diagonale da 2"

[Ivan86]

Ciao a tutti,

venendo da un dobson conosco poco accessori come le diagonali, ne ho solo un paio in alluminio ma avrei bisogno di qualcosa di meglio.

Tempo fa avevo letto un intervento di Raf credo, che parlando di diagonali economici diceva che è sempre meglio acquistarne uno prismatico, ma magari ricordo male.

A budget ho messo 100/130 euro per tale accessorio, ma non mi hanno ancora approvato il capex quindi posso rivederlo al rialzo se ne vale la pena.

Ad esempio il tecnosky con specchio dielettrico 99% e corretto a lambda 1/10 può andare bene?

Quello che mi da noia è ritrovarmi con un diagonale scollimato, oppure solo parzialmente collimato, oppure ancora che facilmente si scollima. Insomma non deve avere, nei limiti, questi difetti, ho abbandonato il dobson per avere qualcosa di più pronto all'utilizzo come il rifrattore e non ho proprio voglia di iniziare pure con i diagonali.

Considerate che probabilmente andrà su un rifrattorone acromatico 152/900, quello tecnosky (TS o ex General Hit che dir si voglia) che per il deepsky dicono che va proprio bene.

Ciao

[Acronauta]

in teoria è meglio un prisma, almeno sarà collimato nella maggior parte dei casi, però nella cifra che hai messo in budget (immagino tu voglia un 2 pollici) di prismi non ce ne stanno. Ci sono invece tanti specchi che sulla carta hanno buone prestazioni, tra cui il tecnosky che però non ho provato. Se vuoi andare sul sicuro ti converrebbe fare un pensierino al click-lock:

http://www.teleskop-express.de/shop/pro ... ambda.html


By the way, il mio 2 pollici a specchio che uso per le stelle variabili costa niente, è collimatissimo e funziona a meraviglia :

http://www.teleskop-express.de/shop/pro ... asion.html

[vincenzo]

Da qualche parte ho letto che su alcuni Apo di costruzione cinese, l'utilizzo di diagonali prismatici, migliorerebbe la qualità dell'immagine compensando in qualche modo la cromatica secondaria residua e la sferica. La fonte mi sembrava autorevole e convincente. Forse era sul bel libro di Neil English, controllerò... Alla prima occasione poi, verificherò personalmente sul nano 70 ED F 6. Nel frattempo confido nell'intervento qualificante e risolutivo di Raf

[piergiovanni]

Confermo, era sul libro di Neil English, fatto personalmente appurato su doppietti ED..
Pier

[Born to... Zeiss]

Anche sugli obiettivi Zeiss, AS ma anche APQ, il diagonale prismatico era studiato per migliorare ulteriormente la correzione complessiva.


PS.....proprio non riesco a trattenermi.....IVAN......benvenuto!!!!!!!!!!

[Acronauta]

sono d'accordo con Pier e Claudio anche se, a dire il vero, quel pelino di correzione che si guadagna col prisma rispetto allo specchio, ai fini pratici non dico che sia irrilevante ma ci manca poco, è una tipica finezza da rifrattoristi

[piero]

rimando a questo topic perchè mi pare pertinente per dare uno spunto a Ivan visto che, tra l'altro, rispondevo a una sua specifica domanda di allora
viewtopic.php?f=43&t=734

[piergiovanni]

Anche sugli obiettivi Zeiss, AS ma anche APQ, il diagonale prismatico era studiato per migliorare ulteriormente la correzione complessiva.


PS.....proprio non riesco a trattenermi.....IVAN......benvenuto!!!!!!!!!!

diabolico

[Ivan86]

hehehe guardate che possedevo già un rifrattore, un tosco (giapponese ! non tasco la cinese) 77/1000.

Ho iniziato con lui nel lontano 94.

Ho aperto un nuovo topic, ormai ho acquistato il diagonale.

ciao

[-SPECOLA->]

un tosco (giapponese ! non tasco la cinese) 77/1000.

La TASCO dei bei tempi, a differenza di oggi aveva ben poco di cinese.

[Born to... Zeiss]

Anche sugli obiettivi Zeiss, AS ma anche APQ, il diagonale prismatico era studiato per migliorare ulteriormente la correzione complessiva.


PS.....proprio non riesco a trattenermi.....IVAN......benvenuto!!!!!!!!!!

diabolico

Ma no.....

Sono sicuro che Ivan (con il quale, in passato, abbiamo avuto qualche vivace scambio di opinioni) sa benissimo che il mio e' solo sincero compiacimento...

Un caro saluto!

Claudio

[AlessioM]

Io ho una diagonale da due pollici e togliendola e montato l'oculare ho notato una forte aberazzione sul pianeta venere(con ingrandimento 100x e con un Sw 102-1000), mentre se monto la diagonale quest'ultima e' molto attenuata , per questo vi chiedo gentilmente se potete darmi una risposta non e' che lo specchio aiuta a contenere il difetto ?

[Acronauta]

Cosa intendi per aberrazione ? un alone blu-violetto attorno al pianeta ? se è così è tutto normale, non preoccuparti, l'obiettivo del telescopio non corregge completamente l'aberrazione cromatica. Sei sicuro che il diagonale sia uno specchio e non un prisma ?

[AlessioM]

Cosa intendi per aberrazione ? un alone blu-violetto attorno al pianeta ? se è così è tutto normale, non preoccuparti, l'obiettivo del telescopio non corregge completamente l'aberrazione cromatica. Sei sicuro che il diagonale sia uno specchio e non un prisma ?

