LO VOGLIO! (nuovi TAL apocromatici)

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cherubino

LO VOGLIO! (nuovi TAL apocromatici)

Messaggio da cherubino »

http://www.npzoptics.com/catalog/teleskopes/

li voglio!

Qualcuno ne sa qualcosa?

Mi direte voi... che te ne fai con tutti gli strumenti a cui stai lavorando?

:-) Ma avete visto come sono belli? Nella vera tradizione russa con un poco di modernità attaccata.

Credo che finirò, se mai lo faranno, per richiedergli il 200 mm.
Spettacolare...

Poi magari NOn funziona, ma amen!
Ultima modifica di cherubino il 23/01/2012, 15:01, modificato 1 volta in totale.
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Acronauta
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Re: LO VOGLIO!

Messaggio da Acronauta »

Io sono più interessato ai newton avendone già avuti due e sapendo che hanno ottiche non meno che eccellenti e di cui non ho mai visto l'eguale nemmeno in prodotti artigianali. Peccato che il diametro sia piccolo, ma il 150 corto credo proprio che me lo prenderò. Spero che la costruzione sia ancora quella robusta di una volta.

Raf
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vincenzo
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Re: LO VOGLIO!

Messaggio da vincenzo »

io a st. Barthelemy ho passato un paio di ore in compagnia del sestupletto da 125 messomi a disposizione dal bravissimo Giuliano Monti e vi dico che è un rifrattore bellissimo, nessuna aberrazione geometrica apprezzabile, e la cromatica migliore del mio pur ottimo Meade ED 127 che gli era accanto. L'immagine di Giove era bianchissima quasi glaciale (i colorini delle bande e della ex red spot erano meglio apprezzabili nel Meade) e le stelline erano più capocchiose di spillo che nel mio vecchio ED. Nessun riflesso ed assorbimenti di luce.
Forse il solo problema è il prezzo (per 1600 € forse uno si cerca un vecchio Taka da 102) e la collimazione eventuale di 6 lenti.
Del 200 mm non so niente...
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vincenzo
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Re: LO VOGLIO!

Messaggio da vincenzo »

Anzi aggiungo che se il 200 lavora come l'acro da 100 e da 125 e l'apo da 125 e se il prezzo è competitivo, allora vendo l'Officina Stellare tripletto F 8 dell'osservatorio di Opera e ce lo compriamo.

Ma confesso che più mi tenterebbe un nomalissimo ed economico acro 200 / F 15 se mai lo costruissero e se sapessimo dove e come montarlo...
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cherubino

Re: LO VOGLIO!

Messaggio da cherubino »

il prezzo è proprio l'ultimo dei problemi: 1600 euro per un 125 davvero cortretto sono una scemata, sia chiaro.
Piuttosto il mio unico dubbio riguarda la collimazione dei vari gruppi ottici. Il mio TAL 125R è abbastanza rognoso in questo senso ed è affetto da un poco di astigmatismo che rompiglia assai e che ne preclude l'utilizzo serio oltre i 150x.
Quindi questo mi spaventa, con 6 lenti in 3 gruppi, a dirla tutta.
Piacermi, però, mi piace moltissimo. Se non avessi in arrivo il 144 e i due 150 ci farei più di un pensiero.

Però sono molto contento che Vincenzo lo abbia provato, credo che sia il primo che me ne possa parlare DOPO averci messo l'occhio dentro.
in buona sostanza ti è piaciuto e lo definiresti un buon apo da 5"?

Paolo
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piergiovanni
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Re: LO VOGLIO!

Messaggio da piergiovanni »

Ciao,il TAL APO, sarà anche ben fatto ma lo vedo pur sempre come un progetto adatto ai fotografi, certo che il prezzo è molto buono.
Pier
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Re: LO VOGLIO!

Messaggio da OrionMZ »

Interessantissimi strumenti... :shock: A una prima vista non ho capito la differenza tra il 100RS e il 100R :?:
Rifrattori: Celestron Omni XLT 120; Sky-Watcher BD 102/500 e 80/400; GSO 90 f/11; Ziel Gem 35
Riflettori/Catadiottrici: GSO 150 f/6 Newtonian; Celestron C5 XLT; Tanzutsu 114/1000; Sky-Watcher Mak 90
Montature: Celestron CG-4; Celestron CG-3; Sky-Watcher NEQ3; EQ1; TS Triton AZ
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piergiovanni
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Re: LO VOGLIO!

