Lupi .... sempre piu'in pianura

[Luigi Lucci]

Questa sera all'imbrunire, mentre ero a spasso con la mia pelosa sulle rive del Fiume Trebbia a Gossolengo PC in un punto poco frequetato .... anzi direi in questo periodo proprio isolato, la mia "lupetta" è una Siberian Husky raccoglie tra i sassi qualcosa di grosso e cerca di nascondermelo ..... mi avvicino e con stupore trovo una zampa di Capriolo parzialmente spolpata a quanto pare dai resti non da molto tempo ....

Ora in zona nel giro di una settimana ci sono stati assalti ad un allevamento di pecore poco distante in linea d'aria da dove ho ritrovato i resti della carcassa .... mi domandavo dato che il capriolo non era piccolo ( il mio coltello aperto misura 20 cm fate voi le proporzioni) i lupetti non sono proprio piccoli e soprattutto continuano a rimanere nella zona delle precedenti predazioni, sarà prudente all'imbrunire essere in quel posto (a poco meno di 1 km in linea d'aria dalle case civili più vicine) a spasso con la mia pelosa?

La foto l'ho scattata oggi alle 18:15, questa sera alle 18:40 era già buio ...

p.s. il file ve lo allego dopo e' troppo grande e con il cell non riesco a ridurlo .... Amm.ri Forum mettete perfavore una funzione automatica che riduca le foto da postare ... grazie

Qui da noi e' un susseguirsi di avvistamenti nelle ultime due settimane, alcuni anche fotografici, di lupi in pianura alle porte della citta' ....

Sia chiaro bello sapere che ci sono, ma il ritrovamento di questa sera mi ha un attimo spiazzato.

[-SPECOLA->]

In provincia di PC, qualche lupo in effetti c'è.
Ci sono stati anche casi di cani aggrediti.
A passeggio e a difesa degli animali, sarebbe bene avere un Cane da Montagna dei Pirenei.

[Luigi Lucci]

... o una doppietta ! ....

[piergiovanni]

Ciao Luigi.Grazie per il report.Per ridurre le foto sul cellulare puoi scaricare l'applicazione i
"Image resizer" gratuita e velocissima.Io la uso proprio per inserire le immagini sul forum

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[motard]

In genere dal ginocchio alla punta dello zoccolo un capriolo adulto fa 35 cm. Quindi se interpreto bene le proporzioni in foto potrebbe essere un giovane. Questo non cambia nulla circa i potenziali rischi di certi incontri ravvicinati magari non con un esemplare singolo ma con un branco. Ormai il problema lupo lo conosce chiunque vada per boschi. Eccetto chi dovrebbe farsene carico per proteggere sia i lupi che le altre specie- quella umana compresa. Discorso lungo. Il cane domestico -purtroppo- è anche lui una preda appetibile e quindi li attira. Se non hai mezzi dissuasivi più efficaci ....qualche petardo, una bomboletta spray tipo contra-dog, e un buon bastone ferrato tipo una piccozza da alpinismo potrebbero fare al caso tuo.

[Luigi Lucci]

Purtroppo siamo in Italia e lo spray al peperoncino contradog non e' consentito .... ha un getto balistico di 4 mt e una quantita di prodotto di 40 ml .... che non lo fa rientrare tra gli spray previsti dal decreto ministeriale del 12 Maggio 2011 nr.103 ... quindi meglio non farselo trovare al seguito anche se è in libera vendita.

Petardi ...... ora che li tiri fuori da una tasca e li lanci credo che sia già troppo tardi .... poi devi sperare che non si siano inumiditi tenendoli in una tasca x chissà quanto tempo .....

La pistola scaccia cani, che sarebbe sicuramente piu' indicata e pur essendo in libera vendita se te la porti dietro sei sempre a "rischio" di denuncia .....

Il bastone ce l'ho sempre con me .... ma non credo che avrebbe la robustezza richiesta per difendersi da un lupo affamato .....

