Consiglio acquisto binocolo compatto

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rfsnk
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Consiglio acquisto binocolo compatto

Messaggio da rfsnk »

Salve a tutti :)

eccomi qui con il primo requisito, mi dilungherò molto,
ma cercherò di essere molto preciso :)

PREMESSA: possiedo questi binocoli, quindi li userò casomai per fare un paragone:
ts optics 10x50 wp
eagle optics ranger ed 8x42
eschenbach 10x40
vari binocoli acquistati presso bancarelle quando ero piccolino



COSA CERCO:
necessità di un binocolo compatto,
da usare prevalentemente nei boschi.

COSA DEVO VEDERCI:
i suoi scopi primari sono due:
il softair, cioè perlustrare il campo
cercando di individuare avversari mimetizzati,
osservazioni naturalistiche in generale,
in tutte quelle escursioni in cui non porto 8x42 eagle optics


è importante che sia di dimensioni compatte,
in modo da poterlo infilare nella tasca del gilet tattico.


PREZZO:
io vorrei stare sui 100 euro,
ma posso arrivare al MASSIMO a 200, 210.


ho già adocchiato alcuni modelli,
che vi citerò dopo :)

resto in attesa di vostri consigli



aggiungo che, al momento, uso quasi sempre l'eagle optics ranger ed 8x42.

Per quello che mi serve lo trovo fantastico, molto luminoso e con un campo molto ampio.

ora so bene che diminuendo i mm dell'ottica cala necessariamente la luminosità.
Però, usandolo maggiormente di giorno, credo che un'apertura più piccola sia sufficiente.


Importante non andare oltre gli 8 ingrandimenti
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piero
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Re: Coniglio acquisto binocolo compatto

Messaggio da piero »

ce ne sono un mare; per un uso ludico in questo senso , da affezionato del sol levante, vedrei bene un nikon sportstar EX 8x25 o un kowa SV, ma anche un minox BV; certamente non andrei sotto i 25 mm
osservo con:....due occhi, perché two is meglio che one.....
Mauro81
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Re: Coniglio acquisto binocolo compatto

Messaggio da Mauro81 »

Vortex raptor 8,5x32. Pur essendo un porro è bello leggero e compatto, con il vantaggio di una maggiore tridimensionalità, la versione 6,5 è più luminosa.
Swarovski Habicht 8x30W
Nikon 8x30 EII 100th Anniversary Edition
rfsnk
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Re: Coniglio acquisto binocolo compatto

Messaggio da rfsnk »

grazie per i consigli, ora vi dico quelli che avevo visto io :)

premesso che non voglio assolutamente scendere sotto i 25 mm, e mai salire sopra i 30mm.

minox bf 8x25
minox bv 8x25
kowa sv 8x25 dcf
vortex vanquish 8x26
vortex diamondback 8x28
ibis optic aton uc 8x25
nikon sportstar ex 8x25
eschenbach arena 8x25



preannuncio che la mia idea verte sul diamondback,
penso che i 3 mm in più della media siano molto comodi.


se avesse avuto una messa a fuoco più corta,
avrei gia preso il diamondback....
rfsnk
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Re: Coniglio acquisto binocolo compatto

Messaggio da rfsnk »

Mauro81 ha scritto:Vortex raptor 8,5x32. Pur essendo un porro è bello leggero e compatto, con il vantaggio di una maggiore tridimensionalità, la versione 6,5 è più luminosa.

il vortex raptor mi piace molto come filosofia di binocolo, specie il 6.5x....

tuttavia credo sia decisamente più ingombrante degli altri, e non potrei metterlo in un tattico
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Luigi Lucci
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Re: Coniglio acquisto binocolo compatto

Messaggio da Luigi Lucci »

Io ho il Diamondblack 10x28 ed e' un bel binocolino, ma visto che hai altri bino per l'uso softair vedrei meglio, sia per peso che per dimensioni il monocolo tattico Vortex 8x36. Estremamente compatto, con una discreta luminosita' e con il reticolo che ti consente di approssimare la distanza dal "nemico" ...... e sei in budget.
Luigi
---------------------------
Binocoli: Steiner Ranger Extreme 8X56 & Navigator 7X50c, Vortex Ranger R/T HD 10X50, Solo RT 8X36, Diamondback 10X28
Visore Notturno: Bushnell Equinox 2X28
Microscopi: Nikon OptiPhot2 + OptiZoom 0,8<>2X ( Ob. Nikon Plan: 4X, 10X, 20X, 40X, 100X oil + Lomo W30X) - Optika Stereoscopico ST45 2L (Ob: 2X, 4X, 8X)
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monpao
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Re: Coniglio acquisto binocolo compatto

Messaggio da monpao »

Un ottima scelta come compatto, come già dicevo da un'altra parte, è secondo me il Bushnell Legend Ultra HD, però parliamo di un 10x25.
La costruzione è discreta e l'ottica veramente buona, ho visto che adesso su Amazon si trova a meno di €200.

