30/05/2012 saturno

[Kappotto]

Vi allego report dell'osservazione di saturno di ieri sera.

Seeing buono, stimato intorno a 7/10 con attimo di calma quasi totale.
Lo strumento utilizzato è il piccolo dobson skywatcher 200/1000. Oculare nagler z00m 3-6 utilizzato nelle focali da 6 a 4.
Filtri usati: w11, w21, w80a.
La migliore visione si è avuta a 250x con il w11: a tratti ho intuito la divisione di encke, la divisione di cassini lambiva il globo. Sul globo, si vedeva a tratti la distinzione tra SEBn, SEBz e SEBs. Non sono riuscito a vedere la SSTeZ.

[piergiovanni]

Ciao Kappotto, bella osservazione
Ho guardato anche io, ieri, solo con il 120ED, il seeing era mediocre
Ho intervallato l'uso del visore binoculare con la visione mono-oculare con il monocentrico da 9mm e i Genuine Ortho
In linea generale ho visto i tuoi dettagli, eccetto la zona di Encke.
Stasera, se le previsioni del seeing saranno migliori, userò il C9.25, in attesa che arrivi il C11 a luglio, non vedo l'ora
Pier

[Kappotto]

Per quanto riguarda l'anello C, non sono riuscito a scorgere niente. Altra cosa: non ho distinto zone e fasce a nord, confermi?
Stasera provo ad approntare un paraluce.
E' la prima volta che osservo dal balcone, coperto da un asciugamano. Devo dire che la visione ne ha molto giovato. Ho dintinto diversi satelliti, che mi sono dimenticato di inserire nel report.
Dione, Rea e Titano formavano un triangolo a sud del pianeta con il vertice sud Titano.
Encelado e Tethis si trovavano di fianco agli anelli a est e ovest. Tethis quasi sfiorava gli anelli.

[piergiovanni]

Per quanto riguarda l'anello C, non sono riuscito a scorgere niente. Altra cosa: non ho distinto zone e fasce a nord, confermi?
Stasera provo ad approntare un paraluce.
E' la prima volta che osservo dal balcone, coperto da un asciugamano. Devo dire che la visione ne ha molto giovato. Ho dintinto diversi satelliti, che mi sono dimenticato di inserire nel report.
Dione, Rea e Titano formavano un triangolo a sud del pianeta con il vertice sud Titano.
Encelado e Tethis si trovavano di fianco agli anelli a est e ovest. Tethis quasi sfiorava gli anelli.

Se dici nella NPR, no, eccetto la solita ovvia variazione di intensità verso il polo..
Anche io ho visto qualche satellite, soprattutto a 100X, l'immagine era carina...speriamo solo che il seeing, qui in Valle, migliori quanto prima, altrimenti altro che C11 Ieri anche sulla luna, l'ingrandimento utile era sui 150X..nulla di più, con il visore mi affaticavo, ovviamente, meno.
Pier

[Kappotto]

Se dici nella NPR, no, eccetto la solita ovvia variazione di intensità verso il polo..

Sì, nell'emisfero nord non ho visto nessuna variazione di intensità.

[piergiovanni]

Cerco di essere più chiaro. Diciamo che dal tuo disegno pare che la zona Nord sia molto chiara, in realtà non è cosi, nel 120 è più scura dell'anello interno e diminuisce lievemente verso il polo. Nulla di eclatante ovviamente, lo notavo meglio interponendo i filtri. Stasera, con il C9.25 ci farò più attenzione.
A proposito, uso i filtri planetari?
Pier

[Kappotto]

Ho tre filtri colorati: w11, w21, w80a. La visione migliore era con filtro w11. Tu che filtri usi?

[piergiovanni]

Ciao, in linea di massima, uso il filtro verde chiaro per gli anelli , a volte un filtro magenta (W30) o per i grossi diametri un violetto.
Il giallo, in ogni modo va bene, per aumentare il contrasto
Sugli specchi, già grossini come il tuo, hai provato ad usare un filtro polarizzatore per diminuire la luce?
Pier

[Kappotto]

Ho un filtro neutro, il polarizzatore variabile non ce l'ho.
Stasera provo con il filtro neutro.

Il grosso problema ieri era la luce diffusa intorno al pianeta. Spero con un paraluce di rimediare almeno in parte.

