ZEISS Telementor

[Born to... Zeiss]

In una sezione che si occupa anche di telescopi d'epoca il rifrattore Telementor della Zeiss non può certo mancare essendo stato una delle pietre miliari, dal punto di vista strumentale, della storia dell'astronomia amatoriale.

Prodotto in diverse versioni è munito di un obiettivo acromatico della serie C con diametro di 63 mm e lunghezza focale di 840 mm. Lo schema è quello classico del doppietto Fraunhofer
L'obiettivo è realizzato in maniera talmente accurata da aver in moltissime occasioni suscitato piacevoli sorprese in chi lo ha potuto utilizzare (apprezzando anche il ridottissimo residuo cromatico).

Lo strumento, inizialmente, venne concepito per consentire agli scolari della DDR di avvicinarsi allo studio della volta celeste. Negli anni, anche dopo la fine della produzione Zeiss, questo piccolo grande tubo ha riscosso notevole apprezzamento presso gli appasionati nei quattro angoli del globo ed oggi è maniacalmente ricercato dai collezionisti.

Personalmente ho una sorta di venerazione per questo strumento che mi ha portato ad acquistarne diversi esemplari, tutti all'estero. Attualmente ne ho ben quattro!!!

La versione più risalente è quella munita di focheggiatore elicoidale ben visibile nella seconda delle due foto qui di seguito che riguardano uno dei miei esemplari:

http://postimage.org/image/36govd9z8/

http://postimage.org/image/36gs6fyys/

In questa versione la cella dell'obiettivo è fissa, all'interno del tubo, la messa a fuoco avviene attraverso la rotazione del focheggiatore elicoidale. La precisione meccanica di questo dispositivo di messa a fuoco è davvero strabiliante. Il tubo porta imbullonata una barra a coda di rondine (di passo Zeiss, più stretta di quelle tipo Vixen) e per il puntamento è munito di due "tacche" di mira attraverso le quali traguardare ad occhio nudo l'oggetto che si vuole osservare.

La versione più recente (denominata anche Telementor 2 o Telemator se munita di montatura con inseguimento motorizzato e di cercatore rotante 7x42) ha invece un differente (e più complesso) sistema di messa a fuoco: un pomello a vite installato sul fianco del tubo provoca lo scorrimento all'interno dello stesso dell'intero complesso cella-obiettivo.
Il backfocus è maggiore e ciò consente l'utilizzo di accessori (come ad esempio il prisma raddrizzante Zeiss) che non riescono ad andare a fuoco con l'altra versione.

Qui di seguito alcune foto di un altro mio esemplare (Telemator):

http://postimage.org/image/36ipn0jpg/

http://postimage.org/image/36ixwpa6c/

http://postimage.org/image/36j7txd50/

Nelle prossime due immagini un altro dei miei esemplari, questa volta un Telementor 2:

http://postimage.org/image/36ldk6ock/

http://postimage.org/image/36m0ppj9g/

Il tubo è in condizioni un po' più vissute, rispetto agli due, ma l'ottica è, se possibile, leggermente più corretta.

Anche questo, come quello precedente, è stato dotato di portaoculari Baader per consentire l'utilizzo di oculari con barilotto da 31,8 mm.

Da qualche mese, poi, è arrivato anche l'ultimo dei "Fantastici Quattro".

E' uno dei primissimi esemplari di Telementor 2, realizzato nella DDR, con il tubo color crema. L'ottica e la meccanica del focheggiatore sono perfette, il tubo ha qualche piccolo segno, che però, ai miei occhi, non fa che aumentarne il fascino, tenuto anche conto che si tratta di uno strumento di oltre 30 anni fa. Anche il trattamento della lente è diverso rispetto a quello azzurrino degli esemplari più recenti (quelli con il logo, post-unificazione, Carl Zeiss Germany).

http://postimage.org/image/lj2bvr6s/

http://postimage.org/image/9ffh7byc/

Questo esemplare, come il primo di cui ho parlato, ha invece il portaoculari originale Zeiss che accoglie oculari con barilotto da 24,5 mm, più un tubo di prolunga necessario per andare a fuoco in visione diretta, senza prisma diagonale.

[Born to... Zeiss]

Sarebbe bello se in questa discussione venissero raccolte immagini, informazioni, impressioni su questo piccolo grande telescopio....
Io ho diverso materiale che posso via via postare ma sono assolutamente graditi anche i contributi degli altri amici del forum.

