Diamoci da fare! Aiuto per binocolo per disabile

[piergiovanni]

Vi giro, molto volentieri, questa richiesta.
Cosa ne pensate? Facciamo un po' di brainstorming ?

"Cari Esperti di Binomania,



spero che qualcuno di voi mi possa aiutare a risolvere un importante problema (guardate che chiedo solo informazioni e non sto battendo cassa). Si tratta di dotare un giovane naturalista disabile di un binocolo che possa essere utilizzato anche senza usare le braccia. Il ragazzo interessato si muove su di una carrozzella elettrica molto sofisticata, guidabile con un joystick a sua volta regolabile con le sole due dita che il ragazzo stesso riesca a muovere un po’.

Io immagino due soluzioni.

La prima: una specie di cappello dal quale penda, sul davanti, in leggero binocolo.

La seconda, un telaio leggero (profilato di alluminio?), solidale con una parte della carrozzina, che sorregga il binocolo.

I problemi:

1) Come avvicinare e allontanare il binocolo agli occhi con i due meccanismi che sorreggono il binocolo sopra descritto?

2) Come regolare la messa a fuoco (ma un amico mi ha scritto questa mattina dicendomi che esistono binocoli nei quali non e' necessario mettere a fuoco; ma accetto commenti e proposte anche su questo aspetto).


Se qualcuno di voi ha delle esperienze o delle idee o puo’ segnalare schemi costruttivi, per favore mi mandi le informazioni.

Grazie e cordiali saluti a tutti



Giuseppe Bogliani

Pavia"

[abramo giusto]

Il sistema del capello lo escluderei a priori visto la scomodità e poi vorrebbe un binocolo dai grandi oculari ... Quindi peso...
Il sistema migliore struttura motorizzata ... Autofocus ??? Sotto i 20 metri farebbe fatica ...
Abramo

[-SPECOLA->]

Purtroppo non mi viene in mente molto per aiutare questa persona a risolvere, però forse una valida alternativa potrebbe essere una sorta di digiscoping su montatura computerizzata.
Si perderebbe l'immediatezza della visione binoculare, però dovrebbe essere più facile ottenere la messa a fuoco motorizzata, così come pure il puntamento.
Per la visione si poterebbe optare su di un lcd leggero (netbook o tablet).

[GiulianoT]

Giuseppe è un amico e professore a Pavia. Una idea potrebbe essere usare un visore tipo quelli da "realtà virtuale" collegato con una webcam ad un cannocchiale... Non è una visione diretta, però gli somiglia. Non so come tecnicamente si fa, ma penso si possa fare.

[Atomix58]

Questi occhiali - binocolo 4x galileani dell'eschenbach potrebbero essere una soluzione pratica:

[abramo giusto]

E bravi ragazzi fino adesso abbiamo 3 soluzioni ...
Poi ci sarà la messa in pratica e poi la spesa o viceversa..
Bisognerà capire bene la sua necessità e la sua autonomia ....
Abramo

[piergiovanni]

Se non ha la capacità di utilizzare almeno una mano per mettere a fuoco, si dovrebbe optare per un binocolo di basso ingrandimento che sfrutti un'ampia profondità di campo. L'ultima soluzione non è per niente male ma abbiamo le specifiche sulla messa a fuoco? un 4X dovrebbe avere la totale profondità di campo da 16 metri all'infinito. Non il massimo per i soggetti molto vicini o se potrà andare in un capanno, ma potrebbe essere, per ora, la soluzione, più immediata e pratica
Altro?
Pier

[cadl]

Non so, magari è possibile realizzare un braccio meccanico momtato sulla carrozzella e comandabile con 2 dita per avvicinare lentamente il binocolo agl occhi. Ruotando la carrozzella si può anche puntare diversi bersagli Per la messa a fuoco, mi viene in mente solo l'infinito (con bassi ingrandimenti).

[Enotria]

Io non credo che un binocolo come viene inteso comunemente possa essere utilizzato, considerate che il movimento volontario residuo è solo quello di due dita, quindi non c'è solo il problema messa a fuoco, ma piuttosto il puntamento, l'inseguimento del soggetto, la decisione di usare o meno lo strumento, ecc.

Penso che l'unica soluzione con qualche possibilità di realizzazione sia l'utilizzo di una o due videocamere che, comandate dal joystick, possono venire azionate, puntate, focalizzate, ecc.

Resta ora il problema della visione, la soluzione più semplice è un monitor che il nostro amico potrà guardare, se vogliamo fare qualcosa di meglio, possiamo mandare l'immagine a degli occhiali 3D, in questo modo, usando due telecamere, avremo una visione stereo.

