Consiglio x Tiro con l’arco 3D

[sakata70]

Ciao...vorrei un consiglio sull'acquisto di un binocolo che userei principalmente per gare di tiro con l'arco su animali finti 3D.
In pratica, i bersagli che devo vedere possono andare da essere chiari e in piena luce, fino a essere neri e nell’ombra di un bosco anche molto fitto, mentre io potrei essere anche in pieno sole.
Ciò che devo individuare sono delle incisioni che delimitano le zone a maggior punteggio da colpire (quindi non necessito di un grande angolo di visuale). Essendo incisioni, sono dello stesso colore del resto dell’animale (quindi a basso contrasto).
Allego foto.
Questi animali sono posizionati alla distanza massima di 55 metri.

Fino ad oggi ho usato un binocolo Konus 10x42 ma, nelle condizioni di animale nero e in ombra, a distanze oltre i 35 metri ho molta difficoltà (e spesso impossibilità) di individuare queste incisioni.

Chiaramente... ho provato binocoli da 1500€ e... si vede tutto meravigliosamente ma, non potendomi permettere certe cifre, vi chiedo qualche modello valido per il mio scopo e che non superi i 600€... ma meglio se costa un po’ meno (400/500).

10x??? Oppure basta un 8x???

Mi hanno consigliato il Vortex Viper HD 10x42 (ma mi sa che sia caro)
Ho letto dello Zeiss Terra ED 10x42 e dei Nikon Monarch.

Mi aiutate?
Grazie mille
Cristiano

[-SPECOLA->]

Ciao,

da possessore, ti suggerisco di prendere in considerazione i GHT ED, che puoi trovare da Lucchini di Domodossola.

[Luigi Lucci]

Vado contro corrente, visto che gia' utilizzi un 10x42 perche' non prendi in considerazione un 15x50? tanto per una veloce occhiata riesci ad usarlo anche a mano libera senza bisogno di un supporto.
Ad esempio con un Vortex Viper 15x50 HD sei nel budget.

http://www.vortexoptics.com/discontinue ... inocular-d

O anche il solo monocolo Vortex RECON® MOUNTAIN 15X50 (quello senza reticolo, perche' credo che sia vietato in gara usare un qualsiasi tipo di telemetro)

http://www.vortexoptics.com/product/vor ... 5x50-scope

[blake 69]

Da ex tiratore agonista 3D ti dico che adesso come adesso prenderei un 12x stabilizzato. Rigorosamente waterproof. Visto che a volte tiri sotto temporali e acquazzoni, le gare più belle.

Col fiatone di salita e piedi in pendenza, arco in una mano, binocolo nell sltra , tra un tiro e L altro ,in gara , il migliore è uno stabilizzato ad alto ingrandimento, per me. Li ho provati tutti di tutte le taglie.

Alto ingrandimento. Water proof . Stabilizzato. Luminoso. Tracolla a pettorina.


Nn scenderei sotto il 42 di diametro. La luminosità nel bosco , specialmente se nuovoloso , fa la differenza per lo spot!

55 metri quindi Fiarc. Bella federazione.

[Samuele]

... da possessore, ti suggerisco di prendere in considerazione i GHT ED, che puoi trovare da Lucchini di Domodossola.

Un binocolo di quasi 10 anni fa che già all'epoca era un OEM rimarchiato, col marchio di un'azienda che ha chiuso i battenti da anni?

[-SPECOLA->]

@ Samuele

La GARANZIA c'è (10 anni); i binocoli sono correntemente in vendita e lo strumento è OTTIMO, per cui personalmente io di problemi non ne colgo.

[Samuele]

... La GARANZIA c'è (10 anni)...

Non credo proprio, visto che non esiste più l'azienda che lo commercializzava col suo marchio e che dovrebbe prestare quell'assistenza di cui parli
Ed anche se fosse Lucchini a dare 10 anni di garanzia invece che i 2 anni canonici, cosa di cui dubito fortemente, non sarei così certo che il negozio non venga chiuso per una ragione qualsiasi magari fra 5-6 anni, con immaginabili conseguenze per chi abbia bisogno di far valere una garanzia non ancora scaduta.
Tutto questo per te potrebbe anche non essere un problema, ma per chi ha chiesto un consiglio potrebbe esserlo, eccome

[sakata70]

Intanto grazie per le risposte...

