I binocoli con prismi di Porro spariranno dal mercato?

[piergiovanni]

Ho avuto modo di pensarci ancora una volta dopo la dipartita della mitica serie Nobilem nei due formati classici: 7x50 (sia terrestre che nautico) e 10x50. Per ora resisteranno il 15x60 e l'8x56 ma solo per una ristretta fascia del mercato, dominata da un certo tipo di cacciatori. Docter, ovviamente, non mi ha voluto dire le vere motivazioni che hanno portato alla morte del mitico Nautic 7x50, molto probabilmente, i nuovi nautici con elettronica integrata hanno iniziato ad essere maggiormente apprezzati. Infatti Minox, pare stia vendendo molto bene il suo nuovo 7x50 con bussola digitale.
Oltretutto con l'arrivo dei nuovi binocoli Docter con prismi a tetto 8 e 10X42, presumo che Docter non abbia più' sentito la necessità di produrre pezzi per pochi appassionati. Sovente, infatti, parlando con le aziende del nostro amato settore, odo sempre le solite asserzioni: i clienti hanno la necessità di binocoli compatti, stiamo puntando maggiormente sui cannocchiali da fucile, siamo in grado, ormai di produrre binocoli con prismi a tetto di grande diametro a prezzi competitivi e cosi via.
Guardate anche cosa ha fatto Nikon togliendo di produzione il Premier SE, all'atto pratico ha eliminato in casa un antagonista dei suoi migliori e più' costosi binocoli con prismi a tetto per uso naturalisco.
Forse l'E II è rimasto in catalogo, come ha giustamente evidenziato Piero durante una nostra telefonata, più' per il rispetto del Vintage che per una reale necessità.
Ormai, tranne rare eccezioni i prismi di Porro sono commercializzati nel settore nautico e in quello naturalistico di bassa e media fascia, forse con tre vere eccezioni: Docter, Canon con la sua serie stabilizzata di Prismi di Porro II e la Swift che ha ancora in produzione l'Audubon ED 8.5x44, (leggi Tamron) per gli amanti del birdwatching. Osservando le ultime "novità" nel mercato naturalistico,vedo solo piccole modifiche o semplici rivisitazioni di prodotti già vincenti e ben piazzati sul mercato.
Insomma sarei curioso di leggere le vostre impressioni. Secondo voi i binocoli con prismi di Porro sono destinati a sparire dal mercato? Pensate che arriverà qualche forte novità a spezzare il mercato o, anche voi, siete ormai demoralizzati? Insomma chi vorrebbe un bel binocolo con Prismi a Porro con ottiche ED, messa a fuoco centrale e con un campo apparente gigantesco? Pensate ne varrebbe la pena o preferireste continuare a passeggiare in mezzo alla natura con il vostro amato binocolo con prismi a tetto?

[-SPECOLA->]

Anche il numero dei cacciatori diminuisce e inoltre nel frattempo alla vecchia guardia subentra la nuova, per cui credo proprio che ad un certo punto, di binocoli con schema a prismi di porro ce ne saranno in giro molto meno.
Si estingueranno come i dinosauri; imho.
Tempo al tempo.

[Angelo Cutolo]

Se si parla dei formati piccoli e medi (diciamo fino ai 56 mm), probabile che rimarranno solo i tetto, i porro ritengo resisteranno solo nei grossi formati.
Ormai la "moda" ha preso definitivamente piede e noto (almeno nei "profani") che il tetto è considerato piu moderno ed attuale e quindi preferibili.

[Distant_ship]

Ormai, tranne rare eccezioni i prismi di Porro sono commercializzati nel settore nautico e in quello naturalistico di bassa e media fascia, forse con tre vere eccezioni: Docter, Canon con la sua serie stabilizzata di Prismi di Porro II e la Swift

Come mai non hai incluso anche Swarovski? Mi pare che i loro "porro" si possano inserire nella fascia "alta" del settore naturalistico... o hai fatto qualche altra considerazione?

Insomma chi vorrebbe un bel binocolo con Prismi a Porro con ottiche ED, messa a fuoco centrale e con un campo apparente gigantesco? Pensate ne varrebbe la pena o preferireste continuare a passeggiare in mezzo alla natura con il vostro amato binocolo con prismi a tetto?

