Giove 09-11-2011

[piergiovanni]

Dopo quasi dieci giorni di condizioni meteo veramente pessime, questa sera ho piazzato il 120 ED in giardino
Ho osservato alle ore 19.30 locali con un TMB monocentrico di 6mm (grazie Fede!) ed il 9mm. La GRM sta tramontando ad OVEST, si nota molto bene il nuovo moto vorticoso. Infatti, seppur il seeing sia II/V- a tratti III e mi siano escluse dalla visione le più fini bande, tipo la NNTB e i festoni nella EZ, la GMR è la SEBZ sono decisamente ben contrastate. La situazione migliora interponendo un filtro BLU che incentiva la forma della GMR e le componenti più chiare nella SEB.
Ho notato che i due spot nella NEB, a causa della differente rotazione dei moti atmosferici, stanno "andando alla deriva" rispetto all'ultima immagine di Vedovato, Cosi a spanne mi pare che quello visibile a 220° si sia spostato verso i 230 ed oltre. In queste situazioni trovo, personalmente, più proficuo l'uso del visore binoculare. Questa sera ho osservato semplicemente interponendo un solo oculare..
Ora metto a letto la bimba e poi , ridedicherò una mezz'oretta a Giove.
Ciao!
Piergiovani

[Andrea]

Ah dannazione, stasera dopo la minicorsa a piedi ho rinunciato a metter fuori il TAL a causa del troppo scintillio delle stelle.. Maledetta pigrizia!

[piergiovanni]

Beh, tiralo fuori ora, tanto va in temperatura prestissimo
Pier

[Andrea]

Fatto

[Acronauta]

Non ho messo fuori il Mak e me ne sono pentito perché il seeing è più che discreto. Sto osservando col Newton 130/650, bella immagine, ferma e dettagliata. A dopo.

Raf

[Andrea]

Buon seeing da me ma Giove ora é così alto che con il rifrattore non mi trovo più.. Troppe contorsioni! Molto meglio stare in piedi con il caro maksutov! Peccato che per questioni di tempo lo si possa usare solo nel weekend..

[piergiovanni]

Io stasera , dopo 20 minuti con il TMB monocentrico, ho tirato fuori un diagonale russo ed, incredibilmente, vedevo più dettagli. Questo modus operandi relativo all'uso del diagonale prismatico con i doppietti ED, direi che va approfondita e non solo teoricamente...
Pier

[Re Vega]

Ciao, forse per la maggior comodità

Federico

[piergiovanni]

mah. non so, devo fare varie prove, con il diagonale a prisma TAL vedevo la NNNTB senza no!!!!
Pier

[cherubino]

è perché l'avevi disegnata sul diagonale....

Paolo

[piergiovanni]

può essere.... In ogni modo, quando mi ho scritto che la situazione andava approfondita mi riferivo, come Raf, sa a varie opinioni in letteratura inerenti il miglioramento della cromatica e della sferica nei doppietti ED facendo uso di un prisma e non di un diagonale a specchio. Ad esempio questa testimonianza che mi trova in effetti d'accordo, dato che avendo modo di usare anche diagonali a specchio, la resa migliore con il 120ED la ho un prisma



(...)The manufacturers of these ED refractors have chosen an optical formula which minimizes the appearance of defocused blue/violet light at the slight expense of red correction. Observers are often sensitive to worse correction at shorter wavelengths and typically look for "blue/violet" halos around bright objects as an indication of color error. Manufacturers have become increasingly aware of this and realize that the best way to make their optics appear to display less chromatic error, is to "shift" correction slightly. The result being lenses which generate less visible defocus at shorter wavelengths, but more blurring in the red. Unfortunately, this poorer correction at longer wavelengths is more detrimental to performance than many people might imagine. It makes it more difficult to achieve sharp visual focus, especially at higher magnifications. Planetary and lunar detail suffers. Difficult double stars (especially when the brighter component is reddish) are harder to discern.



This is where a prism-type star diagonal can help. Since light passing through a prism is refracted slightly, image correction is altered. A star diagonal prism shifts color correction. As it happens, this shift is beneficial to a surprising number of today's ED doublet and triplet refractors sourced from Taiwan and China. The lens's red defocus is reduced by the refractive property of the prism. A small amount of blue/violet blur is generated as a result, but that defect is far less damaging to image quality.