[piergiovanni]

Ciao, beh, si, la prima cosa che noto fra il C9.25 e il rifrattore è proprio la maggior luce diffusa
Cerca di migliorare il più possibile l'intubazione del tuo tele.Nel C9.25 ad esempio, dopo aver inserito il vellutino nero (che trovi nei Briko o alla Leroy Merlin) nel tubo e nel supporto del secondario, la situazione è "leggermente" migliorata.
Molto dipende anche dai vari accessori che usi, in primis gli oculari.
A parità di telescopio, quanto guardo Saturno con il TMB monocentrico e poi con un semplice HR Planetary, la differenza è notevole.Infatti mi sono pentito di aver comprato un HR da 3.2mm, preferisco cavarmi gli occhi ma usare un buon ortoscopico da 4mm ( Parere prettamente personale)
Sono però consapevole che tu abbia bisogno di oculari con un buon campo apparente per ovviare all'inseguimento. Con il monocentrico, ad esempio,che ha 30° di campo apparente, ti troveresti malissimo, soprattutto, perchè le massime prestazioni le fornisce al centro del campo
Se vuoi, passami a trovare una sera. Ti faccio provare vari oculari planetari, vari filtri e una slitta porta-filtri artigianale
Sarebbe anche una bella occasione per farti provare i miei due telescopi
Pier

[Kappotto]

Allora, per quanto riguarda gli oculari, il nagler zoom 3-6 lo trovo ottimo. Ha una buona incisione, e la possibilità dello zoom è davvero comoda. Il campo apparente è 50°, neanche tantissimo. Riesco a seguire continuamente il pianeta per circa 20-30 secondi, che sono sufficienti, per me. Poi sposto il tele e ricomincio a vedere il pianeta che percorre il campo dell'oculare.

Sarebbe bello fare un salto da te! Devo trovare il tempo, che è sempre parco.

Tornando al discorso NPR, quella zona confermo di averla vista più scura ma, non avendo rilevato nessun dettaglio non ho trascritto niente nel disegno.

Per l'intubazione, sì dovrei migliorare l'annerimento interno. Quello di serie è tutto tranne che scuro...

[piergiovanni]

Ciao, quando disegno sono solito, dare una sfumatura di grigio a tutto il pianeta, di modo che, dopo posso o cancellare con la gomma le zone più chiare e scurire quelle più scure
Se lavori sulla base bianca, c'è il rischio di lasciarla veramente cosi, facendo presupporre che vedevi la zona veramente cosi chiara.
Potresti venire insieme con Raf, quando passerà a prendere il mio C9.25
Prendiamo una pizza, mangiamo in giardino e dopo guardiamo
Pier

[Re Vega]

Bel topic
vorrei dire a Kappotto, forse hai visto il minimo di Encke, la divisione vera e propria credo non sia alla portata di un Newton di 20 cm.

Ciao

Federico

[Kappotto]

Ave sire!

Non ho mai capito la differenza tra il minimo e la divisione di Encke. Sul libro di J.L. Benton "saturn and how to observ it", ad esempio, non riesco a capire bene con quali aperture sia visibile.
A pag. 102 afferma che in talune situazioni sia visibile con aperture di almeno 10,3cm. Qui ha parlato di Encke's division.
A pag. 99 invece afferma che non si possa vedere sotto i 31,8cm. Anche qui parla di Encke's division.
In altri punti del libro parla di Encke's Complex, in quanto la divisione non è una sola in realtà, ma sono molteplici.
Non mi pare che parli di Encke's gap. Parla invece di Keleer's gap, però sicuramente non visibile con il mio telescopio.

Insomma, la confusione regna sovrana!

kapp

[Acronauta]

Ciao Kapp!

a pagina 9 del libro c'è una figura che chiarisce che quando Benton parla di Encke Division intende proprio la divisione di Encke.

Il termine Encke complex è molto infelice, io non l'avrei usato, tanto più che a pagina 12 gli attribuisce la larghezza della Encke, e a pag. 24 una larghezza di 3500 km. Con questo termine Benton intende quell'insieme di minimi di intensità che bordano la Encke ma che da quello che leggo non c'entrano nulla col minimo di Encke, che mi pare nemmeno consideri.