Però, prima di mettermi al ricerca di offerte, una domanda mi viene spontanea... ma c’è solo Vortex che garantisca una certa qualità a un prezzo accettabile?

[-SPECOLA->]

@ Samuele

GARANZIA può essere anche una politica commerciale.
VORTEX per esempio sostituisce, NON ripara e se il modello da passare in garanzia non esiste più, ne fornisce un altro di pari caratteristiche (anche di fascia superiore).

Riguardo ai GHT, per chiarirsi le idee è sufficiente contattare il negozio e a questo proposito, se quello che hai scritto deriva da un approccio di questo tipo, BENISSIMO; in caso contrario invece, per conto mio non è mai buona cosa parlare di ciò che non si conosce.

Quello che ti posso dire è che, se niente è cambiato negli ultimissimi tempi, di esemplari per coprire le eventuali garanzie non ne dovrebbero mancare.
Non sono al corrente di riparazioni vere e proprie, però ad onor del vero, personalmente di casi di binocoli (di qualsiasi marca) su cui far valere la garanzia, in vita mia ne ho visti veramente pochissimi, per cui è sufficiente tenerne da parte un certo numero da dedicare per i possibili casi di sostituzione.

Questo ovviamente è SOLTANTO quello che so io, per cui non avendo alcun tipo di rapporto con il venditore, ti lascio il beneficio del dubbio.
Magari anche Lucchini legge BINOMANIA, per cui se vorrà potrà anche intervenire lui per chiarire la questione in maniera precisa.

[-SPECOLA->]

Ciao sakata70,

non soltanto VORTEX garantisce buona qualità a buon prezzo, però credo sia l'unica azienda a fornire per i propri prodotti una garanzia illimitata a vita e incondizionata.

Se non lo hai già fatto, ti suggerisco di fare una ricerca sul portale di BINOMANIA; qualcosa di questo tipo:

https://www.binomania.it/?s=ibis

https://www.binomania.it/?s=10x42

[sakata70]

Per quanto riguarda la garanzia... benissimo la garanzia a vita ma, perdonami la battuta, io non sto cercando una garanzia, sto cercando un binocolo di qualità, nella fascia di prezzo che mi posso permettere, che mi garantisca di vedere più dettagli possibile nelle situazioni che ho presentato nel post. La peggiore situazione che mi possa capitare credo sia il dover vedere una riga incisa su una sagoma nera, posizionata in ombra, mentre io sono in piena luce, quindi con pupille chiuse.
Ho letto tante recensioni di binocoli 10x42 ma, siccome principalmente sono recensioni generiche, non riesco a estrapolare il dato che mi interessa... cioè... quale fa più al mio caso?

[-SPECOLA->]

Ciao sakata70

L'argomento GARANZIA lo ha giustamente tirato in ballo qualcun altro; io mi sono limitato a consigliarti quello che secondo me ritengo essere il binocolo con il miglior rapporto prestazioni/prezzo.

Se dici che i TOP di gamma che hai usato ti hanno soddisfatto, io da possessore (10x42 )posso dirti che per quanto mi riguarda il GHT ED non sarà da meno.

Comunque sia il GHT non è l'UNICO binocolo in grado di poterti soddisfare, mantenendo un prezzo ragionevole.
Il discorso è che, sempre secondo me, i GHT valgono decisamente di più di quello che costano.
Hanno delle buonissime caratteristiche; performano MOLTO bene.