Io lo vorrei sicuramente, magari un 7x42 da 9° di C.R., ma non dovrebbe pesare più di 7-8 etti, e non so se sia possibile dato i prismi che ci vorrebbero...

[piergiovanni]

Si, hai ragione, c'è ancora l'habicht, per fortuna e a questo punto anche altre poche realtà, purtroppo la sostanza non cambia, ci saranno mai altri Sard all'orizzonte?

[fulvio_]

...ci saranno mai altri Sard all'orizzonte?

Senza arrivare a tanto, a me è rimasto il cruccio di non aver potuto acquistare un tasco 110/410! E a giudicare dai prezzi che circolano sull'usato credo che resterà un miraggio.
Io comunque vorrei una banale osservazione.
Le grandi case che realizzano binocoli, nelle strategie di mercato "credo" si orientino anche attraverso dei 'sondaggi' sui gusti/preferenze degli utenti/clienti.
Ora, in questo forum, ma anche in altri, leggo un incondizionato apprezzamento per i porro!
Perciò, o siamo una nicchia irrilevante di binocolari/chattatori lontani anni luce dalle esigenze reali di mercato... oppure proprio non capisco!

[abramo giusto]

Bella questa discussione di ferragosto...
C'è nel mercato qualche buon tetto con grande campo???
Abramo

[-SPECOLA->]

Di SARD 6X42 non ce ne saranno più, semplicemente perchè al giorno d'oggi non servirebbero a molto, nemmeno in periodo di GUERRA.
Per il resto, chi fa da traino all'innovazione binoculare è per lo più il mercato venatorio e chi lo segue.
La ricaduta tecnologica a cui poi tutti i restanti strumenti possono attingere, proviene da lì e il loro mercato è un'inezia, rispetto a quello dei cacciatori.
Più passa il tempo, più questa categoria comunque, lentamente verrà sostituita dagli osservatori naturalistici e tra questi non mi pare che ci siano tanti porro (magari però mi sbaglio).

[-SPECOLA->]

C'è nel mercato qualche buon tetto con grande campo???

Effettivamente i GHT ED 8X42 sembrerebbe che non vengano più prodotti...

[piergiovanni]

Fulvio, purtroppo, siamo una nicchia
Sul mercato (civile) i cacciatori battono i birdwatcher 9 a 1, almeno dalle informazioni che ricevo dalle aziende. Infatti, se hai notato, molte ditte stanno spingendo il settore dei cannocchiali da fucile, apportando decisamente più' innovazioni in quel settore che nel mercato delle ottiche per la visione nuda e cruda.
Se dovessi fare una statistica, in base ai vari dati in mio possesso, direi che il 60% delle vendite riceve i soldi dal settore venatorio e nautico, un 20% dal settore del birdwatching e dagli amanti della Natura, un 10% dal settore astronomico (ora in forte calo) mentre il restante 10% è suddiviso fra collezionisti di binocoli veri e propri, amanti del Militaria, appassionati di osservazione terrestre e utenti occasionali. Rispetto ad anni or sono ho notato molto la mancanza di nuove leve nell'astrofilia che, anche per colpa dei cieli sempre più' inquinati, acquistano una camera CCD e un telescopio per riprendere la luna dal centro di una città, piuttosto che acquistare un 10x50 per navigare nella Via Lattea. Anche io sono rimasto deluso dal cielo del giardino della casa paterna, dove anni or sono, godevo di cieli decisamente piu' scuri.
Conservo tutte le domande dei lettori, dall'apertura di Binomania ad oggi, e noto spesso che molti astrofili sono diventati bravi fotografi o birdwatcher. La passione per la Natura sta un po' prendendo il sopravvento, spesso, anche fra nomi noti nel settore astronomico. Mi permetto di citare, ad esempio, Paolo Lazzarotti (noto astroimagers)che ora è diventato un bravo fotografo di paesaggio, Gino Bucciol della ditta (Officina Stellare) che è diventato un bravo fotografo naturalista, Lorenzo Comolli che vedo talvolta in oasi a Brabbia e Fernando Ferri, ex direttore della Sezione Luna della Uai, anch'esso bravo birdwatcher e fotografo naturalista. Anche Fumagalli, costruttore di telescopi, organizza mostre di fotografia di paesaggio ed osserva la natura e pure, il nostro caro Raf, per un po' di anni, a causa della sua location abitativa è passato alla microscopia, per tornare al vecchio amore, seppur prediligendo le osservazioni astronomiche diurne. Insomma, non solo siamo una nicchia come amanti del binocolo, caro Fulvio, ma siamo anche una nicchia nella nicchia, noi poveri binofoli amanti del cielo stellato Piero, poco tempo fa, si lamentava della scarsa partecipazione al settore "la scienza del binofilo",sempre più' scarso di osservazioni sul campo e articoli interessanti.
Poi, ovviamente, dipende dalle nazioni: in Italia il birdwatching è un settore molto, molto modesto anche se in espansione (colpa anche delle scuole primarie, secondo me) in U.K. o in altre nazioni del Nord è decisamente piu' apprezzato e praticato. In Arizona ci sono vari club di astrofili dotati di eccellenti big-binoculars a Roma, penso, che si conterebbero sulla punta delle dita.