Come "Porro rovesciato" invece mi sono sempre piaciuti gli Opticron Taiga:

http://opticron.co.uk/Pages/taiga.htm
"Un bel tacer non fu mai scritto"
Mo ci provo...
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Re: Coniglio acquisto binocolo compatto

Messaggio da rfsnk »

Luigi Lucci ha scritto:Io ho il Diamondblack 10x28 ed e' un bel binocolino, ma visto che hai altri bino per l'uso softair vedrei meglio, sia per peso che per dimensioni il monocolo tattico Vortex 8x36. Estremamente compatto, con una discreta luminosita' e con il reticolo che ti consente di approssimare la distanza dal "nemico" ...... e sei in budget.

E questo è un altro dubbio :) anche se non penso che l'uno escluda l'altro.. Nel senso che il solo 8x36 è un acquisto che farò sicuramente, indipendentemente dal binocolo compatto :) però nn sn sicuro mi ci troverei bene nei games... Nn so perché, ma preferisco avere visione binoculare...
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Re: Coniglio acquisto binocolo compatto

Messaggio da rfsnk »

monpao ha scritto:Un ottima scelta come compatto, come già dicevo da un'altra parte, è secondo me il Bushnell Legend Ultra HD, però parliamo di un 10x25.
La costruzione è discreta e l'ottica veramente buona, ho visto che adesso su Amazon si trova a meno di €200.

Come "Porro rovesciato" invece mi sono sempre piaciuti gli Opticron Taiga:

http://opticron.co.uk/Pages/taiga.htm


Gran bel consiglio :) nn lo conoscevo proprio.. E come budget ci si rientra... Peró sorgono alcune domande...
Essendo 10x25 la pupilla d'uscita è sicuramente minore del 8x28 vortex... L'ottica è superiore al vortex? E se lo è, compensa la minor dimensioni degli obiettivi?
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monpao
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Re: Consiglio acquisto binocolo compatto

Messaggio da monpao »

Il Bushnell dovrebbe essere di una fascia superiore ai Diamondback, che sono dei binocoli di fascia base della linea Vortex, invece nel Legend ultra HD abbiamo un ottica ben corretta con l'aggiunta di vetri ED ed in un binocolo molto compatto.

Naturalmente penso che il maggior diametro e il minor ingrandimento del Vortex giochi a suo favore in termini di luminosità, anche se non di uno sproposito, ma credo che a meno di usare il binocolo la sera tardi od al mattino presto, la cosa possa passare in secondo piano rispetto alle altre qualità del Bushnell.
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Re: Consiglio acquisto binocolo compatto

Messaggio da rfsnk »

monpao ha scritto:Il Bushnell dovrebbe essere di una fascia superiore ai Diamondback, che sono dei binocoli di fascia base della linea Vortex, invece nel Legend ultra HD abbiamo un ottica ben corretta con l'aggiunta di vetri ED ed in un binocolo molto compatto.

Naturalmente penso che il maggior diametro e il minor ingrandimento del Vortex giochi a suo favore in termini di luminosità, anche se non di uno sproposito, ma credo che a meno di usare il binocolo la sera tardi od al mattino presto, la cosa possa passare in secondo piano rispetto alle altre qualità del Bushnell.

grazie mille per i consigli :)

ho guardato alcuni video, e il binocolo mi piace....

mi sorge un solo dubbio,
ho paura sia più fragilino del vortex.

tu cosa che ne pensi?



direi che ormai il dubbio è fra questi:

bushnell legend ultra hd 10x25
vortex diamondback 8x28
minox bv 8x25
kowa sv 8x25 dcf



non so perchè,
ma istintivamente prenderei il vortex....

aspetto cmq altri suggerimenti :)
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monpao
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Re: Consiglio acquisto binocolo compatto