Se io dovessi risolvere un simile problema, partirei subito con una videocamera comandata da alcuni servi e con proiezione su monitor. Il problema maggiore sarebbe allora l'interfacciamento del sistema di visione con il joy, cercando di semplificare al massimo il suo uso.

Probabilmente, il problema troverebbe una più facile ed efficace soluzione utilizzando i così detti binocoli digitali di cui avete parlato, ma restando con i piedi per terra, bisognerà vedere il quando, il costo, la funzionalità rapportata alla particolare situazione.


p.s. Molto interessante anche la soluzione ipotizzata da Atomix, dell'occhiale-binocolo, ma è utilizzabile solo se il ragazzo ha la possibilità di controllare il movimento del collo e del capo.

[Atomix58]

Se non ha la capacità di utilizzare almeno una mano per mettere a fuoco, si dovrebbe optare per un binocolo di basso ingrandimento che sfrutti un'ampia profondità di campo. L'ultima soluzione non è per niente male ma abbiamo le specifiche sulla messa a fuoco? un 4X dovrebbe avere la totale profondità di campo da 16 metri all'infinito. Non il massimo per i soggetti molto vicini o se potrà andare in un capanno, ma potrebbe essere, per ora, la soluzione, più immediata e pratica
Altro?
Pier

La messa a fuoco (individuale) minima è di 60 centimetri per cui possono andare bene anche per osservare farfalle ed insetti, inoltre, come dice Pier, con soli 4 ingrandimenti la profondità di campo è assicurata, per cui una volta adattata la correzione diotrica, c'è poco da "smanettare". Devo avvertire che il campo è un pò strettino: poco più di 50°.

[andrea vagni]

la telecamera dovrebbe essere interfacciata con un "casco" con dentro gli occhiali digitali utilizzati per la realtà virtuale. in questo modo non dovrebbe muovere la testa ma solo un comando faccia spostare e zoomare la telecamera brandeggiabile.
con questo sistema la visione sarebbe molto simile a quella "binoculare" e al riparo dalla luce del giorno.
temo solo per i costi... (non meno di 1.000 € per tutto il complesso) ma ora mi informo. tempo fa l'ottica san marco vendeva un paio di occhiali collegati ad una telecamera ultrasensibile da collegare al telescopio per vedere galassie e nebulose.
date le ridottissime possibilità di movimento dubito vi possano essere soluzioni dirette (ossia con binocolo vero e proprio). le torsioni che noi facciamo con il collo e con la test per seguire gli uccelli in volo per questo nostro amico sarebbero sicuramente impossibili (o così mi pare d'aver capito).

[abramo giusto]

E se il nostro amico volesse proprio un binocolo ....come vanno quelli con autofocus col pulsantino ????
Abramo

[Atomix58]

la telecamera dovrebbe essere interfacciata con un "casco" con dentro gli occhiali digitali utilizzati per la realtà virtuale. in questo modo non dovrebbe muovere la testa ma solo un comando faccia spostare e zoomare la telecamera brandeggiabile.
con questo sistema la visione sarebbe molto simile a quella "binoculare" e al riparo dalla luce del giorno.
temo solo per i costi... .

Secondo me se il nostro amico è impossibilitato all'utilizzo dell'occhiale-binocolo a 4x precedentemente suggerito, dovendo per forza ripiegare su di un sistema digitale, suggerisco una telecamera speed dome, quelle comunemente usate per video sorveglianza, non costano molto, possiedono tranquillamente zoom a 20x, e si possono fissare in alto su di un supporto sopra la carozzina, direttamente collegato ad un monitor o ad un pc portatile e brandeggiabile a 360° con un comune joystick, un sistema semplice ed efficace.

[Diogene]

Enotria ed Andrea hanno indicato secondo me la direzione giusta. Due telecamere che lavorano in parallelo, comandate da joystik per tre funzioni selezionabili con tastino, puntamento, zoom e fuoco. Connesse a visore ad occhiali. Nessuna struttura incombente ed una bella visione molto tridimensionale con le telecamere ai lati della carrozza. Ho un carissimo amico dottore in fisica che ha un'azienda specializzata nel controllo di processo mediante acquisizione di immagini. Provo a sentirlo. Per i costi sono senz'altro disponibile ad una colletta. Binomania è testa e cuore e saprà trovare una soluzione, vero amici ?
Maner

[cadl]

Per una eventuale colletta, io ci sono.

