Vetro Apocromatico Zeiss Schott _ una novità_ ma del 1886!

[Marco Ghirardi]

E' un pò che pensavo di inserire alla Vostra attenzione tale nota, e vedendo che finora (mi sembra) non sia mai stato citato tale aspetto, porto l'attenzione su questa frase (fonte Wikipedia)

"Nel 1884, Carl Zeiss, Roderich Zeiss (il figlio di Carl), Ernst Abbe ed Otto Schott fondarono la Glastechnische Laboratorium Schott & Genossen (Laboratorio per le tecnologie del vetro di Schott e soci).

Numerose furono le innovazioni introdotte nello sviluppo di materiali e delle tecnologie, come il vetro borosilicato e il primo obiettivo con correzione cromatica per tre lunghezze d'onda, chiamato apocromatico (1886) , che conteneva elementi di fluorite. Il vetro apocromatico venne utilizzato della Zeiss per produrre una nuova linea di microscopi di qualità superiore.

Dunque, un pò d'ordine. Se i vetri APO sono del 1886 e l'entrata dei vari APO (FL, HD, XD, ecc.) sono diventati realmente diffusi solo (l'altro ieri ) in che vetri abbiamo guardato fino a ieri l'altro?
Oppure, più semplicemente magari abbiamo usato già e magari già abbiamo vetri apo in casa, su alcuni pezzi di pregio, ma che il marketing non sbandierava?
Com'è la faccenda, a vostro modo di vedere e sapere ?

[carmine]

Sono veramente curioso di sapere com'è questa storia, difatti resto meravigliato e sorpreso quando si parla di ottiche d'altri tempi che riescono a rivaleggiare e forse superare quelle costruite di recente.
Quando, in altri post ad es. si parlava del Sard 6x42 (mai toccato,ne visto) pare sia superiore di gran lunga a molte ottiche attuali, perchè Forse, perchè miltare Mahhh

Ciao

carmine

[domprug]

La tua logica aristotelica è apoditticamente inoppugnabile! Attendiamo che qualcuno faccia una ricerca e ci illumini.

[Born to... Zeiss]

A dispetto del mio blasone sono assai poco informato su codesta singolar questione...
Urge approfondimento!!!

[corax]

Be', credo che una spiegazione possibile possa essere quella che fino alla nascita della serie "Victory FL", nemmeno alla Zeiss abbiano creduto all'utilità di impiegare lenti apocromatiche nella costruzione dei binocoli. Si fece da subito per i microscopi (lenti piccole, facili da produrre), lo si fece poi per gli obbiettivi fotografici di pregio, quindi i giapponesi introdussero cannocchiali con obbiettivi "apo" e, ricordo, che negli anni '80 si diceva in giro che la correzione sui tre colori era auspicabile (e forse anche remunerativa) sugli elevati ingrandimenti, dai 40x in su. Ricordo anche che una notevole spinta a impiegare vetri fluorurati (in sostituzione della fluorite, di difficile lavorazione) nei binocolo Zeiss FL, per l'appunto, venne dall'animatore della fanzine, prima, e del sito web poi, "Better View Desired", Mr. Stephen Ingraham, passato proprio alla CZ in qualità di esperto consulente in materia di binocoli proprio in quegli anni!
Spero che altri bene informati aggiungano materiale alla discussione, allora, e con ciò saluto tutti,
Alessandro.

[Marco Ghirardi]

Intanto i protagonisti...

[Born to... Zeiss]

Il primo del terzetto....mi pare di averlo gia' visto...

[Marco Ghirardi]

uno di sicuro
ed anche una domandina tagliata ....su Abbe (inventore del noto schema Abbe-Konig) difatti lo schema Hensoldt per eccellenza, Hensoldt appunto, non Zeiss!
Quindi, uno degli schemi ottici più efficienti, inventati dal primo e più importante socio di Carl Zeiss, non è mai stato prodotto dalla Zeiss, ma bensì da Hans Hensoldt! Perchè?
Per vedere un "finto" Zeiss con schema Abbe - Konig, che poi è difatti un Hensoldt travestito, bisogna aspettare fino ai primi anni Settanta del sec. scorso...mah, mistero

[monpao]

Storicamente il brevetto commerciale per i binocoli con prismi a tetto è proprio Hensoldt, credo risalga già al 1885, solo pochi anni dopo il brevetto per quelli a prismi di Porro.
Probabilmente quando in Zeiss si accorsero che quella tecnologia aveva sviluppi commerciali interessanti, come solitamente usavano fare, inglobarono i depositari del brevetto.