[piergiovanni]

Grazie per aver inserito le tue impressioni. Purtroppo non ho ancora avuto la possibilità di osservare in un Telementor. E'uno di quei telescopi, insieme ai Questar che non ho ancora potuto provare ma che mi hanno sempre incuriosito.
Ci parli un poco delle loro prestazioni in campo planetario?
Pier

[Born to... Zeiss]

Volentieri!
Stiamo pur sempre parlando di un'apertura di 63 mm quindi con inevitabili limiti rispetto a strumenti piu' grandi. Tuttavia la lavorazione accurata del doppietto ed il rapporto focale fan si che le aberrazioni (cromatica in particolare) siano assolutamente contenute e non danneggino l'immagine. Io mi diverto ad usarli su doppie, luna e sole (con il filtro SFO 63 originale). La mia impressione e' sempre quella di osservare con uno strumento di 2-3 cm più largo....
Sui pianeti (Giove, Saturno e Marte in opposizione) i dettagli principali sono sempre individuabili. Nelle notti di miglior seeing si raggiungono anche i 170/180x senza che l'immagine si degradi (pur scurendosi). Nell'osservazione di doppie e sistemi multipli si possono tirare anche ingrandimenti più spinti con un disco di Airy sempre "da manuale".
Sul nostro satellite, grazie alla ricchezza di dettagli contrastati il divertimento e' assicurato.
Anche in terrestre, con il prisma "raddrizzante" questi tubetti sanno farsi apprezzare.

[piergiovanni]

Ciao Born, se tu dovessi quantificare i dettagli che vedi facendo uso di questo schema, quali dettagli mi confermeresti di aver visto con il Telementor? E sulla luna? Mi occorrono anche pochi dettagli: ad esempio la Rupes Recta, i domi di Hortensius, etc etc. Sono molto curioso.Grazie!
Pier

[Born to... Zeiss]

Caspita!
Richiesta molto precisa!
Scherzi a parte non sono molto abituato (e per questo merito di essere sgridato...) a prendere note delle mie osservazioni, che spesso prediligono la contemplazione estetica ( e qualche volta estatica... ) dell'oggetto osservato, piuttosto della ricerca della massima prestazione strumentale fine a se' stessa. A memoria, poi, faccio un po' di fatica possedendo circa una ventina di strumenti a rifrazione che mi piace alternare di volta in volta. In mente ho, ad esempio, i dettagli di Giove visti qualche sera fa con l'FS 102 in una serata di umida foschia ma di seeing ottimo... mentre i ricordi delle ultime osservazioni con i piccolini di casa Zeiss, che risalgono all'inizio di quest'estate sono decisamente piu' sbiaditi.
Quindi quello che posso fare e' rimediare al piu' presto con una serata dedicata ad un test puntuale dei Telementor su Giove e sulla Luna postandone poi i risultati.
Se hai un po' di pazienza vedro' di essere più preciso e dettagliato.
Spero che il meteo ci aiuti....
Ciao.

[piergiovanni]

ciao, grazie! Sarebbero delle informazioni interessanti. Ho proposto ad una rivista di settore una serie di articoli sull'osservazione visuale dei pianeti. Pensavo di presentare nell'ultimo articolo le varie impressioni degli appassionati che osservano Giove con strumenti dal diametro differente. Potrebbe venirne fuori qualcosa di carino. Sempre che mi darete la possibilità di citarvi nell'articolo.
Pier

[Born to... Zeiss]

Allora bisogna darsi una mossa....
Dammi qualche sera decente e al resto penso io.
Se poi servono impressioni relative ad altri strumenti fammi sapere perché sono...piuttosto ben fornito

[piergiovanni]

Allora bisogna darsi una mossa....
Dammi qualche sera decente e al resto penso io.
Se poi servono impressioni relative ad altri strumenti fammi sapere perché sono...piuttosto ben fornito

Lo avevo immaginato Per ora sono riuscito a fare dei disegni di Giove, utilizzando, durante la stessa sera un C9.25, un Etx 125 e un rifrattore da 120mm. Non sarebbe male avere altro materiale sugli strumenti ancora più piccoli. Ho trovato stupendi lavori di Sol Robbins con dei rifrattori a lungo fuoco da 80mm. Purtroppo, attualmente i giovani astrofili si dedicano di più alla ripresa con le camere CCD, mentre i pochi che osservano, non disegnano più quello che vedono. Per tale motivo è praticamente impossibile comparare le osservazioni degli astrofili di anni or sono, con quelle ottenibili con i nuovi telescopi. Non sarebbe quindi male, riuscire ad organizzare una osservazione con uno zeiss Telementor ed un recente rifrattore di piccolo diametro. Ritengo che, attualmente, anche le aziende siano più prese ad accontentare i fotografi che i visualisti e per tale motivo, non noto, più, sulla scena produttiva, prodotti validi per le mere osservazioni visuali. Ho notato la stessa cosa anche con gli spottingscopes: ormai più tarati nei nm fotografici per il digiscoping che per donare contrasto ai naturalisti visualisti. Ho provato un vecchio Spotting della Nikon, di 12 anni or sono che aveva un contrasto "pazzesco".