A pag. 102 c'è un errore: 8 pollici, che è il valore riportato tra parentesi, non sono 10.3 cm. Riassumendo quanto scrive Benton:

Encke: facile in un 12 pollici e mezzo (p. 99), occasionalmente visibile in un 8 pollici in condizioni eccezionali (p. 102)
Keeler: occasionalmente visibile in un 12.5 pollici in condizioni eccezionali (p. 102)

ciao

[Kappotto]

Grazie Raf, molto chiaro, ora!

Ordunque, mi accingo a scrivere un riassunto. Tra l'anello A e B c'è la divisione di Cassini. Al centro dell'anello A c'è uno scurimento che viene chiamato Minimo di Encke. La divisione di Encke, che prima veniva chiamata divisione di Keleer non è accessibile a telescopi amatoriali.

tutto giusto?

Kapp

[Acronauta]

tutto giusto?Kapp

no Kapp è il gap di Keeler che non è accessibile a telescopi amatoriali, l'Encke lo è. Nell'allegato puoi vedere che da entrambe le parti della Encke ci sono degli altri minimi, probabilmente sono questi che vengono chiamati da Benton Encke complex.

ciao

[Kappotto]

Mmmmh... la confusione continua. Sul sito dell'uai sezione pianeti si dice:
La divisione di Encke storicamente osservata a partire dal 1837, e tuttora facilmente osservabile in un medio telescopio amatoriale, è un minimo di intensità largo e sfumato posto al centro dell'anello A ("Encke min." nell'immagine in alto). Essa NON corrisponde alla divisione indicata in questa pagina come "Encke div.", cui è stato attribuito tale nome dall'IAU dopo le missioni Voyager. Questa divisione, nota in precedenza come divisione di Keeler, è larga circa 350 km. e sottende alle anse una dimensione apparente di 0,05"; era ed è eccezionalmente osservabile con buoni diametri sotto cieli perfetti, oltre che (ma non risolta) in molte immagini elettroniche amatoriali. La divisione di Keeler è attualmente una divisione ancor più sottile e più esterna dell'anello A, del tutto invisibile da Terra. Pur adeguandosi ai dettami dell'International Astronomical Union, la Sezione Pianeti dell'UAI ritiene che tale attribuzione sia fonte di confusione oltre che storicamente errata.

da http://pianeti.uai.it/index.php/Saturno:_Nomenclatura

[Acronauta]

Ma no Kapp, a me sembra chiaro. Tradizionalmente gli osservatori visuali hanno sempre chiamato "divisione" il minimo di Encke scoperto da Encke medesimo.

Dopo le missioni Voyager la IAU ha stabilito che il minimo di Encke non è una vera divisione e di chiamare divisione di Encke la "vera" divisione scoperta da Keeler, attribuendo il nome Keeler al microsolco più esterno dell'anello A. Hanno creato insomma un po' di confusione.

Comunque l'importante è intendersi

Inviato dal mio GT-I9000 con Tapatalk 2

[Kappotto]

Ok, ho capito di aver osservato il minimo di Encke.

Kapp

[Acronauta]

Vi allego report dell'osservazione di saturno di ieri sera.

bel disegno, Kapp, schematico ma chiaro. Se riesco stasera combino qualcosa anch'io.

[Re Vega]

Ora è più chiaro anche a me
Ciao e grazie

[Kappotto]

http://db.tt/X9VuJEDY

Al link puoi scaricare il modello di scheda osservativa

[piergiovanni]

A pag. 102 c'è un errore: 8 pollici, che è il valore riportato tra parentesi, non sono 10.3 cm. Riassumendo quanto scrive Benton:

Encke: facile in un 12 pollici e mezzo (p. 99), occasionalmente visibile in un 8 pollici in condizioni eccezionali (p. 102)
Keeler: occasionalmente visibile in un 12.5 pollici in condizioni eccezionali (p. 102)

ciao

Ciao, come dice Raf, spesso si deve fare attenzione alle sviste sui libri, da parte dell'autore o dell'editore e soprattutto delle errate traduzioni. Talvolta si leggono dati diversi per traduzioni errate, magari da persone "non addette ai lavori"
Inoltre, poi, meglio andarci cauto con le misure precise Ad esempio, se sfogli un pochino l'atlante di Rukl, vedrai, come in realtà, molte formazioni sono visibili in telescopi, decisamente più piccoli, di quelli citati nell'atlante.
Pier