Messaggio da piergiovanni »

Fra il 100R e il 100RS, cambiava il trattamento ottico, ed il focheggiatore, non ricordo se anche la composizione dei vetri. Secondo alcuni utenti il 100R era più contrastato.Sul libro dei rifrattori scritto da Neil English c'è un capitolo dedicato a questo strumento e la testimonianza di un appassionato che li ha posseduti entrambi per compararli. Anche io ho avuto per breve tempo il 100R e poi ho tenuto il 100RS per un mesetto, per poi cederlo ad Andrea che scrive qui sul forum. Non posso però scrivere con sicurezza dei termini di paragone. Il telescopio mi piace parecchio, dato che bada di più alla sostanza che all'estetica. In Germania l'RS si trova a 300euro (solo tubo ottico con cercatore, anelli, diagonale e due oculari) e lo consiglio a chi vuole uno strumento, tutto sommato, economico per osservare luna, pianeti e stelle doppie
ciao
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AndreaF
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Re: LO VOGLIO!

Messaggio da AndreaF »

Mi arriverà un Tal100mm rifrattore nei prossimi giorni staremo a vedere...
L'astronomia costringe l'anima a guardare oltre. E ci conduce da un mondo ad un'altro.
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vincenzo
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Re: LO VOGLIO!

Messaggio da vincenzo »

Io possiedo il vecchio modello da almeno 10 anni (trattamento pesante sull'obiettivo per intenderci) e da diverse comparazioni con altri acromatici ed includendo anche un vecchio TV Genesis, ammetto che è e rimane il mio preferito...
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Killbill
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Re: LO VOGLIO!

Messaggio da Killbill »

Concordo, da possessore del 100RS, è uno strumento che lavora molto bene. Restituisce una leggera dominante gialla su luna e pianeti che a me non da fastidio e credo che sia frutto del pesante trattamento delle lenti che contribuisce non poco, a tenere basso il residuo cromatico.
Ho anche tre "microbi" TAL, ovvero, due TAL-M (80/526) completi della loro cassa in legno ed il minuscolo (ma non in quanto a solidità costruttiva!!) TAL-Alkor (65/502) anch'esso completo di cassa in legno. Tutti e tre con pesante piedistallo a colonna.
Hanno prestazioni ragguardevoli se paragonate al loro diametro!!

Francesco
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Il Tal-Alkor...il microbo!!!
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cherubino

Re: LO VOGLIO!

Messaggio da cherubino »

che belli che erano.

Ho sempre desiderato averne uno (magari l'80 mm.) ma non ho mai realizzato l'acquisto. Però mi hanno sempre "intrigato". Ho purtroppo troppi strumenti (ma anche tu sei sulla buona strada della follia, ragazzo mio) e non avrei il tempo nemmeno di rpovarlo, temo!

Belli, però!!!

Paolo
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Killbill
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Re: LO VOGLIO!

Messaggio da Killbill »

No, Paolo, credimi...non sono messo per niente bene!! Una stanza di casa è stata destinata al ricovero di tubi, montature ed accessori... :D

Francesco
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piergiovanni
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Re: LO VOGLIO!

Messaggio da piergiovanni »

La fortuna degli appassionati di binocoli è che stanno in pochissimo spazio :-)
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vincenzo
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Re: LO VOGLIO!

Messaggio da vincenzo »

...e chi da folle colleziona binocoli e telescopi ? ma anche chitarre elettriche e meteoriti e libri antichi ? (meno male che adesso ho molti, molti meno soldi di un tempo e tanti, tanti debiti, ma sopratutto una dolce, bravissima, comprensiva, adorabile mogliettina...)
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Killbill
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Re: LO VOGLIO!

Messaggio da Killbill »

Caro vincenzo...che la nostra dolce metà sia, soprattutto, comprensibile, è base fondamentale..onde evitare d'essere
messi alla porta :D !!!