Concordo che l'emergenza lupi e cinghiali sarebbe un discorso lungo e controverso.

Detto questo, oggi pomeriggio sono tornato dove avevo trovato ieri la zampa del capriolo e sorpresa oltre ad essere stata spolpata completamente erano presenti i resti di altre due zampe e del bacino con una parte della colonna vertebrale completamente ripulite. Segno che ieri sera con la mia presenza e quella della mia pelosa abbiamo evidentemente interrotto il banchetto .... e l'idea di essere stato sicuramente osservato dai lupi dal vicino boschetto un po' fa pensare ...

Vi risparmio le immagini dei resti del capriolo scattate oggi.

[-SPECOLA->]

Sembrerebbe proprio movimentata e battuta, quella zona.

Riguardo ai dissuasori acustici, conosco chi usa dei cuscini d'aria per imballaggi.
Sono piuttosto voluminosi, però calpestati con un colpo secco fanno dei bei botti e chi li utilizza mi dice siano efficaci per mettere in fuga gli animali.
Chissà con i lupi come andrebbe a finire?
Comunque, che qualche volta abbia funzionato, secondo me questo non depone verso l'affidabilità di questo metodo.

[Luigi Lucci]

La zona fa parte del Parco Naturale del Fiume Trebbia PC. Il luogo che frequento spesso con il mio cane pur essendo in linea d'aria molto vicino alla città, di fatto è in una posizione abbastanza impervia ed isolata ed è poco frequentata anche perche' per arrivarci si deve camminare per alcuni sentieri non segnalati. Inoltre in questo periodo i frequentatori estivi non ci sono più. ..... siamo rimasti veramente in pochi a passarci anche quando fa brutto tempo ..... la mia cucciola adora questi posti con scarsa presenza di umani ..... come darle torto!

[-SPECOLA->]

Capisco molto bene la tua pelosa!
Non posso darle torto; io la penso proprio come lei.

Dalle mie parti un lupo è stato fotografato l'anno scorso nel Parco del Ticino (che stima la popolazione di questo animale nell'ordine di uno, al massimo due esemplari).
Si tratta dunque di frequentatori della zona piuttosto difficili da incontrare.
Purtroppo qui è molto più facile incontrare nei boschi ben altri frequentatori (del tipo a due "zampe"), anche se in verità, ultimamente il numero di costoro sta diminuendo, causa progressivo forzato spostamento verso le patrie galere...

[motard]

Luigi la scorsa primavera rientravo da un appostamento al capriolo mandato a monte da un mucchio selvaggio di suidi, in zona Amiata. Lo stradello che dovevo percorrere era lungo e si era fatto buio. Appena superata una collinetta ho sentito dietro di me a cinquanta metri massimo un grido di agonia terribilmente agosciante seguito da una serie di ringhiate e poi da una specie di latrato molto profondo come di un cane assai possente. Dire che mi si e' gelato il sudore addosso e' usare un eufemismo. Anche perche in zona c'e' un branco che ha fatto stragi di pecore fino a 50 metri dalle abitazioni. Fra l'altro avevo scaricato la carabina. Mi sono fermato e ho aspettato dieci minuti buoni per capire se dal buio dietro di me sarebbe uscito qualcosa. Poi sono tornato alla macchina camminando molto lentamente e guardandomi le spalle ogni pochi metri. In pratica ero passato fra il branco e la vittima, un capriolo giovane. E l'ultimo latrato, quello piu forte di tutti, era del maschio dominante che reclamava la preda appena sgozzata. Il fatto e' che qui da noi i lupi ormai hanno associato l'uomo al cibo. E' vicino alle case che trovano avanzi, gatti, cani randagi e animali da cortile e spazzatura. Ma al contrario di altri paesi dove si fa contenimento attivo non associano l'uomo anche al pericolo. Prima o poi succedera' un guaio e allora ....al lupo al lupo

[Luigi Lucci]

Ma almeno tu eri armato .... ed anche se di notte la caccia è vietata io al tuo posto avrei riarmato ....