In merito all'evoluzione dei vetri un discorso lo merita anche la trasmissione luminosa, probabilmente è su quella, più che sulla correzione cromatica, che si concentrarono i produttori di vetri ottici.
Guardando i lavori dello studioso olandese Van Ginkel, si vede come la trasmissione luminosa nei binocoli sia costantemente migliorata dagli albori ai giorni nostri, l'8x30 Zeiss Oberkochen, per esempio, lasciava passare poco più del 60% della luce raccolta, siamo molto lontani dalle luminosità odierne.

[CARLO ROSSI]

Sono veramente curioso di sapere com'è questa storia, difatti resto meravigliato e sorpreso quando si parla di ottiche d'altri tempi che riescono a rivaleggiare e forse superare quelle costruite di recente.
Quando, in altri post ad es. si parlava del Sard 6x42 (mai toccato,ne visto) pare sia superiore di gran lunga a molte ottiche attuali, perchè Forse, perchè miltare Mahhh

Ciao

carmine

ECCOTI ACCONTENTATO:

Sua Maestà SarD BU.AERO U.S. NAVY MARK 43 6x42 Wide Field

ciao ciao carlo

[abramo giusto]

Caro Carlo hai alzato un bel polverone .....
....
E io ti rispondo con un altra domanda ... Cosa se ne facevano della luminosità della fluorite quando i microscopio può essere illuminato ???? ...
A saper mio i grandi studi delle ditte ottiche di quel epoca erano basati tutti sui microscopi, fornendo le università ove incominciava la ricerca e studio sulle malattie, basandosi sui sistemi moderni ..... La visione al microscopio...infatti se guardate i numeri di microscopi fatti in quel epoca c'è da impallidire!!! Chissà come facevano a mantenere la qualità con quei numeri ???
P.s. Terra terra l'automobile turbo e stata lanciata nel 55 più o meno però non c'era olio commerciale che teneva quelle temperature !!!!!
Abramo

[piergiovanni]

Ciao Abramo, un 'ottica apocromatica oltre che più luminosità, fornisce anche più contrasto oltre a non mostrare colori spuri rispetto ad un'ottica acromatica, per tale motivo era preferibile anche in un microscopio

Una precisazione:quando si creano degli obiettivi formati da varie lenti è come creare una buona torta, qui in questo caso, al posto delle dosi esatte di latte o cioccolata si devono dosare per bene gli indici di rifrazione, i numeri di abbe ed i loro rapporti di dispersione. Un buon progetto, potrebbe fare anche a meno di una lente alla fluorite.
Per tale motivo, non c'è necessariamente bisogno di una lente Ed o FL, o HD per costruire un buon binocolo, oltre a questo conta molta la qualità intrinseca della lente, la loro lucidatura, etc etc.
Di fatto durante la guerra, dove non badavano a spese per la progettazione, sono stati creati ottimi strumenti. Per tale motivo il Sard è un gioiello di ottica, oppure il 10x80 che ha a casa Luca..
All'atto pratico, anche il vetusto e civile Zeiss 15x60 aveva un contenimento dell'ab.cromatica molto buono, migliore, ad esempio di certi ED di medio costo attuali. Non parlo poi del Dodecarem 12x50 che ho adorato al primo sguardo.
Io lascerei perdere le sigle, che sono prettamente commerciali e fatte per attirare la massa. Del resto il termine HD nel settore dei binocoli è nato proprio, perchè in voga attualmente con la riproduzione audio visiva.
Ricordatevi, un buon progetto è tutto, la scelta delle ottiche sono solo una parte di esso
Pier

[abramo giusto]

Infatti ....http://www.internetcamera.it/corsi/cbf/ ... ettivo.asp.....
Un buon articolo !!!!
Però a questo punto esce il dubbio ..... Le lenti fanno molto ma i prismi interni hanno un rapporto importante sulla luminosità???? Ed e' proporzionale alla grandezza ????
Abramo

[piergiovanni]

Ciao Abramo, ovviamente in uno schema ottico, tutti i componenti devo lavorare al meglio. Calcola che le prestazioni di uno strumento dipendono dalla qualità ottica del componente peggiore, per tale motivo, se fai un buon binocolo ma gli monti degli oculari pessimi, la resa sarà mediocre. Nel corso degli anni si sono avvicendate varie "ricette" per i prismi, sia per quanto riguarda i vetri utilizzati,sia per quanto riguarda lo schema ottico. Ti consiglio di rileggere l'eccellente articolo di Ottaviano, che è comparso su Binomania, qualche anno fa
https://www.binomania.it/binocoli/prismi.php