Francesco
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Re Vega
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Re: LO VOGLIO!

Messaggio da Re Vega »

Ciao a tutti, anche a me fanno una bella impressione dal punto di vista estetico e costruttivo, però mi unisco al coro degli scettici in ordine alle numerose lenti che compongono l'obiettivo; oltre ai già citati rischi di disallineamento, i numerosi passaggi aria vetro forse compromettono anche l'effettiva capacità di raccolta di luce al cospetto di un classico doppietto ED di pari diametro......o sbaglio?

Federico
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Zeiss AS 150 f/15 e D&G 152 f/15 (intubazione Fumagalli); Taka FS128; S.W. 120ED; Pentax 75 EDHF
Set oculari Zeiss Abbe I; TMB supermono 6 e 8 mm; Taka LE 5 mm e Abbe 12,5 mm; Barlow Zeiss 2x
Fujinon 7x50 Mariner; Zeiss Dodecarem.

“Se non state attenti, i media vi faranno odiare le persone oppresse e amare quelle che opprimono.” - Malcom X. 
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Re: LO VOGLIO!

Messaggio da piergiovanni »

Ciao..beh, sicuramente! Ritengo sempre insuperabile un buon doppietto per l'uso visuale. A quanto pare il progetto TAL APO è rivolto espressamente ai fotografi, ma in tal settore io non posso dire nulla, dato che non collego una reflex ad un rifrattore per riprendere il cielo da un bel po' di tempo.
Tutto sommato, per la mia sfrenata passione visualista, avrei preferito un restyling del 125, magari questa volta, almeno "aperto" a F/12...
Spesso mi passa per la testa, di comprare un Tal 125 acromatico per vedere come va, rispetto al mio recente 120ED..ma sarebbe solo un mero sfizio :roll:
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Re: LO VOGLIO!

Messaggio da Acronauta »

Re Vega ha scritto:i numerosi passaggi aria vetro forse compromettono anche l'effettiva capacità di raccolta di luce al cospetto di un classico doppietto ED di pari diametro......o sbaglio?

Federico
non è importante, Fede: se fotografi di luce ne raccogli quanta ne vuoi, e se usi lo strumento in hires visuale osservi comunque oggetti luminosi e quindi la perdita di luce è relativa. Vale comunque la regola che per un visualista puro un doppietto è sufficiente.

Raf
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piergiovanni
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Re: LO VOGLIO!

Messaggio da piergiovanni »

Parole sante. Oltretutto dipende anche dalla qualità e dal trattamento delle lenti il mio Canon 400EF L possiede moltissime lenti al suo interno eppure è più luminoso di altre ottiche, meno costose, dotate di meno elementi. Si potrebbe fare una semplice prova: collegare ad entrambi tubi ottici la reflex, in studio, e verificare il tempo di esposizione. Ricordo che lo feci con il 120ED doppietto e il Tecnosky 130 tripletto ed, onestamente, non trovai una grandissima differenza, che mi pare che evidenziammo anche nell'osservazione di Marte ad alti ingrandimenti.
Pier
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Re: LO VOGLIO!

Messaggio da AndreaF »

Mi è arrivato da un paio di giorni il Tal 100R essendo un usato gli ho dato una sistemata "maniacale" ho fatto una prova veloce in terrestre fino ad ora. Devo dire che è molto interessante! Io ho un modello vecchio, i migliori...
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Re: LO VOGLIO!

Messaggio da monpao »

piergiovanni ha scritto:La fortuna degli appassionati di binocoli è che stanno in pochissimo spazio :-)
Tutto è relativo :mrgreen:
"Un bel tacer non fu mai scritto"
Mo ci provo...
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Re: LO VOGLIO!

Messaggio da andrea vagni »

scusate... ma chi li importa in italia? c'è un catalogo che non sia scritto in cirillico e non conteggi in rubli?
grazie...
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"... pensate quale mondo ci saremmo trovati oggi se Galileo non fosse stato curioso? E Marconi? E Leonardo? E i coniugi Curie? E Fleming? E Janssen?... E' la curiosità che manda avanti l'umanità"
(Andrea Vagni)
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Re: LO VOGLIO!