Messaggio da monpao »

La struttura più minuta e compatta a doppia cerniera può esporre il binocolo a maggiori rischi di usura nel tempo (sono due parti meccaniche che lavorano invece di una), ma per il normale utilizzo di un binocolo non dovrebbero esserci problemi.
Di sicuro un binocolo così, una volta ripiegato, te lo puoi mettere nel taschino, gli altri... :think:
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GIANNI MERLINI
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Re: Consiglio acquisto binocolo compatto

Messaggio da GIANNI MERLINI »

La recensione fatta da Pier sul Bushnell
http://www.binomania.it/bushnell-legend-ultra-hd-10x25/
è particolarmente significativa circa le qualità ottiche di questo strumento, che ti consiglio vivamente, anche perchè sono molto soddisfatto del fratello maggiore che vedi in firma.
Sicuramente nonsarà un "carrarmato" come il Nikon hgl 10x25 dcf, che ho ben bene strapazzato nelle mie uscite sui torrenti montani,a pesca, ma tutto sommato non vedo il Bushnell uno strumeto delicatino. Ed il rapporto qualità prezzo è certamente elevato.
Gianni Merlini

Malo malo malo ire, quam mala mala malis malis mandere.
(Preferisco morire d'un brutto male, che mangiare mele cattive con denti guasti)

Mi diletto con: Fujinon Polaris FMTRC SX 7x50, Konus zoom 10-30x50, Bushnell stableview 10x35, Bushnell legend ultra hd 8x42, Nikon HG L 10x25 dcf , Vixen BCF 20x80, Swarovski SLC 15x 56 WB, Lens2Scope, Auriol spottingscope 20 - 60 x60 .......
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Re: Consiglio acquisto binocolo compatto

Messaggio da rfsnk »

GIANNI MERLINI ha scritto:La recensione fatta da Pier sul Bushnell
http://www.binomania.it/bushnell-legend-ultra-hd-10x25/
è particolarmente significativa circa le qualità ottiche di questo strumento, che ti consiglio vivamente, anche perchè sono molto soddisfatto del fratello maggiore che vedi in firma.
Sicuramente nonsarà un "carrarmato" come il Nikon hgl 10x25 dcf, che ho ben bene strapazzato nelle mie uscite sui torrenti montani,a pesca, ma tutto sommato non vedo il Bushnell uno strumeto delicatino. Ed il rapporto qualità prezzo è certamente elevato.


Grazie :)

l'avevo già letta :)

per completezza,
potendo interessare a qualche altro lettore,
pubblico anche la recensione del più economico kowa,

http://www.binomania.it/binocoli-compatti-kowa-sv/

dove viene paragonato anche al bushnell hd.
Inferiore in quanto a prestazioni,
ma forse dal miglior rapporto qualità prezzo
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Re: Consiglio acquisto binocolo compatto

Messaggio da rfsnk »

alla fine ho fatto di testa mia :)

ho preso il vortex 8x28...

dopo un po che lo userò, posterò sicuramente le mie impressioni.

l'ago della bilancia lo hanno rappresentato i copri oculari e i copri obiettivi,
che in molti binocoli piccolini non sono forniti.

Io, dovendolo tenere in una tasca, ho preferito avere questi accessori :)
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Re: Consiglio acquisto binocolo compatto

Messaggio da -SPECOLA-> »

@ rfsnk
Complimenti per la scelta; tra l'altro uno strumento GARANTITO A VITA!
Fabrizio Ferrario
Mi diverto con un po' di strumenti, dal rifrattore TECHNO 50/630 in avanti... (non in ordine di tempo, né di dimensioni e/o schema ottico).
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Re: Consiglio acquisto binocolo compatto

Messaggio da gioyork »

Complimenti, posta qualche foto quando ti arriva e magari dacci qualche tua impressione!
Osservo la natura con: Swarovski slc 8x42 HD; Leica Geovid HD 8x42; Hensoldt Vilaba Roma 6x30; Vixen Geoma II ed 82 con oculari GLH48 zoom, GLH20D e GLH30D;
Osservo il cielo (o almeno ci provo) con: Bresser Skylux 70/700
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Re: Consiglio acquisto binocolo compatto

Messaggio da rfsnk »

Non mancherò :) spero arrivi lunedì
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Re: Consiglio acquisto binocolo compatto