[ormasullaneve]

. .le due telecamere collegate in parallelo non potrebbero dare problemi (tipo visione scollimata) se il loro allineamento non fosse perfetto o l'assetto del sistema si modificasse anche di poco? Forse sarebbe piú semplice e funzionale la progettazione di un apparato con una sola telecamera, sacrificando la visione tridimensionale a favore di una visione sempre corretta.. .un po' come osservare con uno spotting scope. Gli occhiali o il caschetto invece mi sembrano indispensabili per evitare il disturbo che il sole o la luce ambiente recano a qualsiasi schermo digitale

[andrea vagni]

solo per dare un indizio... (ma naturalmente devo sentire un mio amico appassionato di computer per vedere se le caratteristiche tecniche sono adeguate)

http://www.metaldetectorpro.it/product/ ... ITALI.html

per la telecamera ci sarebbero piccoli problemi di costo... innanzitutto può essere anche solo da interni (l'isolamento IP ha un sovrapprezzo), e poi deve avere buona risoluzione e zoom almeno 20x... quelle che ho trovato, finora, sono da esterno.
dai diogene... senti il tuo amico.
detto questo: escluderei la doppia telecamera ma solo una, ci vorrebbe un sistema semplificato per il brandeggio: io opterei per il tastierino numerico (quello con i numeri con la stessa posiozione del computer) con cui comando il planetario in osservatorio. (avanti-dietro, giù-su, zoom)
e poi il problema della batteria, ma penso che questa carrozzella abbia una buona autonomia.

[piergiovanni]

Ragazzi io stavo pensando una cosa..ma non è che il ragazzo vorrebbe un vero e proprio contatto con la natura come solo il binocolo sa fare? Altrimenti presumo che potrebbe benissimo accendere un canale di Sky HD e gustarsi un documentario in alta definizione. Non so..personalmente, se capitasse a me, vorrei guardare in un binocolo vero..
Pier

[Diogene]

E' possibile Pier, bisogna capire meglio le sue condizioni fisiche. Se è davvero totalmente immobilizzato, dita a parte, l'uso di un binocolo normale mi sembra davvero molto difficile

[piergiovanni]

Non so se il Sony DEV ha la messa a fuoco automatica come le videocamere..in tal caso saremmo a cavallo.
basterebbe creare un supportino
Pier

[Karl]

i 'Binoculars Glasses' ke hanno suscitato la mia curiosità
viewtopic.php?f=72&t=3982
sono pochissimo conosciuti e possono essere una soluzione a qst cosa.
c'è qualche ditta americana che ne produce
x ausilio di ipovedenti e x uso medicale-lavorativo.

[piero]

vedo anche dalle mail, che proposte, progetti e mobilitazioni di vario tipo si stanno muovendo.
Intanto circa il binocolo, per risolvere il problema della messa a fuoco direi che ci si potrebbe orientare su uno Steiner.

[abramo giusto]

A questo punto x capire che soluzione delle 3 prendere sarebbe il caso di sentire l'interessato ...
Pier lo fai tu o lo faccio io....
Ciao Abramo

[cadl]

Ragazzi io stavo pensando una cosa..ma non è che il ragazzo vorrebbe un vero e proprio contatto con la natura come solo il binocolo sa fare? Altrimenti presumo che potrebbe benissimo accendere un canale di Sky HD e gustarsi un documentario in alta definizione. Non so..personalmente, se capitasse a me, vorrei guardare in un binocolo vero..
Pier

Sono d'accordo con Pier. Se il ragazzo è, come scritto, un amante della natura, le soluzioni hi-tech non mi sembrano adatte...

[andrea vagni]

su questo non ci piove... ma bisogna fare i conti con una serie di oggettive difficoltà che potrebbero insorgere nella movimentazione dello strumento, dall'indirizzarlo verso il soggetto interessato alla messa a fuoco, ad una serie di micro e macro movimenti che noi riusciamo naturalmente a fare e di cui non ci accorgiamo nemmeno. anche solo "inquadrare" il soggetto come facciamo noi, con estrema naturalezza, a volte rimane difficile anche per persone senza problemi. un sistema, magari in alta definizione, che permetta di inquadrare a largo campo e poi zoomare e stringere sul soggetto secondo me rimane la soluzione migliore (permettetemi: non parlo da esperto ma, per motivi famigliari, affronto l'argomento con una certa cognizione di causa. non sappiamo bene quale sia l'effettiva condizione del nostro amico ma se muove una carrozzina con tre dita presumo che sia impossibilitato a muovere con destrezza altre parti del corpo...)
figuratevi se non fossi arcicontento che il nostro amico possa "inforcare" un binocolo!
se invece le condizioni al contorno fossero differenti avrei pensato ad una sorta di "forcella" (quella per i big-bino) con movimenti leggermente frizionati dove collocare il binocolo che verrebbe poi adattato con un poggiafronte, all'arcata sopraccigliare del nostro amico ed con una cinghia che corra dietro la nuca. in questo modo potrebbe brandeggiare il sistema con il movimento del collo e della testa. la forcella dovrebbe essere solidamente collocata sui braccioli della carrozzella e abbastanza vicina al volto.