Si Raf, un alone blu-violetto.. Il diagonale e' da due pollici in dotazione con il telescopio, pesa abbastanza e penso che sia a specchio http://www.teleskop-express.de/shop/pro ... OFFER.html

[Acronauta]

ho capito, probabilmente la leggera perdita di luminosità determinata dal diagonale contribuisce anche ad attenuare il cromatismo residuo. Per non penalizzare l'ottica ti consiglierei, appena puoi, di procurarti un buon prisma come il Baader T2.

[AlessioM]

Grazie Raf, ..comunque penso che anche la mia diagonale a specchio non sia male e si avvicinera al 90% di riflettività '

[AlessioM]

Dato che siamo in tema, il mio parere,e anche di altre persone ,che una buona diagonale a specchio, che ormai possegono una riflettivita prossima al 90% non ha tutta questa differenza con i famigerati trattamenti di elettrici che riflettono il 99% di luce ; e sinceramente non vale il prezzo che si pagano in quanto la differenza tra un buon diagonale e il dielettrico e' quasi impercettibile sul nostro occhio,.

[Acronauta]

E' vero quello che scrivi, Alessio, ti dirò di più: quando si è alla ricerca di un diagonale a specchio in tanti si fanno incantare dalla riflettività, ma il vero problema di questi accessori è l'astigmatismo, che il più delle volte non dipende da come lo specchio è stato lavorato (può essere benissimo un 1/10 lambda) ma da come viene inserito nel supporto.

E' vero che se si è interessati solo all'osservazione del cielo profondo questo problema passa di solito inosservato perché ci si limita a bassi ingrandimenti, ma non appena si prova a osservare qualche stella doppia stretta la musica cambia.

[Re Vega]

Durante una delle prime osservazioni con il 152ED, su Saturno ho notato che il Baader Maxbright accentuava notevolmente l'alone bluetto causato dalla rifrazione atmosferica; con il diagonale a specchio in dotazione con il 120ED questo inconveniente non l'ho visto. Tuttavia per me si tratta di un problema poco rilevante dal momento che non faccio quasi del tutto uso di diagonali.

Federico

[Angelo Cutolo]

Quanto riportato da Re Vega, mi fa ricordare una discussione (probabilmente su Astrofili.org) in cui si sconsigliavano i diagonali a prisma (salvo quelli "calcolati" per specifici rifrattori, come pare alcuni Zeiss ad esempio) sugli f/ corti, proprio per la peggior "dispersione" cromatica che introducevano (proporzionale all'ampiezza angolare del cono ottico derivante dal rapporto focale), di converso per questi venivano infatti consigliati i diagonali a specchio visto che non introducono tale problema.

[Ivan86]

Durante una delle prime osservazioni con il 152ED, su Saturno ho notato che il Baader Maxbright accentuava notevolmente l'alone bluetto causato dalla rifrazione atmosferica; con il diagonale a specchio in dotazione con il 120ED questo inconveniente non l'ho visto. Tuttavia per me si tratta di un problema poco rilevante dal momento che non faccio quasi del tutto uso di diagonali.

Federico

Grazie Federico per questa notizia, la Maxbright è una diagonale dielettrica giusto ? io ne uso una simile, lambda 1/10 dielettrica 99%.

Magari continuerò ad utilizzare quella dielettrica per il profondo cielo ed una a specchio semplice semplice per il planetario ! che se leva luminosità fa anche un favore

[Acronauta]

Quanto riportato da Re Vega, mi fa ricordare una discussione (probabilmente su Astrofili.org) in cui si sconsigliavano i diagonali a prisma (salvo quelli "calcolati" per specifici rifrattori, come pare alcuni Zeiss ad esempio) sugli f/ corti, proprio per la peggior "dispersione" cromatica che introducevano

ciao Angelo, credo che quella discussione fosse basata su questo articolo

http://www.cloudynights.com/item.php?item_id=82

col quale mi trovo fondamentalmente d'accordo, anche se non tocca il problema dell'astigmatismo (sempre su Cloudynights ci sono comunque voci discordanti). Non ho mai verificato personalmente questo problema del cromatismo, ma visto che ho in casa due specchi e due prismi proverò.

Raf

[Angelo Cutolo]

Giusto, ho letto anche io questo articolo da cui nacque la discussione, però su questo non posso portare contributi perché non ho mai osservato (in maniera seria) con diagonali a prisma, però devo dire che gli argomenti portati paiono validi, per l'astigmatismo quello riguarda soprattutto l'alloggiamento (la meccanica in generale), nel mio WO da 50,8 risolsi il problema astigmatismo, semplicemente smontando lo specchio dall'alloggiamento e reinserendolo con attenzione (ed un paio di spessorini nei posti giusti).

[Re Vega]

E' l'articolo in cui l'autore sostiene che i trattamenti fanno perdere precisione alle superfici.
Si Ivan, il Maxbright è un diagonale a specchio da 2", lo acquistai nel 2000 insieme all'APQ; al di la dell'inconveniente descritto, tutte le volte che ho provato ad osservare alternativamente con diagonale a specchio e senza ho avuto la netta impressione di una perdita di nitidezza, soprattutto nell'osservazione di Giove con il 152ED che sembra digerire poco questo accessorio.

Federico