Si penso anch'io che prima o poi ci scappi un incidente, basta vedere inTrentino cosa sta accadendo con l'Orso Bruno. E nonostante ci siano già state aggressioni ad umani (solo per fortuna non c'è scappato il morto) non si riesce a far autorizzare x chi frequenta quelle zone, il poter portarsi dietro lo spray al peperoncino antiorso il quale ha una gittata di 10 mt ed un contenuto di 400 ml che consente una valida difesa contro un eventuale attacco. Andrebbe bene anche contro i lupi.
Siamo un Paese strano .....

[motard]

Comunque a proposito di spray ho una ragionevole convinzione che un buon anti aggressione per uomo possa essere convincente anche sui canidi. Dico ragionevole perche' mi baso solo su deduzioni personalissime. Eccole
A) se guardi su yoytube c'e' il video di un ciclista canadese che scaccia tre oquattro volte di seguito un lupo che lo insegue semplicemente creandosi dietro una nuvoletta di peperoncino. Senza mai dirigergli il getto sul muso ma spruzzato alla cieca continuando la fuga in bici. Il camionista che ha ripreso tutto lo ha anche tirato già dagli impicci a suon di...bottigliate
B) un mio amico maratoneta su e' liberato di due maremmani con una soruzzata ben azzeccata.
C) il lupo ha un fiuto che-se non mi sbaglio- e' cinquemila volte piu' affinato di quello di un cane e 50mila più dell'uomo. O numeri simili. Insomma se uno spray di buona qualità (non quelli da pochi euro) nette in ginocchio bipedi di una novantina di chili una bella spruzzata dovrebbe convincere un lupo o due che perlomeno sei un boccone assai indigesto.
D) infine qui non ci metto la mano sul fuoco ma la legge indica la dose massima per bomboletta. Ma non il numero che puoi portartene dietro. Quindi.....

[Luigi Lucci]

.....
D) infine qui non ci metto la mano sul fuoco ma la legge indica la dose massima per bomboletta. Ma non il numero che puoi portartene dietro. Quindi.....

hahaha in effetti non si precisa se uno può portarne una o più

[abramo giusto]

Un bel estintore a polvere ..lì non ti possono dire niente !!
È un bel problema ci pensavo quest'estate in Liguria quando uscivo in MTB
Abramo

[Luigi Lucci]

Non sono convinto che un estintore a polvere (peso a parte che in escursione si farebbe sentire) ti darebbe un vantaggio in caso di un incontro ravvicinato.

Mentre cercavo il video segnalato sopra da @motard ho trovato questa intervista ad un pastore di PR aggredito da un lupo ...

https://m.youtube.com/watch?v=R_gY2floelg

[cadl]

Ma, fatemi capire, avete paura di essere aggrediti dal lupo????
Ma scherzate?
Non si segnalano attacchi da secoli, anzi da mai.
Il lupo ha tanta paura dell’uomo che rarissimamente si riesce a vederlo. E se si riesce a vederlo scappa a distanza.

[Westley]

Concordo in pieno con Cadl..è un animale talmente elusivo che non è mai restato all'interno di una battuta..se l'è sempre svignata prima del sopraggiungere dell'uomo.Ha sempre più paura lui e fa di tutto per avere una via di fuga e tutto con molto anticipo.Io l'ho visto diverse volte e una di queste mi osservava da lontano sopra degli scogli..come ho fatto una mossa in più è svanito..

[motard]

Nessuna paura del lupo. Anzi come è stato scritto è un compagno di caccia. Da rispettare. Però nel mondo animale come in quello umano i comportamenti cambiano. In base all'esperienza individuale e all'apprendimento collettivo. Il lupo e stato cacciato dall uomo per millenni e dell'uomo ha quindo un sacro terrore. Oggi è super protetto e quindi ha molti meno motivi di temerci. Inoltre è ibridato dal cane randagio. Che non nutre alcun timore per noi. Dove caccio io ci sono branchi di 4-6-fino a 10 esemplari. Ed è bosco fitto. Sto tranquillo solo perché quando caccio ho un argomento assai convincente a 5 colpi. Ma se fossi solo col bastone e il temperino lo sarei assai di meno.