[Samuele]

@sakata70,
il senso del mio primo intervento non era certo sulla garanzia ma sul fatto che ritenevo non razionale l'acquisto di un prodotto datato, considerando che nel frattempo l'industria ottica ha fatto passi avanti ed oggi vengono proposte a basso prezzo ottiche con trattamenti dielettrici sui prismi, nuovi trattamenti antiriflesso, ecc... , paragonabili ad un buon media gamma di 5-6 anni fa (vedi ad esempio le prove degli Opticron di Piergiovanni od anche degli IBIS che stranamente in questa discussione non sono stati tirati in ballo)
Quello che da profano della tua disciplina mi sembra di capire è che necessiti di un binocolo che abbia un ottimo contenimento dei riflessi e luci parassite per mantenere un buon contrasto anche in situazioni critiche, mentre per il resto non penso che tu abbia necessità di una definizione eccellente.
Devo però notare che in genere nelle prove questo aspetto dei binocoli non viene molto affrontato (di solito solo brevi accenni quando ci sono) per cui è difficile consigliarti.
Ad esempio il mio Hawke Endurance ED 8x32 non ha il suo punto forte nel contenimento delle luci parassite, per cui non te lo consiglierei.
Trovo invece razionale il consiglio di un buon stabilizzato.

[sakata70]

No.. forse mi sono spiegato male... non ho detto “contro sole”, anche se a volte può succedere di trovarcisi.
Il discorso del contenimento delle luci parassite è comunque valido ma, per vedere un solchettino in una sagoma nera, all’ombra, quindi senza contrasti o giochi di luce/ombra, nella mia ignoranza in materia penserei che la definizione sia importante!
O sbaglio?

[Samuele]

Mah, sempre da profano sarei più propenso a credere che tu abbia bisogno di un ottimo contrasto più che della definizione: non hai mica bisogno di leggere i particolari delle scheggiature presenti nei solchi del legno, ma solo distinguere il solco dal resto della sagoma
o sbaglio?

[-SPECOLA->]

...gli IBIS che stranamente in questa discussione non sono stati tirati in ballo

Ciao Samuele,
gli IBIS sono stati pure linkati per primi, fra le recensioni di BINOMANIA:

https://www.binomania.it/?s=ibis

Da possessore anche di IBIS TOTH ED (10x42 & 10x32), posso dire che senza dubbio i GHT ED vanno decisamente molto meglio.
Il tutto in barba al progetto vecchio che li caratterizza (materiali e trattamenti idem).

Se sakata70 si è trovato bene con i binocoli che ha menzionato in apertura della discussione, allora per conto mio con un GHT replicherà la soddisfazione con certezza.
Con gli IBIS (che comunque attualmente rappresentano il miglior rapporto prestazioni/prezzo sul loro mercato; soprattutto considerando sconti e promozioni), invece bisognerebbe prima provare.
Tutto questo, ovviamente al netto della mia esperienza.

[sakata70]

Si... confermo... devo solo individuare il solco per capire dove tirare

[sakata70]

Per quanto riguarda il binocolo che ho usato fin’ora... non ne sono soddisfatto... non mi è sufficiente... in molte condizioni, oltre i 35m spesso non riesco a vedere le righe (i solchi) ed è proprio per questo che vorrei cambiarlo con qualcosa di meglio

[Luigi Lucci]

Scusa la domanda, ma i tuoi avversari che binocoli usano? Ce nessuno con un 12X o 15X che te lo faccia provare un attimo ..... ovviamente non in gara
Secondo me se con un 10X a 35/45 mt hai i problemi che hai detto sopra, devi necessariamente salire con gli ingrandimenti e con il budget soprattutto se passi agli stabilizzati, o ci puoi stare dentro se ne trovi uno usato.
La definizione dello strumento c'entra fino ad un certo punto ....... se le righe del bersaglio non le vedi a quelle distanze potrai avere il miglio 10X in commercio ma continuerai a non vederle .....

[-SPECOLA->]

@ sakata70

Se confermi che i binocoli da 1500,00 € di cui hai scritto nel primo post post, risultano soddisfacenti per il tipo d'impiego che ti serve, allora con un ALTRETTANTO buon binocolo di pari formato, dovresti riuscire ad arrivare alla stessa conclusione.