[Born to... Zeiss]

Sarà per questo che i visualisti sono spesso degli....antiquari
Della ventina di strumenti stipati in ogni angolo di casa ( con gioia immensa di chi vive con me) più di due terzi sono strumenti fuori produzione.
Ho provato diverse volte a disegnare cio' che osservo ma il mio cane sarebbe capace di raggiungere risultati migliori...dicono che con una costante applicazione si riesce a migliorare. Sara' che ho insistito poco ma di miglioramenti non ne ho visti...
Ma magari ci riprovo....

[cherubino]

beh, se volete organizzare un piccolo "party" per rifrattori piccolini tra i 60 e i 70mm. io vi metto a disposizione:

Zeiss AS-63/840
Takahashi TS-65P apo
Vixen-tasco 70/600 apo
Revue 60 f15
e poi vi diaframmo il Royal 80 f15 e lo trasformo in un 60 F20

Voi dovreste mettere almeno:
un bel Telemetor (ci pensa Mr Zeiss a questo sono certo)
un paio di 66 e 70 ED moderni
Magari un Vixen 70FL se ne aveste uno sotto mano
E poi un takahashi 60 versione corta e versione a f8


Io ci sto, sarebbe divertente.

Paolo

[Re Vega]

Ciao, proposta interessante; io posso mettere a disposizione il piccolo EDHF.
Federico

[cherubino]

Ottimo, federico.
Anche se, essendo un 75mm. sposta un po' in "la" il diametro.
però chissenefrega...
Paolo

[Killbill]

Ciao...
purtroppo sono abbastanza lontano...altrimenti, potrei aggiungere:

-takahashi FS78 (fuori concorso?!?)
-vixen 70FL
-Televue pronto 70/480
-ED 66/400
-Carton 60/1000
-kenko 60/900
-Telementor C63/840
-Mizar 60/600 (ottiche ok, tubo da restaurare)
-Zeiss 50/540 (da intubare..)
-Vixen 60/900 japan (da intubare...)

Buon 2012!!!!!

[cherubino]

Kill, ti sei fatto prendere dalla febbre dei piccoli diametri...

Ma il Carton 60/1000? Parlamene un po', dai.. Dove lo hai trovato? Lo hai già testato ben benino? Come va? Hai qualche fotografia?

Paolo

[Killbill]

Ciao Paolo,

il carton, l'ho trovato in Inghilterra; purtroppo il trasporto è stato infausto. Mi è arrivato con il fuocheggiatore, letteralmente,
a pezzi! Roba da non crederci. Con l'aiuto di un mio amico che ha molta manualità nei lavoretti di manutenzione/ripristino/fai da te...siamo riusciti a "ricostruirlo" in qualche modo ma la manopola sx ha ceduto e dobbiamo inventarci qualche altra soluzione.
Ho avuto modo di provarlo sin'ora, solo sul terrestre e devo dire che i presupposti per rendere molto bene sugli astri (alla sua portata) ci sono tutti!! E' sicuramente una focale insolita, per questo mi ha incuriosito.

Una menzione, merita anche il Mizar che pur essendo un f/10, ha un residuo cromatico molto, molto contenuto. Non ho citato prima, un piccoletto che anch'esso fa parte della scuderia, un "Vision" (made in Japan), marca a me sconosciuta (potrebbe avere a che fare con la prima Konus??) che "graffia" bene ed ha residuo cromatico molto molto basso...

[cherubino]

bellissimo.

mi piace tanto la livrea carton. anni fa ho avuto un 100/1300. Molto bello davvero.
Riguardo al "Vision" non saprei che dirti senza qualche immagine. Negli anni '60 esistevano tantissimi assemblatori (un po' come adesso) che partivano da ottiche giapponesi e le reintubavano (tutti nello stesso identico modo) sostituendo solamente la targhetta sul focheggiatore o, in alcuni casi, il colore dello stesso o le manopole.