[ilcanzese]

dalle nostre parti c'é stato qualche avvistamento ma sono sopprattutto le Linci che fanno vittime nei pollai

[motard]

bestia ancora più bella. Purtroppo mai vista una in natura

[ilcanzese]

Di Linci ce ne sono parecchie nel Jura una zona vicina che confina con la Svizzera, qui da noi quello che ABBONDA é il Cinghiale

[Luigi Lucci]

Nessuna paura del lupo. Anzi come è stato scritto è un compagno di caccia. Da rispettare. Però nel mondo animale come in quello umano i comportamenti cambiano. In base all'esperienza individuale e all'apprendimento collettivo. Il lupo e stato cacciato dall uomo per millenni e dell'uomo ha quindo un sacro terrore. Oggi è super protetto e quindi ha molti meno motivi di temerci. Inoltre è ibridato dal cane randagio. Che non nutre alcun timore per noi. .............. Ma se fossi solo col bastone e il temperino lo sarei assai di meno.

Condivido pienamente, nessuna paura particolare, solo un po' di allerta sapendo che io frequento spesso zone isolate (se pur in pianura) dove la mia pelosa puo' diventare una appetibile "preda", e' risaputo che i lupi odiano i cani ..... ed anche il sapere di aver interrotto il pasto del branco con il nostro arrivo e quindi averli fatti solo allontanare (ma non scappare perché il giorno successivo del Capriolo rimanevano solo le ossa spolpate) e magari di essere stato "osservato dal vicino boschetto (noi eravamo sul ghiaione della sponda fluviale con il boschetto alle spalle) un po' ti mette in allerta ......

Non siamo piu' abituati nei boschi a convivere con la presenza dei Lupi ed un conto e' essere in piu' persone in escursione (sicuramente il baccano li tiene lontani dal gruppo) ed un conto e' essere da soli seppur con un cane al seguito ...... dove la macchina e' a 4/5 Km di distanza ......

Ormai i Lupi si sono spostati in pianura, quindi l'uomo non lo temono piu' come in passato, hanno capito che vicino alle abitazioni ci sono si dei rischi per loro ma anche delle opportunità per nutrirsi e la fame per questi animali e' una brutta bestia .... non dimentichiamoci che si trovano all'apice della catena alimentare, il fatto che non ci siano stati nella storia recente episodi di aggressioni di Lupi a danno di persone e' anche perché vivevano in zone remote nelle montagne e l'uomo se li vedeva li cacciava e quindi hanno imparato a stargli a distanza, ai giorni nostri sono scesi in pianura in zone piu' o meno densamente abitate e godendo del fatto di esser specie protetta (ma loro non lo sanno .... ma sicuramente hanno capito che non corrono piu' rischi) li porta ad avvicinarsi sempre di piu' all'uomo, mettiamoci anche che la popolazione di questi animali e' aumentata negli anni e "potrebbe prima o poi scapparci un incidente.

Ibridazioni, cani randagi, sono altre problematiche forse anche piu' temibili per chi frequenta boschi o zone isolate "disarmato".

Non pretendo di girare armato per una passeggiata con il cane lungo le sponde del Trebbia, ma mi farebbe stare sicuramente piu' tranquillo (soprattutto in questo periodo invernale veramente poco frequentato da altre persone .... e meno male!) sapere che e' disponibile legalmente qualcosa di efficace per evitare brutti incontri e tenere lontano anche un semplice cane randagio che e' sicuramente piu' pericoloso di un Lupo.

Questi i casi recenti di avvistamenti a Piacenza in Pianura ...