[Acronauta]

La questione è abbastanza semplice: la fluorite naturale si trova sulle Alpi, in particolare nel cantone di Berna in Svizzera. Alcuni campioni di questa fluorite naturale, molto trasparente, finirono nelle mani di Abbe durante una visita a un ispettore minerario tedesco. Abbe aveva già intuito le potenzialità della fluorite per produrre vetri ottici, ma con le tecnologie estrattive di fine ottocento bisognava accontentarsi di pezzi piccoli, ecco perché la prima applicazione fu nel campo della microscopia piuttosto che in quello delle ottiche terrestri o astronomiche.

Qualche settimana fa qualcuno si era stupito del fatto che avessi scritto che gli obiettivi da binocolo e telescopio sono giocattoli in confronto a quelli per microscopia. Invece è proprio così, se la difficoltà principale di usare la fluorite naturale o sintetica per lenti grosse sta nell'ottenere dischi perfettamente omogenei, ancora oggi le appicazioni più avanzate della fluorite sintetica sono nel campo della microscopia, basti pensare che esistono obiettivi perfettamente corretti per 7 o 8 lunghezze d'onda contro le tre o quattro degli obiettivi astronomici. Naturalmente ci vogliono più lenti, ma nei microscopi questo non è un problema.

Se volete dare un'occhiata "dentro" un obiettivo da microscopio dell'ultima generazione, guardate la pagina 21 di questo pdf:

http://www.zeiss.de/C1256D18002CC306/0/ ... _zeiss.pdf

[piergiovanni]

Ciao Raf, parole sante! Un aneddoto: lo sai che in Valganna, c'è un ex miniera di piombo, pare estraessero anche la fluorite e pare ce ne siano ancora dei filoni..che facciamo?

[Acronauta]

Beh, qualche pezzetto ce l'ho anch'io nella mia collezione, però non è trasparente, non ci potremmo fare nulla

[-SPECOLA->]

Anche i diamanti grezzi non sono bellissimi, quando poi vengono tagliati però...
La figura a pagina 21 del pdf ZEISS è eloquentissima!

[Born to... Zeiss]

Ciao Raf, parole sante! Un aneddoto: lo sai che in Valganna, c'è un ex miniera di piombo, pare estraessero anche la fluorite e pare ce ne siano ancora dei filoni..che facciamo?

Ce l'hai un piccone????

[AlessioM]

Molto interessante questo argomento ,ma peccato che non c'e molto materiale a riguardo

[Born to... Zeiss]

Se volete dare un'occhiata "dentro" un obiettivo da microscopio dell'ultima generazione, guardate la pagina 21 di questo pdf:

http://www.zeiss.de/C1256D18002CC306/0/ ... _zeiss.pdf

In effetti sembra un progettino di una certa complessita' ottico-meccanica...

[Marco Ghirardi]

...Appunto.
Visto che Carlo, precedendomi, ha postato il Sard 6, ma avrebbe potuto postare anche un BLC Zeiss 8x60 o un Beh Leitz 10x50, o tanti altri pezzi militari della seconda guerra mondiale, non è che, visto il perfetto controllo dell'aberrazione cromatica di questi binocoli, difatti molto simile ai top modelli attuali (e in moltissimi casi superiore), facessero già uso, per questioni prestazionali/operative/e vitali, nel senso vero del termine, di elementi in bassa dispersione

[Marco Ghirardi]

Ciao, siccome ho avuto la vera fortuna di provarne un paio, nel corso degli anni, posto questa bella immagine del Mark 43 (che per la stragrande maggioranza degli appassionati rimarrà un sogno). Apocromatico? Agli effitti decisamente direi di si.
Chi ha avuto la possibilità di guardarci dentro sa benissimo che la prestazione in termini di correzione e controllo del colore è sbalorditiva (oltre che il campo).

[abramo giusto]

Forse forse Marco non l'ha detta giusta ?????? Diciamolo in silenzio !!!!
Mi era scappato ma rileggendo la 1 pagina ho notato che ha scritto Hans Hensoldt .... " Hans no dialyt"
Mi viene il dubbio che forse e umano...
Abramo

[Marco Ghirardi]

ciao Abramo, troppo forte
No guarda sono umanissimo e di conseguenza facile allo sbaglio , ma qui mi riferivo proprio al Costruttore e non al progetto.
ciao