[Atomix58]

Infatti tutte le nostre elucubrazioni sono inficiate dalla mancanza di informazioni riguardo la capacità di gestione del nostro amico, senza le quali tutte le nostre idee sono solo uno sconclusionato esercizio di buona volontà!! Per cui attendiamo maggiori informazioni da chi tiene i contatti, Pier in primis...

[Bensi]

Prima che leggessi la soluzione di Atomix58 avevo in mente proprio una soluzione simile in quanto io ho ho un occhiale Sportman della Kershaw degli anni subito post WW2(pagato una 30 di euro). Purtroppo gli ingrandimenti non sono molti ma i vantaggi sono comunque diversi.

1-messa a fuoco preimpostabile in modo da bloccarla da infinito a pochi metri
2-grande profondita' di campo
3-leggerezza
4-costi contenutissimi
5-nitidezza eccezionale

Quindi l'unico svantaggio sarebbe l'ingrandimento non eccezionale.

Scusatemi...il mio intervento non è servito a molto ma era solo per avvallare il discorso di Atomix58

ciao

[Karl]

che modello esattamente hai un link?

[Diogene]

E' fondamentale capire meglio le condizioni del ragazzo, in particolare se e quanto muove la testa e la sua funzione visiva. Pier ha chiesto maggiori info al suo insegnante, magari anche iscrivendosi al forum. Farebbe piacere a tutti e sarebbe la cosa più pratica. Oggi ho avuto una lunga conversazione con il mio amico Alberto, il fisico di cui vi ho accennato. E' molto sensibile alla proposta ed offre il sostegno tecnico della sua azienda. Per le info attualmente disponibili propone un sistema video. Esclude la visione stereo con due sensori perchè troppo complessa e costosa. Esistono sistemi 3D a due ed anche tre videocamere, che utilizzano il laser per la ricomposizione dell'immagine ed il mantenimento del parallelismo via software, ma siamo molto oltre i nostri scopi. Pensava ad una sola videocamera di derivazione industriale, piccola, stabilizzata e con zoom esteso. Con supporto fissato dietro lo schienale e posizionata sopra la testa, in modo da avere quasi lo stesso suo punto di vista, senza aumentare gli ingombri laterali. Comandata da un joy a sfera, che potrebbe anche integrare i comandi della carrozzella. Visione con un display antiriflesso a scomparsa che si mette in posizione con un servocomando. In questo modo il nostro amico potrebbe iniziare e terminare l'osservazione mantenendo contemporaneamente il contatto visivo con l'ambiente, semplicemente spostando lo sguardo dal display. Senza addosso cose oppressive e senza bisogno di altri che gli mettono e tolgono occhiali o altro. Stiamo a vedere.

[piergiovanni]

Ciao a tutti. Riporto, dietro consenso ,quanto ho ricevuto dal papà di Luca

Buon giorno sono Marco padre di Luca, ho avuto il suo contatto da G.P. che le ha scritto per cercare un modo di rendere autonomo Luca sull'uso del binocolo.
Chiedo scusa per avere scritto dopo tutto questo tempo, ma ho fatto l'iscrizione al forum e poi non sono riuscito a contattarvi, inutile dire che io e i PC siamo nemici.
Per quanto riguarda mio figlio, le sue difficoltà sono molte ma nello specifico caso dell'utilizzo del binocolo quello che mi viene da dire in questo momento è che:

- la seduta è normale con la possibilità di basculare autonomamente

-la testa è sempre appoggiata al poggiatesta ma riesce a muoverla leggermente in tutte le direzioni

-l'utilizzo delle mani è praticamente nullo, riesce a muovere le dita ma con una lieve forza.

Penso che l'importante sia iniziare a trovare qualcosa che gli permetta di guardare nel binocolo senza doverglielo tenere, anche perchè non è cosa semplice.

Faccio presente che non è mai solo, quindi, prima di motorizzare è possibile iniziare facendo movimenti manuali da parte della persona che lo accompagna, l'importante è che non sia come adesso che per centrare l'immagine c'è da impazzire.