Messaggio da Acronauta »

Una volta li aveva la DFM (http://www.dfmmolinari.com/intermed_ottica.html), i miei TAL li avevo comprati da loro, si può provare a sentire se li importerà nuovamente.

Altrimenti in Germania si trovano da APM (http://www.apm-telescopes.de/teleskope- ... _1_57.html) e alla House of Optics (http://shop.hoo-germany.de/index.php) e in Inghilterra da Stockport (http://www.telescopesandbinoculars.co.u ... g/tal.html). Tutti spediscono anche in Italia.

Raf
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Born to... Zeiss
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Re: LO VOGLIO!

Messaggio da Born to... Zeiss »

Mi pare che adesso vengano importati da Tecnosky...
Claudio Todesco

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piergiovanni
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Re: LO VOGLIO!

Messaggio da piergiovanni »

Ciao, sì! Li importa , da qualche mese, anche Giuliano.
Metteteli pure i prezzi su questo forum, risparmiate ai partecipanti del forum di andarli a cercare personalmente. Se si scrive tutto citando le fonti e senza sbagliare, non mi pare vi siano problemi di sorta.
Ecco vari prezzi
APM 299 euro http://www.apm-telescopes.de/tal-100rs- ... 12344.html
Tecnosky 449 euro http://shop.tecnosky.it/Cerca.asp?Sessi ... =tal+100rs
Optical Vision 249 £ http://www.opticalvision.co.uk/astronom ... -100rs_ota

Io lo presi da Ludens di APM. Purtroppo arrivò il tubo "leggermente" bollato e Markus non volle sostituirmelo, si erano dimenticato una ranella nella scatola, che andando a passeggio per la scatola si posizionò, per sfortuna fra il tubo e lo scatolone.. Purtroppo il danno era all'interno, con la scatola integra e non vollero sentire ragione.
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cherubino

Re: LO VOGLIO!

Messaggio da cherubino »

molto carino il TAL 100.
Se devo essere sincero lo preferisco al 125, lo trovo più riuscito.

Paolo
cherubino

Re: LO VOGLIO!

Messaggio da cherubino »

Vi do le notizie più fresche che sono riuscito a recuperare (anche dal costruttore direttamente).

Il TAL 150 APO è in "arrivo" sul mercato e, qui da noi, costerà circa 5.500,00 euro (prezzo ancora indicativo a dire la verità).

Il TAL 200 APO non è in produzione, purtroppo. E' stato realiuzzato un 200 acromatico a spettro ridotto ma solo per una università e, per il momento, lì si è fermata la produzione. Ritengo quindi che, almeno a breve, non ci sarà commercializzazione di questo grosso strumento.

Nessuna news invece sulla montatura. Se e quando saprò qualcosa ve lo dirò.

Paolo
andreax1985
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Re: LO VOGLIO! (nuovi TAL apocromatici)

Messaggio da andreax1985 »

boh... io ho il tal100rs ed è finito in cantina dopo 2 osservazioni... non è una critica allo strumento, sia chiaro... non sono in grado di valutare... solo che ero un neofita totale e ho deciso di comprare il mio primo telescopio... abito anche in una zona sfigata (pianura padana)... fatto sta che sono rimasto deluso dall'osservare pianeti come palline di 2mm di diametro e oggetti del cielo profondo che più che vederli dovevo autoconvincermi che c'erano... chissà che mi aspettavo, avrò sbagliato io... Boh...
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Re: LO VOGLIO! (nuovi TAL apocromatici)

Messaggio da -SPECOLA-> »

@ andreax1985
Purtroppo a volte si hanno troppe aspettative, fuorviati magari dalle foto viste sui libri e dalla fretta o smania di osservare.
Prova ad usarlo ancora.
Con calma e pazienza,
sicuramente riuscirai a raggiungere quel minimo di pratica osservativa che ti permetterà di vedere il tuo strumento (e attraverso di esso) in maniera completamente diversa. ;)

Fallo e poi facci sapere. :D
Un simile gioiellino non deve stare in una cantina, ma all'aperto, rivolto verso il cielo stellato.