Another optical characteristic of a diagonal prism is that it's naturally overcorrected for spherical aberration. Many refractors are made slightly undercorrected for spherical aberration. Thus, a prism can neatly (or nearly so) null the spherical correction of an optical system.

How will you know if a star diagonal prism will work best for you? It's really a matter of trial and error. Fortunately, a good quality 1.25" star diagonal prism can be purchased for around $40. So, you don't have to spend a fortune to find out.

For best results, make sure it’s a traditional “right-angle” prism, rather than a “correct image” (Amici-type) model. The right-angle prism leaves the image reversed. The Amici prism corrects this reversal, but can introduce image-degrading aberrations. (...)

[Acronauta]

mah, difficile esprimere un'opinione senza avere dei dati precisi su cui basarsi, magari uno spot diagram o qualcosa del genere. La mia esperienza è che un buon prisma è preferibile a un buon specchio. Non so se sia per la correzione cromatica che citava Pier o cosa, ma da quando ho scoperto i prismi Baader specchi e specchietti vari non li voglio più vedere a dispetto delle mirabilia di cui vengono accreditati.

Raf

[Re Vega]

Secondo me usare un diagonale a specchio per fare osservazione in HR è un controsenso; questo accessorio porta nel piano focale un'errore pari a 2,8 volte quello della sua superficie (esattamente come il secondario dei newton); se poi non è nuovo ma conta già qualche primavera alle spalle potrebbe essersi anche opacizzato.
La mirabilia a cui Raf si riferisce credo sia riferita alla percentuale di trasmissione luminosa molto alta dovuta al trattamento dielettrico.

Federico

[piergiovanni]

mah, alla fine potrebbero intervenire problemi di tensione muscolare che non consentono agli occhi ed al cervello di lavorare alla perfezione. Spesso in dottrina si legge di persone che hanno miglioramenti alla vista con trattamenti ai muscoli della cervicale.
La postura comoda, che per me ormai è imprescindibile per una lunga osservazione potrebbe forse esser e la reale causa di tale miglioramento.
Lo stesso dicasi per l'uso con il visore, come ri-appurato ancora ieri sera. Purtroppo siamo diversi uno dall'altro ed io oltretutto mi trascino ancora problemi alla schiena a causa delle fratture pregresse
Pier

[Angelo Cutolo]

Secondo me usare un diagonale a specchio per fare osservazione in HR è un controsenso; questo accessorio porta nel piano focale un'errore pari a 2,8 volte quello della sua superficie (esattamente come il secondario dei newton)...

Però devi considerare che tale accessorio è molto vicino al piano focale, quindi l'errore sul fronte d'onda va ridotto in base all'effettiva distanza che vi è tra specchio diagonale e piano focale. Personalmente su diversi moderni specchi diagonali commerciali (dai cinesi ai TeleVue) e quindi esclusi quelli "giocattolo" otticamente fetenti e/o non ben allineati, non ho mai notato differenze tali da risultare palesi, rispetto alla visione senza lo stesso (ovviamente con lo stesso strumento); riguardo i prismi non mi pronuncio non avendone mai usato uno.

[Acronauta]

Dopo un po' di esperimenti ho stimato che l'uso del binoculare per me corrisponde a un incremento di apertura del 20% circa, per non parlare del contrasto, francamente non potrei più farne a meno. Quanto alla postura, in piedi o seduto ma sempre con la schiena dritta e la testa solo leggermente inclinata, mai più pose da contorsionista.

Raf

[piergiovanni]

ciao Raf, hai sacrosanta ragione. Quando uso il visore vedo i dettagli con maggiore facilità e riesco ad osservare per molto tempo. L'osservazione della luna poi è da mozzare il fiato. Mi pare di essere con un deltaplano sopra la superficie lunare. Ho osservato per anni la luna con un occhio solo ed ora non tornerei più indietro. Certamente per un uso intensivo ci vorrebbero il Mark IV Baader Zeiss. Quarra mi ha assicurato che con quel visore non ci sono perdite di nitidezza e contrasto rispetto agli altri. Mi arriverà in prova nei prossimi giorni, sarebbe una occasione anche per Federico di provarlo. Forse sarebbe meglio, almeno nel mio caso, tenere un solo strumento ma dotato di accessori di alta qualità, un po' come ho fatto con il Docter: era inutile tenere un 20x80, un 25x100 e un 23-41x100
Insomma poche cose ma buone..Solo che ora, come ora non venderei mai il Vixen 80M
Pier