Spero di essere stato abbastanza chiaro, se invece ho fatto confusione vi prego di scusarmi e di chiedere senza problemi di nessun genere.


Grazie

[Enotria]

- la seduta è normale con la possibilità di basculare autonomamente
-la testa è sempre appoggiata al poggiatesta ma riesce a muoverla leggermente in tutte le direzioni

Chiariti questi due punti essenziali la soluzione più semplice da provare è quella già proposta da Atomix58, il binocolo-occhiale.

Questo, una volta regolato per l'infinito, sta su da solo senza alcuna manovra e, potendo muovere leggermente testa e collo, Luca può autonomamente guardare con un orizzonte abbastanza ampio, dipende dall'ampiezza dei movimenti di testa e collo.
Avendo sempre con se un accompagnatore, questi lo potrà aiutare ruotando la poltrona anche se, se non ricordo male, mi pare che lui stesso possa con il comando del joy farla ruotare.

I miei saluti a Luca ed a suo papà, ed un benvenuto a loro sul Forum.

[Diogene]

Ancora benvenuti Luca ed i suoi familiari. La soluzione bino-occhiale e senz'altro la più semplice. Bisognerebbe verificare se tollera il peso e l'ingombro di un oggetto indossato, senza fatica e senso di oppressione. Altro limite è la dipendenza dall'accompagnatore che lo deve mettere, togliere e regolare. Se come pare Luca riesce ad usare un joystick un'alternativa potrebbe essere un sistema video basato su telecamera zoom e schermo che si mette in posizione di visione con un servocomando. Luca potrebbe accendere, brandeggiare, zoomare e chiudere la sessione in totale autonomia. A parte tutte le difficoltà di realizzazione, che pure credo superabili, bisognerebbe verificare se la visione di uno schermo lo gratifica come osservare direttamente attraverso lenti.

[abramo giusto]

Cosa ne pensate di questo ???
dovrebbe essere 2,5 x un po' pochi ma meglio di niente ... E' di ottima qualità e facile da usare e un prezzo abbordabile !!!
Abramo

[ottaviano fera]

Anche io sono per la soluzione bino-occhiale, penso sia la più semplice ed efficace.

[abramo giusto]

Ecco,il link ...
http://www.ebay.it/itm/181251309411?ssP ... 1423.l2649
Abramo

[sparky]

ciao a tutti sono il padre di Luca, colgo l'occasione per ringraziare tutti voi per la sensibilità mostrata nel cercare una soluzione a questo problema.
Ho visto la soluzione occhiale-binocolo e credo sia una possibilità interessante, anche perchè i movimenti laterali e verticali fatti con la testa non sono abbastanza ampi Luca muove la carrozzina autonomamente lateralmente e verticalmente.
Qualcuno mi sa indicare un posto dove poter andare a provare questi occhiali?
Se dovessero andare bene c'è la possibilità di trovare qualcosa di simile con più potenza?
Grazie.

[-SPECOLA->]

Adriano Lolli di COMA propone anche occhiali binoculari galileiani e prismatici.
Nell'area medica se ne possono vedere alcuni:
http://www.adrianololli.com/listino.asp?CAT=ALT&SUB=B

Trattando la sua azienda di COSTRUZIONI OTTICHE MECCANICHE:
http://www.adrianololli.com/index.asp
Non è improbabile che possa anche proporre qualcosa di più personalizzato ad hoc (quelli che vengono mostrati sul sito credo che siano orientati per l'uso da piuttosto vicino).

Magari contattandolo si potrebbe venire a conoscenza di soluzioni efficaci e utili, di cui lui è già al corrente:
http://www.adrianololli.com/contatti.asp

Tentar non nuoce.

[sparky]

grazie della notizia, domani li contatto.

[abramo giusto]

Felici di esserti stati d'aiuto...
Bel colpo Fabrizio...ottimo lavoro ragazzi sembra che alla fine sia andata x la soluzione più semplice anche se era interessante la proposta digitale....chissà se la Sony leggerà questo argomento???
Abramo

[sparky]

grazie Fabrizio,
ho contattato il signor Lolli e mi ha dato la massima disponibilità.
Ha cercato di spiegarmi alcune cose tecniche, ma ad essere sincero non ho capito nulla, poi mi ha fatto diverse domande riguardo le condizioni e le esigenze di Luca, per capire meglio quale percorso seguire.
Adesso lo devo chiamare perchè Luca ha confermato che se è possibile preferirebbe guardare direttamente dal binocolo.
Se avete consigli sono sempre felice di riceverli.
Ciao a tutti e nuovamente grazie.