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@ rfsnk
Dunque si tratta di un acquisto ONLINE?
Fabrizio Ferrario
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Re: Consiglio acquisto binocolo compatto

Messaggio da rfsnk »

sisi, preso online :)
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Re: Consiglio acquisto binocolo compatto

Messaggio da rfsnk »

Salve .)
il binocolo mi è arrivato lunedi,
ma onestamente non mi piace per nulla :)


ho deciso di sostituirlo con un altro,
sto vagliando il viper 8x28, oppure il talon hd 10x32 (anche se molto più grande)
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Re: Consiglio acquisto binocolo compatto

Messaggio da maxvise »

rfsnk ha scritto:Salve .)
il binocolo mi è arrivato lunedi,
ma onestamente non mi piace per nulla...
Per curiosità, c'è qualcosa in particolare che non ti convince?
Massimo

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( e con: Bushnell Powerview 8x21 / Nikon Action VII & EX 7x35 9,3° / Olympus 7X35 DPS I / RpOptix Namib 10x42 / Bresser 10x50... )
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Re: Consiglio acquisto binocolo compatto

Messaggio da -SPECOLA-> »

Anche io sono un po' curioso di conoscere cosa non è andato liscio.
Fabrizio Ferrario
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Re: Consiglio acquisto binocolo compatto

Messaggio da rfsnk »

certamente :)

allora la qualità costruttiva mi è sembrata ottima.

L'estrazione dei paraluce mi è sembrata addirittura migliore rispetto all'eagle optics ranger ed 8x42 in mio possesso.


I problemi sono stati due:

PREMESSO CHE NON CONOSCO I TERMINI TECNICI

1) bastano microscopici movimenti per vedere tutto nero,
o almeno una buona porzione nera.

2)non mi piace la resa visiva, specialmente per quanto riguarda l'occhio destro,
grosse difficoltà nel mettere a fuoco e sopratutto una sorta di patina (sempre sull'occhio destro).
dedo
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Re: Consiglio acquisto binocolo compatto

Messaggio da dedo »

Il primo problema deriva proprio dal rapporto diametro/ingrandimenti che fornisce una pupilla d'uscita abbastanza piccola.
Il secondo problema mi lascia invece perplesso...presumo che tu abbia correttamente regolato la correzione diottrica dell'oculare destro giusto?

Andrea
gioyork
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Re: Consiglio acquisto binocolo compatto

Messaggio da gioyork »

Per quanto riguarda il primo problema è una caratteristica intrinseca dei binocoli compatti.
È una questione di gusti, io ad esempio i compatti non riesco a tollerarli, mi sembra di guardare dal buco della serratura, molti invece ne possiedono più d'uno e ne sono soddisfattisimi.
Se il problema è il formato forse ti conviene prendere in considerazione un 30 mm.

Giovanni
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Re: Consiglio acquisto binocolo compatto

Messaggio da rfsnk »

ah ecco :(

io credevo che il problema fosse dovuto all'eccessiva estrazione pupillare,
non tanto alla pupilla d'uscita :(((

allora se prendessi il talon hd 10x32, uguale all'eagle optics ranger ed 10x32,
il problema risulterebbe addirittura peggiorato :(


se ci fosse stato l'8 x 32 non mi sarei fatto problemi,
ma resta solo il 10 x 32
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monpao
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Re: Consiglio acquisto binocolo compatto

Messaggio da monpao »

Non credo sia corretto generalizzare sui compatti, pur ammettendo che non a tutti possono risultare comodi, c'è binocolo e binocolo: io col mio Leica Ultravid 10x25 le problematiche elencate non so neanche dove stiano di casa e lo uso anche con gli occhiali.
"Un bel tacer non fu mai scritto"
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Re: Consiglio acquisto binocolo compatto

Messaggio da rfsnk »

al momento ho già rispedito il binocolo al venditore,
che si è dimostrato molto disponibile nel trovare una soluzione.

Non posso quindi fare ulteriori prove, cmq io sono convinto
che il problema fosse dovuto non all'estrazione pupillare,
ma all'eccessiva distanza a cui dovevo tenere il binocolo.

ho posseduto, anche se per poco, un monocolo brunton 10-30x25,
il quale, usato su treppiedi, non mi davi problemi nemmeno
con i 30 ingrandimenti.