[AlessioM]

Ieri ho osservato Saturno con il binocolo Tento 20x60 e son rimasto molto colpito da come ho visto il pianeta con l'ovale dei suoi anelli , in quanto si percepiva a tratti il pianeta che si stagliava in mezzo agli anelli Ottima visuale di questo binocolo essendo solo 60 mm di apertura ....purtroppo non posso fare altri paragoni con i classici 20x80 perche non gli ho mai avuti e quindi la mia descrizione finisce qua'

[Ivano Dal Prete]

Mmmmh... la confusione continua. Sul sito dell'uai sezione pianeti si dice:
La divisione di Encke storicamente osservata a partire dal 1837, e tuttora facilmente osservabile in un medio telescopio amatoriale, è un minimo di intensità largo e sfumato posto al centro dell'anello A ("Encke min." nell'immagine in alto). Essa NON corrisponde alla divisione indicata in questa pagina come "Encke div.", cui è stato attribuito tale nome dall'IAU dopo le missioni Voyager. Questa divisione, nota in precedenza come divisione di Keeler, è larga circa 350 km. e sottende alle anse una dimensione apparente di 0,05"; era ed è eccezionalmente osservabile con buoni diametri sotto cieli perfetti, oltre che (ma non risolta) in molte immagini elettroniche amatoriali. La divisione di Keeler è attualmente una divisione ancor più sottile e più esterna dell'anello A, del tutto invisibile da Terra. Pur adeguandosi ai dettami dell'International Astronomical Union, la Sezione Pianeti dell'UAI ritiene che tale attribuzione sia fonte di confusione oltre che storicamente errata.

da http://pianeti.uai.it/index.php/Saturno:_Nomenclatura

Visto che sono chiamato in causa, intervengo anch'io. E' come dice Raf nella sua risposta, mi spiace se la pagina UAI non e' proprio limpidissima ma la confusione in effetti e' stata combinata dall'IAU. Per salvare capra e cavoli ed evitare fraintendimenti ho proposto di distinguere tra minimo di Encke e la divisione di Encke. Quello che il 99.9% degli astrofili osserva e' il minimo, e storicamente e' quello che Encke aveva osservato. L'attuale divisione di Encke, un tempo nota come Keeler's gap, era stata osservata sporadicamente prima dei Voyager e la sua esistenza era controversa.

I requisiti minimi per osservarla sono, a quanto ho sentito, un perfetto rifrattore da 25cm o newtoniano equivalentemente tosto, anelli molto aperti e seeing perfetto. Io non l'ho mai vista, al massimo mi e' capitato di percepire, con il mio newton da 20, un rinforzo scuro sul bordo esterno del minimo di Encke.

La divisione di Encke viene regolarmente registrata su immagini digitali ma come ho scritto, non risolta; vale a dire, c'e' una "pista" di pixel piu' scuri perche' contengono il contributo della divisione di Encke, che pero' rimane al di sotto del potere risolutivo dello strumento. La divisione di Keeler e' totalmente inosservabile da Terra. Allego qui sotto la mia miglior osservazione di sempre degli anelli, con stime di intensita' in cui si nota ll rinforzo scuro sul bordo del minimo di Encke di cui parlavo (spero di fare di meglio con il rifrattorone di Bethany quando gli anelli si aprono).




Ivano

p.s. sorry per intervenire in ritardo, ma sono tornato dal poco dal Minnesota e nel poco tempo libero di sono dedicato all'autocostruzione, vedi sezione apposita ; )

[Acronauta]

Grazie Ivano per il tuo intervento risolutore, almeno spero.

Ricordo parecchi disegni dell'era pre-Voyager, ma anche posteriori, in cui si indica effettivamente come divisione di Encke quello che sarebbe il minimo.

[Kappotto]

Grazie Ivano e per la precisa delucidazione e per lo splendido disegno che ci ha postato. Davvero hai osservato gli anelli in quel modo? Spero tanto che santo seeing faccia la grazia anche a me!


Vincenzo

[ToolMayNARD]

Quoto kappotto! Disegno che fa intuire un'osservazione favolosa!

[AlessioM]

Quindi il minimo di encke si puo' osservare con diametri inferiori rispetto all divisione ,che nel disegno non so distinguere in quanto ci sono numeri e basta

[Acronauta]

I numeri nel disegno sono stime di intensità, più alto è il numero più scuro è il dettaglio.