07/06/2018 http://www.liberta.it/news/cronaca/2018 ... o-la-vita/
12/09/2018 http://www.liberta.it/news/cronaca/2018 ... -il-video/
19/10/2018 http://www.liberta.it/news/cronaca/2018 ... enza-lupi/
25/10/2018 http://www.liberta.it/news/cronaca/2018 ... eoccupati/
13/11/2018 https://www.piacenzasera.it/2018/11/ani ... po/272746/

Questo non in Pianura ma in alta Val Tidone sempre in Prov. di PC

24/10/2018 http://www.liberta.it/news/cronaca/2018 ... valtidone/

Invece vogliamo discutere di questo? Se si e' arrivati a fare un decalogo per gli escursionisti dell'alta Val Trebbia forse esiste un problema????

15/02/2018 http://www.altavaltrebbia.net/i-boschi/ ... 2644519715

Riporto per comodita' il decalogo estratto dal link messo sopra:

La LAV ha diffuso un decalogo dei comportamenti da tenere in caso di incontri con uno o più lupi, elaborate sulla base del documento “Wolf safety in Alaska – Living safetly in wolf country” redatto dallo Stato dell’Alaska (USA).


A differenza di altri predatori, che si affidano soprattutto al confronto fisico, il lupo basa le sue strategie di difesa sulla velocità e rapidità delle azioni, unita ai sensi molto sviluppati. E’ per questo motivo che, nella stragrande maggioranza dei casi, un lupo si accorge della presenza umana molto prima del contrario, fatto che determina l’allontanamento dell’animale ancor prima che noi ce ne accorgiamo: certamente molte persone sono venute a contatto con i lupi ma semplicemente non se ne sono accorte! I lupi non si fidano di noi umani, perciò ci evitano con cura, ma se fossimo noi a violare le zone frequentate dai lupi bisogna tenere presente alcune semplici norme di comportamento.

Il cibo
Un lupo, come qualsiasi animale selvatico, è particolarmente vulnerabile quando è impegnato a consumare i pasti, quindi in quei momenti i suoi sensi sono tesi ad individuare e scongiurare eventuali minacce. Se dovessimo imbatterci in un lupo intento a cibarsi della sua preda, è essenziale tornare sui propri passi mantenendo la calma, a quel punto il lupo recupererà il suo pasto e si sposterà in una zona poco distante oppure, non percependo minacce, continuerà a nutrirsi tenendo d’occhio la situazione circostante.

I cuccioli
Altra circostanza molto critica nella vita di un lupo è il periodo delle cure parentali nei confronti dei piccoli. Se inavvertitamente una persona si dovesse avvicinare ad una tana occupata dai cuccioli, i lupi adulti si precipiterebbero di corsa verso l’intruso, abbaiando, ringhiando, mimando un attacco, per poi scartare all’improvviso qualche metro prima del contatto ritirandosi ululando. Proprio le vocalizzazioni – non solo gli ululati – sono molto utilizzate dai lupi impegnati nella difesa di una tana. Se, addentrandosi nelle zone più selvatiche frequentate dai lupi, ci si dovesse trovare improvvisamente circondati a distanza ravvicinata da qualche lupo che ulula o abbaia, si può essere certi di trovarsi nelle immediate vicinanze di una tana o di un’area di incontro dove riposano i giovani lupi. I comportamenti messi in atto anche in questo caso rappresentano solo delle minacce che cessano nel momento in cui non si viene percepiti come tali, quindi anche in questo caso bisogna allontanarsi senza correre ed evitando di volgere la schiena ai lupi.

L’animale ferito
L’unico caso in cui i lupi possono risultare aggressivi a scopo di difesa, è quando sono messi alle strette come fossero caduti in una trappola. Anche un lupo ferito può mettere in atto comportamenti aggressivi se ha la sensazione di non avere possibilità alternative e se è impossibilitato a fuggire a causa delle ferite stesse. Ne deriva che in casi del genere è sempre opportuno ritornare sui propri passi senza voltarsi, mantenendo cioè il fronte verso il lupo, fino a raggiungere una distanza di sicurezza. Non bisogna mai fuggire dando la schiena ad un lupo, questo è il comportamento tipico delle sue prede!