(anche su treppiede avevo problemi col diamondback)


mi scuso per i termini poco tecnici, in ogni caso,
fra binocoli buoni e prodotti cinesi, ho questa roba qui:

eagle optics 8x42 (pupilla d'uscita 5.25)
eschenbach derby compact 10x40 (pupilla d'uscita 4)
ts optics 10x50 (p.u. 5 mm)
cinese 10 x 50 (p.u. 5 mm)
cinese 12 x 50 (p.u. 4.16)
binocolo da teatro 2.5 x 24 (p.u. 9.6)



detto questo,
il diamondback dovrebbe avere come p.u. 3.5

fra 3.5 e 4 c'è questa differenza cosi abissale?
perchè con il 10x40 mi trovo da dio sotto questo aspetto.

il talon hd / ranger ed ha come pupilla d'uscita 3.2.

andrei addirittura a peggiorare'??


preciso che io uso il binocolo poggiando i paraluce alle sopracciglia,
e non ho mai riscontrato problemi del genere con gli altri binocoli (cinesi da dieci euro compresi),
mentre facendo cosi facendo con il diamondback avevo questi fastidiosi problemi, dove vedevo tutto nero.

problema che spariva se tenevo gli oculari distanti più di 3 cm dall'occhio,



che osservazioni avete da fare?:)
Ultima modifica di rfsnk il 21/10/2015, 17:13, modificato 3 volte in totale.
rfsnk
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Re: Consiglio acquisto binocolo compatto

Messaggio da rfsnk »

monpao ha scritto:Non credo sia corretto generalizzare sui compatti, pur ammettendo che non a tutti possono risultare comodi, c'è binocolo e binocolo: io col mio Leica Ultravid 10x25 le problematiche elencate non so neanche dove stiano di casa e lo uso anche con gli occhiali.


io ho l'impressione che, almeno per il secondo problema, è una cosa che affligga solo il mio esemplare....

naturalmente l'ultravid è di un altro mondo, ma il problema di "patina" del mio, pensa dipenda da qualche difetto
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Re: Consiglio acquisto binocolo compatto

Messaggio da dedo »

Possedendo tu altri binocoli debbo presumere che tu sappia come impostare la correzione diottrica sull'oculare destro (ma non mi hai risposto su questo, magari è arrivato con la regolazione tutta in intrafocale e non la hai corretta) e, se così è, certamente la "patina" non è normale.

Per quanto all'altro problema è chiaro che una pupilla d'uscita ridotta richieda un posizionamento più preciso dell'occhio dell'osservatore. In questo anche l'estrazione pupillare, insieme con il design delle conchiglie oculari, può giocare un ruolo non aiutando l'occhio a posizionarsi correttamente.
Normalmente ad una pupilla di uscita più ridotta corrisponde appunto una maggior precisione nel dover posizionare l'occhio, ad una estrazione pupillare maggiore corrisponde una maggiore comodità di visione mentre per le conchiglie oculari normalmente si osserva infilandoci l'occhio dentro...previa loro regolazione perchè mantengano l'occhio alla giusta distanza dettata dall'estrazione.
Conchiglie retratte, estrazione molto lunga e pupilla molto piccola, unitamente al fatto che divevi di tenerlo ad una certa distanza certamente possono portare al problema da te riscontrato.
Ora, nel valutare questi parametri anche in relazione al prossimo acquisto, valuta anche quanto potesse dipendere da una tua scorretta impostazione nell'uso del binocolo che hai dato indietro, altrimenti rischi di non venirne fuori nemmeno con il prossimo. IMHO

Andrea
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Re: Consiglio acquisto binocolo compatto

Messaggio da rfsnk »

dedo ha scritto:Possedendo tu altri binocoli debbo presumere che tu sappia come impostare la correzione diottrica sull'oculare destro (ma non mi hai risposto su questo, magari è arrivato con la regolazione tutta in intrafocale e non la hai corretta) e, se così è, certamente la "patina" non è normale.