Inviato dal mio GT-I9000 con Tapatalk 2

[Ivano Dal Prete]

Quindi il minimo di encke si puo' osservare con diametri inferiori rispetto all divisione ,che nel disegno non so distinguere in quanto ci sono numeri e basta

Questo dovrebbe aiutare:

http://pianeti.uai.it/index.php/Saturno:_Nomenclatura

Come dice Raf, i numeri sono stime di intensita'. Osservazioni d'altri tempi, 02 ottobre 2001 per la precisione.

[AlessioM]

Ok.. ora e chiaro

[Kappotto]

Stasera ho osservato proprio un bel saturno, domani vi posto la scansione della scheda osservativa.

Buona notte,

Vincenzo

[piergiovanni]

Ciao, Kappotto. Bene, rimaniamo in attesa.
Penso che, invece, a casa mia, a 50km in linea d'aria da Milano ha fatto un bel temporalone, ho appena fatto in tempo a "non"vedere la Vallis Alpes mentre mi sono goduto i domi di Hortensius, sempre molto belli. Osservazione effettuata con il 120ED
Pier

[Kappotto]

Ecco il report dell'osservazione di saturno di ieri.

Il filtro usato è sempre il giallo w11 per gli anelli e l'arancione w21 per il globo. Stavolta ho visto dei dettagli non notati la volta scorsa, però non ne ho visti altri, màh!

In particolare:
- ho notato una penombra che ho disegnato a dx sul globo;
- ho distinto la banda del polo nord dalla prima zona a nord, stessa cosa al polo sud;
- ho distinto l'anello C, molto scuro, a cui ho dato lo stesso indice di scurezza della penombra.
- anchequesta volta ho osservato il minimo di Encke;
- ho avuto la sensazione di vedere qualche sfumatura sull'anello B, ma non ho la certezza di quel che ho visto, quindi non l'ho scritto sul report;
- non ho purtroppo distinto le varie sfumature della SEB;
- a ovest del pianeta c'erano in fila Dione, Tethis e Encelado. Io ho visto in distolta due puntini, non so però quali dei tre.
- Titano è il satellite più luminoso, seguito da Rhea.

Devo sicuramente approntare un paraluce, i lampioni poco a norma sotto il balcone danno parecchio fastidio.

[piergiovanni]

ciao Kapp, hai fatto un'ottima osservazione. Senti, ma non riesci a fare un'osservazione sia con il 40cm che con il 20cm?
Mi interesserebbe particolarmente vedere le differenze di dettagli che ottieni disegnando
Lo facevo spesso, questa estate fra il 120ED e il C9.25
Non conoscete un posticino a metà strada fra Varese e Milano, dove potremmo osservare e magari mangiare una pizza con le donne?
Mentre le mogli socializzano noi ci dedichiamo a Saturno, tanto alle 22 è già bello osservabile
Penso che Vega e Raf, sarebbero potenzialmente interessati.


Pier

[Kappotto]

Eh, il quaranta sto per finire di costruirlo. Diciamo che ormai è finito, però ho bisogno di ancora qualche giorno. Diciamo che devo ottimizzarlo per l'estrazione dello strato limite e per il movimento in altezza, ancora duretto.
Infine, non posso portarlo sul balcone sennò la kappotta mi caccia di casa...
Nel week end dovrei lavorarci sopra e magari settimana prossima riesco ad osservarci.

Per il posticino, verso il parco del ticino sarebbe l'ideale. Non è proprio a metà strada, però leggo che si trova facilmente ottimo seeing.

[piergiovanni]

Ciao , guarda io sarò "single" per due settimane da metà giugno. Se per quel periodo riuscirai ad avere pronto il 40cm, potremmo anche organizzare una serata in quella zona.Non so se Federico, avrà voglia di portare il suo 152 APO, io posso portare il mio piccolo 120Ed, insomma , se riusciamo ad organizzarci potremmo fare qualche prova. Io porto la slitta portafiltri, il visore binoculare ed altre cosine. Purtroppo il mio C11, arriverà a luglio, quindi non potrà partecipare alla serata..
Pier

[Kappotto]

Rimane solo da scegliere data e ristorante