Semplici regole per la nostra sicurezza
- Nella rara eventualità in cui si dovesse incontrare un lupo:
evitare di mettersi a correre, ma assumendo un atteggiamento aggressivo muoversi verso il lupo gridando e battendo le mani nel caso il lupo tentasse un approccio
non girarsi per sfuggire al lupo, ma continuare a mantenerlo di fronte. Se c’è un’altra persona e si incontra più di un lupo, mettersi schiena contro schiena e prendere lentamente distanza dai lupi
ritrarsi lentamente, sempre guardando in direzione del lupo, mantenendo sempre l’atteggiamento aggressivo sopra descritto
- se un lupo dovesse attaccare, rannicchiarsi a terra e difendersi con qualunque cosa a disposizione (rocce, bastoni o altro)
- utilizzare strumenti che producono rumore
- se necessario arrampicarsi su un albero, i lupi non sono in grado di farlo
- Nelle aree frequentate dal lupo non lasciare i cani incustoditi liberi di vagare
- Nel corso delle escursioni non abbandonare rifiuti
- Se si cucina cibo all’esterno provvedere a pulire con cura l’area

Comportamenti aggressivi associati all’assuefazione
I lupi imparano velocemente che le presenze umane possono essere considerate una fonte sicura di cibo. Questo determina un rapido processo di assuefazione perché porta i lupi molto vicini agli umani. Per tale motivo deve essere scoraggiata qualsiasi pratica di fornitura di cibo e la raccolta dei rifiuti urbani deve essere particolarmente curata proprio nelle aree frequentate dai lupi.

Aggressioni di lupi nei confronti dei cani
Nell’ambiente naturale i lupi sono abituati a difendere i loro territori dall’intrusione di altri lupi, al punto che è normale che si sviluppino dispute molto accese. Analogamente i lupi possono essere piuttosto aggressivi nei confronti dei cani. Anche se l’incontro fra un lupo ed un cane si risolve mettendo in atto i normali comportamenti sociali, l’incontro tra più lupi e un solo cane si può tramutare in un attacco dei lupi nei confronti del cane. I lupi si possono avvicinare aggressivamente verso i cani anche con persone presenti e anche quando i cani sono tenuti al guinzaglio o in braccio. I dati fino ad oggi raccolti indicano che gli attacchi vengono indirizzati esclusivamente nei confronti dei cani e non della persona che li detiene. Se un cane viene lasciato libero di muoversi nelle aree selvatiche frequentate dai lupi, potrebbe incontrare un individuo o anche un branco. Impaurito potrebbe quindi scappare verso il proprietario, portando con sé i lupi che quindi entrerebbero in contatto con le persone. Per questo motivo nel corso delle escursioni nelle aree più selvatiche frequentate dai lupi, i cani devono essere tenuti sotto stretto controllo.
Sono segnalati casi nei quali i lupi hanno predato cani legati a catena o al guinzaglio fuori dalle case. Per questo motivo, nelle aree frequentate dai lupi, in particolare in inverno e nelle ore di buio, i cani che vivono all’esterno devono essere custoditi in casa o all’interno di adeguati recinti, ampi e protetti.

Articolo tratto dal sito www.quotidiano.net

[piero]

quanto mi piacerebbe vedere una lince nel suo ambiente, ma anche lei è talmente elusiva che anche sottovento ti ha già sentito una settimana prima che arrivi tu.....

[ilcanzese]

penso che con un tizio del posto qualche probilità in più di vederla c'è poi da Torino non é che sia molto lontano +/- 330km
qualche dato sulle Linci francesi ( un centinaio nello Jura francese ) : https://www.ferus.fr/lynx/le-lynx-conse ... -en-france