Potrebbe essere uno di questi, chissà!

Paolo

[Born to... Zeiss]

Che bello....peccato per i danni al fok...

[Killbill]

Ciao Born..,

è un piacere "risentirti", si, un vero peccato al quale spero riuscire a rimediare...

@Paolo: magari poi posto delle foto del Vision...

Francesco

[cherubino]

Oh Mamma!

Mai chiamare Born per nome!!

Una volta l'ho fatto e i suoi strali sono giunti perfino nelle alte sfere paradisiache ove risiedo...

Paolo

[Killbill]

Grazie Paolo..mi hai salvato (forse)!!!

[monpao]

Se qualcuno volesse implementere la collezione ecco un esemplare con tanto di torretta revolver:

http://www.ebay.de/itm/1437-TELEMENTOR- ... 015wt_1139

C'e ne è all'asta un altro esemplare, molto bello, ma trattandosi di asta non è il caso di spiattellarlo pubblicamente, cercatelo o chiedete in privato se vi interessa.

[cherubino]

se ne volete uno bello comprate quello di Massimiliano su astrosell.

Paolo

[Born to... Zeiss]

Perche' non chiamarmi per nome?
Ho finito da un pezzo di spassarmela con certi giochetti cui abboccavano solo i piu' gonzi...
Fate attenzione ai vari Telementor in vendita.... (ovviamente non mi riferisco a quelli menzionati ma a diverse "fregature" che spesso girano sul web...).

Buon 2012

Claudio (born to... Zeiss)

[vincenzo]

ragazzi a questo punto DOBBIAMO organizzare anche il "nano refractor party" io ne ho diversi e li metto tutti a disposizione:
Takahashi FC 60 F 8, Mizar 68 F 8, Zeiss 50-540, Unitron 50-500, TS 70 ED (mi piacerebbe tanto confrontarlo con il Pronto che ebbi tanti anni fa), Sears 60/910, Zeiss 56-400.

io ho verificato ricettività ed ospitalità in alta Valsassina, ma sono disponibilissimo ad andare in qualsiasi località,basta che organizziamo.... non resisto... !!!!

[Killbill]

Sarebbe una bella cosa e in un certo senso..controcorrente!! Il "Nano Planetary Party" !!!

Francesco

[monpao]

Scusate se esco leggermente dall'argomento, girovagando come mio solito su eBay a caccia di binocoli mi sono imbattuto, da un venditore a me noto, in una montatura equatoriale Zeiss andata venduta a un prezzo ragguardevole per le sue dimensioni e caratteristiche ( secondo me ):
http://www.ebay.it/itm/200692769065?ssP ... 751wt_1396
Volevo chiedere hai più esperti in materia se conoscono questo oggetto e se il prezzo è dovuto solo al valore collezionistico o anche alla qualità dello strumento stesso.

[Born to... Zeiss]

Carl Zeiss Jena non realizzava solo ottiche strepitose ma anche nella meccanica realizzava prodotti di livello molto elevato. La montatura in questione, quindi, e' sicuramente molto valida. Il suo valore e' senza dubbio anche collezionistico e dalle foto mi sembra sia messa davvero bene. Se il prezzo e' quello indicato, a mio avviso, chi l'ha comprata, tenuto conto anche della massiccia e pesantissima colonna in dotazione, ha..... fatto un affarone!!!!

....sarebbe stata l'ideale complemento del mio stupendo AS 100/1000....

[vincenzo]

btz (born to zeiss) ho la fortissima tentazione di vedere anche il tuomitico As 100 e confrontarlo con il russo Tal che in diversi dicono gli somiglia molto come visione. dove abiti tu ?

ragazzi che mi dite di concreto ed operativo per il nano star party ? lo organizziamo ? dove ? chi ci sta ? quando ?

[Killbill]

Ciao Vincenzo,
ho i miei dubbi che il Tal, seppur dignitoso strumento (e che ho anch'io), possa duellare (senza avere la peggio) con il mitico Zeis AS100...ma lasciamo che si esprima Claudio a tal proposito..

Per il Nano Party se si riuscisse ad organizzare entro la metà di aprile, io farei in modo di esserci...

Francesco

[Born to... Zeiss]

Abito a Padova...(ed e' per questo che mi "lamentavo" della location del refractor party).....
Mi sono anche ricordato che non vi ho ancora mandato l'elenco dei miei rifrattori...appena ho un attimo provvedo.
Quanto all'AS 100/1000 basta dirlo.....portero' sicuramente anche lui!!!
Cari saluti.