Per quanto all'altro problema è chiaro che una pupilla d'uscita ridotta richieda un posizionamento più preciso dell'occhio dell'osservatore. In questo anche l'estrazione pupillare, insieme con il design delle conchiglie oculari, può giocare un ruolo non aiutando l'occhio a posizionarsi correttamente.
Normalmente ad una pupilla di uscita più ridotta corrisponde appunto una maggior precisione nel dover posizionare l'occhio, ad una estrazione pupillare maggiore corrisponde una maggiore comodità di visione mentre per le conchiglie oculari normalmente si osserva infilandoci l'occhio dentro...previa loro regolazione perchè mantengano l'occhio alla giusta distanza dettata dall'estrazione.
Conchiglie retratte, estrazione molto lunga e pupilla molto piccola, unitamente al fatto che divevi di tenerlo ad una certa distanza certamente possono portare al problema da te riscontrato.
Ora, nel valutare questi parametri anche in relazione al prossimo acquisto, valuta anche quanto potesse dipendere da una tua scorretta impostazione nell'uso del binocolo che hai dato indietro, altrimenti rischi di non venirne fuori nemmeno con il prossimo. IMHO

Andrea

scusami :)

certamente, ho provveduto più volte alla correzione diottrica sull'oculare destro :)

ma non riuscivo ad ottenere risultati soddisfacenti. :))

provo a spiegare al meglio come lo ho usato:


estraggo tutti e due i paraluce,
faccio le classiche regolazioni per occhio,
sistemo al meglio la distanza interpupillare,
guardo nel binocolo.

Al minimo movimento, vedevo nero :)

la situazione migliorava notevolmente se,
oltre ad estrarre i paraluce, allontanavo il binocolo
dagli occhi di un ulteriore centimetro..

in pratica era come se la corretta distanza da cui osservare
non fosse 19,5 mm (come indicata da vortex) ma almeno 30 mm.


detto ciò, guardando altri binocoli vortex, nello specifico il viper 8x28,
con la stessa estrazione pupillare del diamondback,
ho notato che i paraluce, una volta estratti, creano molta più distanza
fra oculare e pupilla :))
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Re: Consiglio acquisto binocolo compatto

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@ rfsnk
Sembra che per adattarsi alla fisionomia del tuo viso, le conchiglie paraluce sugli oculari di quel binocolo avrebbero dovuto estrarsi ancora un po'.
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Re: Consiglio acquisto binocolo compatto

Messaggio da rfsnk »

si esattamente :)

anche se poi sarebbe rimasto lo strano problema della "patina",
che ricordo si palesava solo con l'occhio destro :)

ho provato anche a guardare, e a mettere a fuoco,
nell'oculare destro con il solo occhio sinistro (una sorta di cannocchiale)
e vedevo male anche col sinistro :)


era come se riscontrassi un effetto ciambella,
a fuoco il centro, completamente non definito il resto.

guardando solo nel sinistro invece,
la zona messa a fuoco era molto più ampia :)
rfsnk
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Re: Consiglio acquisto binocolo compatto

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un punto a favore del binocolo era la distanza minima di messa a fuoco :)

2 metri, contro i quattro dichiarati dal produttore :)



ps: questo strano effetto di "patina" era tanto maggiore,
quanto maggiore fosse la distanza dell'oggetto osservato.
Sempre in relazione all'occhio destro si intende
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-SPECOLA->
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Re: Consiglio acquisto binocolo compatto

Messaggio da -SPECOLA-> »

Sarebbe stato utile se prima di restituirlo, tu avessi provato ad usarlo sottosopra (guardando con l'occhio destro nel tubo di sinistra e con quello sinistro nel tubo di destra), per vedere se il difetto seguiva il tubo e di conseguenza il rispettivo "vetro".
Fabrizio Ferrario
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Re: Consiglio acquisto binocolo compatto

Messaggio da rfsnk »

-SPECOLA-> ha scritto:Sarebbe stato utile se prima di restituirlo, tu avessi provato ad usarlo sottosopra (guardando con l'occhio destro nel tubo di sinistra e con quello sinistro nel tubo di destra), per vedere se il difetto seguiva il tubo e di conseguenza il rispettivo "vetro".


si ci ho provato :) il difetto segue il tubo :)

non lo ho usato proprio sottosopra,
ma ho guardato con l'occhio sinistro nella parte destra
e viceversa.

Non sottosopra, ma a turno.

Il "difetto" seguiva il tubo
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Re: Consiglio acquisto binocolo compatto

Messaggio da -SPECOLA-> »

Allora hai fatto anche la PROVA DEL 9! :D
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Re: Consiglio acquisto binocolo compatto

Messaggio da rfsnk »

ho preso in sostituzione il talon hd 10x32 :)

spero di trovarmi meglio
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Re: Consiglio acquisto binocolo compatto

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Poi ci dirai. ;-)
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