservai la prima volta in un binoscopio fatto con due SW 150 f/5 (quelli col tubo azzurro) e poi in uno (con tubo nero) ma munito di "Super RD focuser"
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Re: Skywatcher 150 f/5 acromatico, impressioni d'uso
Quoto.Raf584 ha scritto:Mi risulta che le ottiche Bresser fossero prodotte da e non da Synta
Jinghua Optics and Electronics Co., Ltd. (JOC).
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Profilo aziendale.
Partners.
Bresser GmbH - Company Profile
[youtube]jrraluLNJYY[/youtube]
Fabrizio Ferrario
Mi diverto con un po' di strumenti, dal rifrattore TECHNO 50/630 in avanti... (non in ordine di tempo, né di dimensioni e/o schema ottico).
31 Luglio 1985: Fondazione della
, Osservatorio Astronomico di Cajello (Anno XXXVIII). http://www.specola.altervista.org/
Mi diverto con un po' di strumenti, dal rifrattore TECHNO 50/630 in avanti... (non in ordine di tempo, né di dimensioni e/o schema ottico).
31 Luglio 1985: Fondazione della
![Immagine](http://specola.altervista.org/alterpages/medium/specola88x11.jpg)
Re: Skywatcher 150 f/5 acromatico, impressioni d'uso
ciao Giovanni, hai ragione dovevo specificare: intendevo gli HR planetary, i cloni dei TMB Burgess (di cui ho avuto un ottimo 7 mm), quindi oculari abbastanza economici ma con una buona resa anche se mi pare di aver capito da Raf che questa serie di oculari vada bene proprio fino ai 7 mm mentre a focali più corte tendono un po' a cedere; tra l'altro se non ricordo male il 6 mm ha avuto una seconda versione per qualche problema che non saprei dire.Giovanni Bruno ha scritto:Piero, dovresti specificare meglio di quale PLANETARY da 2,5mm parli, ovvero la marca.
Niente a che fare quindi con i tuoi ED
osservo con:....due occhi, perché two is meglio che one.....
Re: Skywatcher 150 f/5 acromatico, impressioni d'uso
ho appena preso un 7.5 mm che è notevole, una correzione ottica da ortoscopico di gran razza. Il punto debole di questi oculari è l'annerimento interno che lascia un po' a desiderare ma è una cosa di facile rimedio. Sono oculari che si trovano su ebay per 40 euro, un prezzo molto conveniente.piero ha scritto:intendevo gli HR planetary, i cloni dei TMB Burgess (di cui ho avuto un ottimo 7 mm), quindi oculari abbastanza economici ma con una buona resa anche se mi pare di aver capito da Raf che questa serie di oculari vada bene proprio fino ai 7 mm
Re: Skywatcher 150 f/5 acromatico, impressioni d'uso
Confermo anch'io: ho il 9mm e il 6mm. Per quel che costano sono sorprendenti.
kappellate Astronomiche!
Dobson 20”, CPC11,102m
e una marea di ocularacci...
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Re: Skywatcher 150 f/5 acromatico, impressioni d'uso
Ringrazio PIERO per la precisazione sulla marca dell'oculare da lui citata.
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