Altrimenti dovrai necessariamente puntare ad una apertura maggiore, oppure ad uno spotting scope.

[blake 69]

Capire dov’e Lo spot è fondamentale. Nn puoi mirare a ciò che nn vedi. Luminosità ingrandimento alto e stabilizzazione sono imprescindibili. Ne ho fatte di gare 3D . So di quel che parlo. 8 è insufficiente e dieci traballatroppo . 12 x stabilizzato il top!

Ci vuole il binocolo specifico, altrimenti perdi punti . Stop!

[sakata70]

Stabilizzato non si può usare... è vietato.
Per quanto riguarda il provare binocoli di altri... l’ho fatto ma, tra quelli che conosco hanno tutti binocoli super costosi o binocoli da 150/200€... che vanno come il mio... per cui ho scritto qui alla ricerca di qualche consiglio da parte di esperti.
Anche per scoprire qualche marca o qualche modello sconosciuto alla grande distribuzione ma noto tra gli amanti del settore.

[Luigi Lucci]

Se gli stabilizzati sono vietati ti rinane solo un 15X50 ..... o un piccolo spottingscope ma che difficilmente potrai usare a mano libera.
Io al tuo posto userei un 15X50.

[-SPECOLA->]

Ciao sakata70,

ma quando scrivi che hai provato binocoli super costosi da 150/200€... , di altri, che vanno come il tuo... , intendi anche quelli da 1500,00 € che quoto qui sotto?

ho provato binocoli da 1500€ e... si vede tutto meravigliosamente ma, non potendomi permettere certe cifre

Che formato avevano? (8 , 10 o + ingrandimenti?)

Se come ho inteso io, i costosi TOP di gamma sono soddisfacenti per te, allora anche altri binocoli lo saranno; basterà prenderne uno di fascia superiore al tuo KONUS.
Se invece anche i TOP non ce la fanno, allora bisognerà pensare a qualcosa d'altro.

[sakata70]

Perdonami...non ho detto “binocoli super costosi da 150€”... ho detto “o da 150€”.. quindi o troppo cari o scarsi.. mai intermedi.
Quello da 1500€ che ho provato era un 10x.

Perdonami di nuovo... È chiaro che ne devo prendere uno intermedio, migliore di quello che ho... .altrimenti perché avrei aperto questo post? ...ma se non mi date indicazioni su modelli specifici, sono al punto di partenza...
Ci sono decine di marche che producono, per fare un esempio, 10x42 di vari prezzi... ma qual’è il più adatto al mio scopo, come rapporto qualità/costo?

[sakata70]

Scusate ancora... siccome sono ignorante... approfitto... ma a tetto o a porro per il mio utilizzo?
Nella mia ignoranza... avendo anche un budget limitato e non necessitando di messa a fuoco veloce, o di dover inseguire animali in movimento...avrei pensato mi avreste consigliato un prima di porro.

[piero]

per il tuo impiego è otticamente indifferente: il porro è più ingombrante e potrebbe essere più pesante. Ho tirato un po' l'arco ma non certo al tuo livello e pratico il tiro segno sia in aria compressa che a fuoco, questo solo per dire che riesco ai immaginare di che si parla.
personalmente concordo con i consigli di Specola e Luigi Lucci: il GHT è un'ottimo strumento e nemmeno delicato; in alternativa uno zeiss terra, un vortex, un nikon monarch 7, ce ne sono diversi. Oppure un piccolo spotting da 50 mm da tenere in cintura tipo il celestron hummingbird che ho nel mercatino, a mio avviso forse più scomodo da usare mano libera perché meglio in appoggio, ma con la possibilità di variare l'ingrandimento...non so , è da provare
sulle garanzie non mi farei tanti problemi se lo strumento è buono: dopo anni di utilizzo se si verifica un problema è difficile dimostrare un difetto di fabbrica all'origine
le garanzie a vita o decennali tutto sommato le ho sempre trovate piuttosto ridicole: ho un miyauchi che è garantito 30 aa, nel frattempo la ditta ha chiuso e il proprietario è deceduto....