Cieli sereni.
Fabrizio Ferrario
Mi diverto con un po' di strumenti, dal rifrattore TECHNO 50/630 in avanti... (non in ordine di tempo, né di dimensioni e/o schema ottico).
31 Luglio 1985: Fondazione della Immagine , Osservatorio Astronomico di Cajello (Anno XXXVIII). http://www.specola.altervista.org/
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Re: LO VOGLIO! (nuovi TAL apocromatici)

Messaggio da Born to... Zeiss »

Mi associo all'esortazione....
Il "recupero" di uno strumento rimasto inutilizzato da tempo e' poi qualcosa in grado di dare notevoli soddisfazioni.... Prova!!!
Claudio Todesco

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Re: LO VOGLIO! (nuovi TAL apocromatici)

Messaggio da piergiovanni »

Come ti confermerà Andrea che lo possiede, il Tal 100RS mostra vari dettagli su Giove, Marte e Saturno: potrebbe essere un problema di seeing, parco oculari, poche ore al telescopio, etc. etc.
Dicci qualcosa in più: a quanti ingrandimenti lo utilizzi, per quanto tempo osservi...etc etc
Pier
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Re: LO VOGLIO! (nuovi TAL apocromatici)

Messaggio da AndreaF »

Io devo dire che per quel poco che ho visto causa maltempo, mi ha impressionato per la sua elevata qualità ottica per essere un acromatico. Centriche da manuale zero luce diffusa contrasto ai massimi livelli. Ottima correzione ottica. Immagini per nulla gialle, il cromatismo c'è è ovvio ma è presente di colore giallo sul bordo lunare e su Giove. Ma non pregiudica le osservazioni è molto ridotto.

Sul terrestre è anche molto contrastato inciso e il cromatismo è sempre lieve.

Io ho la versione R ma con focheggiatore da 2' Devo ancora testarlo per bene.

Voglio ricordare che i nuovi modelli Tal100RS con crayford non sono all'altezza dei vecchi modelli.
Resta sempre un ottimo rifrattore decisamente superiore ai cinesi.
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Re: LO VOGLIO! (nuovi TAL apocromatici)

Messaggio da Andrea »

Ciao! Io ho il tal 100rs ed é un signor telescopio! Immagini nitide anche oltre i 200x su Giove. Una sera sono riuscito a spingermi fino a 300x sempre su Giove senza troppi problemi!
Swarovski SwaroVision 10x42 (un ORGASMO!), Hawke Frontier ED 8x43 (il mulo per le uscite rischiose), Meopta Meostar B1 8x32, Swarovski BTX 85 mm.
cherubino

Re: LO VOGLIO! (nuovi TAL apocromatici)

Messaggio da cherubino »

Ho trovato, scaricato, e malamente tradotto questo interessante test compiuto sul 125R APOLAR.

C:\Users\Commerciale\Desktop\Astrotreff - Astronomie Treffpunkt - Test eines TAL 125R Apolar.htm

Premettendo che non impazzisco per il recensore (ho molti dubbi su tanti test effettuati) devo però dire che, almeno per quanto riguarda la mia personalissima esperienza sul cugino NON apo (il normale TAL 125R acromatico che ho) concordo pienamente su un fattore.
La strana cella di questi TAL è regolabile in modo inconsueto. La regolazione avviene mediante carico/scarico di tre grani laterali posti a 120°. Questo sistema ovvia al disallineamento laterale del primo complesso ottico (nel mio caso il solo doppietto presente, nel caso del APOLAR del crown singolo anteriore) e NOn permette la variazione dell'inclinazione del complesso ottico (il quale potrebbe risentire di una meccanica non perfettamente in "quadro").
Il sistema porta, se lo scompenso di inclinazione non esiste, a "centrare l'asse ottico del doppietto o crown singolo e basta.
Nel mio caso (intendo il mio TAL 125R acromatico), nonostante TUTTE le prove fino ad ora effettuate, le regolazioni hanno permesso una focalizzazione discreta ma NON l'eliminazione di una certa aberrazione cromatica laterale che persiste e che, in definitiva, limita l'utilizzo di alti poteri sui soggetti più luminosi (pianeti e stelle fino alla 2° mag.).
La cosa è alquanto scocciante e, desumendo dalla prova che vi ho postato, non unica del mio esemplare.
Ritengo quindi che tale sistema non vada bene.
Può essere forse accettato su un rifrattore IPER ECONOMICO come il TAL 100R (che costa nemmeno 400 euro - ma in alcuni casi abbiamo visto anche meno) ma non su strumenti più cari.
Il TAL 125R acromatico costa oltre 800 euro (più o meno) e questo difetto è, ai miei occhi, gravissimo.
Ancora di più lo è se consideriamo il APOLAR, che costa ben 1700 euro e che dovrebbe essere un grande performer planetario.
Non dico che questo pregiudichi completamente il suo utilizzo, ma che ne limiti molto le prestazioni sì.