[-SPECOLA->]

Ciao sakata70,

io posso parlare di quello che conosco e conoscendo di cosa si tratta, ti confermo che se il 10X da 1500,00 € che hai provato è soddisfacente per le finalità a cui aspiri, con un GHT ED 10X42, secondo me non resterai deluso.

Idem con un VORTEX VULTURE HD 10X56, che però è più ingombrante e pesante (da qualche mese non è più a catalogo VORTEX, però in giro si trova ancora facilmente).

Per conto mio anche un IBIS TOTH ED 10X42 potrebbe fare al caso tuo, ma non raggiunge le prestazioni dei due che ho menzionato sopra, per cui bisognerebbe provare.
Anche perché poi con l'utilizzo entrano in gioco anche fattori soggettivi.

Insomma, a livello di soddisfazione, per conto mio la "sicurezza" per il GHT ED e il VORTEX VULTURE HD posso dartela per certa, mentre per l'IBIS TOTH ED solo per piuttosto probabile.
Naturalmente parlo di un utilizzatore senza alcun problema alla vista.
Io non porto occhiali e i binocoli che ho indicato oltre a conoscerli bene, li possiedo.

Il GHT ED secondo me è il miglior binocolo ED da 42 mm di fascia medio/alta sul mercato, in grado di vedersela con i TOP di gamma (ricorda però che non è più in produzione da più di un lustro); di certo vale decisamente di più di quello che costa.

Il VORTEX VULTURE HD secondo me è il miglior binocolo crepuscolare per rapporto prestazioni/prezzo, però da pochi mesi non è più a listino della casa.

Gli IBIS TOTH ED da 32 e 42 mm secondo me sono i migliori binocoli ED di fascia bassa oggi sul mercato, in grado di competere anche con binocoli più costosi, finanche di fascia media (nel tuo caso il 42 mm è preferibile al 32 mm).

Il GHT lo trovi da Lucchini e l'IBIS da RPOptix (dove magari potresti chiedere anche del VORTEX; magari qualcosa riesce a recuperare ancora).

[-SPECOLA->]

Fino ad oggi ho usato un binocolo Konus 10x42 ma, nelle condizioni di animale nero e in ombra, a distanze oltre i 35 metri ho molta difficoltà (e spesso impossibilità) di individuare queste incisioni.

Ciao Cristiano,

curiosità; il tuo KONUS è per caso un EMPEROR?

[sakata70]

No... ora non ricordo il modello ma, ha diversi anni e l’ho pagato poco, mi pare meno di 150€

[blake 69]

In fitarco gli stabilizzati son permessi. In fiarc nn lo so. Sei sicuro ?! Nn è che ti confondi con “ binocoli con telemetri o segni graduati “?!


Nn so il tuo budget ma se stabilizzato nn è allora mi butterei su uno Swarovski Habicht usato , gommato o nero , 10x42, sei sui 500 euro. Luminosissimo e nitidissimo. Garantito 30 anni .

È un porro ma con la tracolla a pettorina nn hai problemi di ingombro.

[blake 69]

Una volta eravamo a 20 metri dal bersaglio .La faccia in pieno sole, controsole. La sagoma in ombra, un cinghiale nero, piccolo, dentro un tunnel vegetale claustrofobico . Nemmeno con lo Swarovision 8,5 x42 riuscivamo a capire dove fosse lo spot.

Questo per farti capire che in certe condizioni anche il meglio del meglio è sterile. Figuriamoci la fascia media bassa.

Se devi fare un acquisto per avere un vero upcredit finalizzato al 3D devi mettere mano al portafoglio, nn c’e’ altra via. Conscio che anche il top di gamma, ha i suoi limiti in contesti al limite.

In inverno, senza fogliame sugli alberi a coprire , con sagome nuove quindi righe di delineazione marcatissime, e sole, un 8x42 di buon livello è sufficiente fino a 30/35 metri. Da lì in poi ci vuole un 10x. Ricette magiche nn ci sono. Buone frecce .