Ho poi trovato un'altra prova, molto più blanda e visual/descrittiva, che vi posto:

http://stargazerslounge.com/member-equi ... actor.html

cliccate sul FILE ALLEGATO nel primo intervento del forum indicato e scaricatelo.

Parimenti, anche il nostro amico tester, evidenzia una non perfetta sfericità del disco di airy.
Questa cosa è piuttosto grave poiché preclude l'utilizzo dello strumento su stelle doppie molto a ridosso del potere di risoluzione.

Ho poi però anche letto, tra i primi interventi di questa discussione, il parere del nostro amico Vincenzo che ha avuto la possibilità di paragonarlo a un Meade 127ED (credo a f9 ?) e che ne è rimasto entusiasta e che parla di "pin point stars" meglio definite che nel meade.

Non so.. avevo una mezza idea di prenderne uno di questi APOLAR 125R ma ritengo che la cosa non sia fattibile se prima non si testa a dovere l'esemplare che si intende acquistare.
Non vorrei fare allarmismo, anche perché la casistica è talmente limitata da essere poco indicativa, però sicuramente qualcosa nel progetto va rivisto.
Francamente, ad esempio, non comprendo l'idea di progettare un sistema di collimazione della cella obiettivo così strano e, soprattutto, poco utile alla risoluzione di problemi che facilmente possono accadere su un rifrattore.
O la cella NON è collimabile (e allora è progettata in modo magnifico - vedi Tele Vue, Nikon) oppure non ha senso non dotarla delle classiche 3+3 viti push and pull.

Paolo
cherubino

Re: LO VOGLIO! (nuovi TAL apocromatici)

Messaggio da cherubino »

a questo proposito ho anche, ovviamente, letto la recensione che Pier o Raf (non ricordo chi dei due - mi perdonino per questo) ha fatto su un TAL 125R acromatico.
Da tale review non si evince questo problema e quindi (conoscendo la perizia dei due padroni di casa) posso immaginare che non attanagli TUTTI gli strumenti da 12,5 cm. prodotti dai nostri amici russi...

E' un bel mistero.. o meglio.. è una bella buccia di bana su cui scivolano i progettisti a mio modo di vedere.

Paolo
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Acronauta
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Re: LO VOGLIO! (nuovi TAL apocromatici)

Messaggio da Acronauta »

Paolo, se hai il Sidgwick c'è un paragrafo dedicato a questi problemi, è stato scritto per gli acromatici classici ma si può trasferire anche ad obiettivi più complessi. Se non hai il libro posso vedere di mandarti una scansione domani.

Raf
cherubino

Re: LO VOGLIO! (nuovi TAL apocromatici)

Messaggio da cherubino »

interessante, Raf.
No, non ho il libro. se hai tempo e voglia di informarmi te ne sono grato.

Paolo
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vincenzo
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Re: LO VOGLIO! (nuovi TAL apocromatici)

Messaggio da vincenzo »

Si Paolo, il Meade era F9. Il caro amico Giuliano Monti e Cesare Baroni erano con me a St. Barthelemy a testimonianza della eccellenza performance del 125 Apolar. Sul sistema di collimazione, strana davvero la soluzione del Tal. Io comunque non lo prenderei mai perché per me, già un tripletto e' sin troppo. L'ideale sarebbe un doppietto e mezzo...:)
Pratico il "voyeurismo ed il feticismo" con tante (lenti) e confesso la mia passione per le "mature" (lenti) ...
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