Se in tutto questa "mega-pippone mentale" si aggiunge il fatto che anche la nicchia segue le regole del mercato e il martellamento pubblicitario, avrai ben compreso come mai si vendono molti binocoli con prismi a tetto.
Se tu fossi un'azienda e vendessi due autovetture, una che non si rompe mai e l'altra che costa di piu' e non si rompe mai, quale toglieresti dal mercato?

[piergiovanni]

C'è nel mercato qualche buon tetto con grande campo???

Effettivamente i GHT ED 8X42 sembrerebbe che non vengano più prodotti...

Ciao, sai che non lo so?
Ai tempi avevo seguito da vicino la cosa ma non ricordo quale era la ditta che li costruiva,e' probabile che siano venduti da altre aziende, sotto altri nome. Chiudendo la General- Hi-T è anche finita l'assistenza e la garanzia, penso rimangano gli ultimi pezzi che Lucchini ha in offerta da mesi.

[piergiovanni]

Bella questa discussione di ferragosto...
C'è nel mercato qualche buon tetto con grande campo???
Abramo

Abra, lo hai provato in oasi, sull'altana: 8.5° di campo non ti bastano:-)

[-SPECOLA->]

Ciao Piergiovanni,
è vero che in giro ci sono binocoli simili, con altri marchi (alla fine, a ben guardare, lo stesso design compare un po' ovunque, più o meno rivisitato o meno), finora però nessuno di questi condivide in toto i dati di targa dei GHT ED; credo che ci sia un motivo.

[-SPECOLA->]

Se in tutto questa "mega-pippone mentale" si aggiunge il fatto che anche la nicchia segue le regole del mercato e il martellamento pubblicitario, avrai ben compreso come mai si vendono molti binocoli con prismi a tetto.

Lato utente, più che seguire le regole del mercato e/o il martellamento pubblicitatrio, in questo caso si tratta soltanto di una mera costrizione, visto che sono le varie case che decidono cosa vendere, non gli acquirenti.

[piergiovanni]

Si, ma tale fatto è avvenuto per passi. Per anni sono state evidenziati sempre i lati positivi dei tetto rispetto ai porro e piano piano hanno tolto o stanno togliendo i porro dal mercato.

[-SPECOLA->]

Sì Piergiovanni, tutto è avvenuto lentamente ma non nell'ombra.
Voglio dire,
se i tetto non avessero avuto riscontro, di porro oggi ce ne sarebbero decisamente di più.
E questo secondo me la dice lunga, se si pensa che all'inizio della svolta, c'era molta più gente che preferiva i porro ai tetto.

[NeOFiTa]

La cosa mi confonde parecchio.. ho sempre pensato che i binocoli con prismi a porro fossero eterni come lo sono i piccoli telescopi da 60mm... nelle riviste specializzate sulla caccia è vero che 2/3 dei binocoli proposti oramai sono con prismi a tetto, ma 1/3 rimane con prismi a porro.. mentre per la nautica il porro rimane comunque il più usato anche dall'equipaggi delle grosse imbarcazioni commerciali, per il birdwatching a mio parere siamo ancora su un 50% per entrambi i modelli, poi c'è quella clientela che per curiosità o per necessità compra un binocolo e almeno dalle mie parti i negozi di ottica specializzati hanno in vetrina ancora entrambi i modelli, il discorso di nicchia è probabilissimo ma eliminare completamente i binocoli con prismi di porro equivale perdere quella clientela che vuole questi prodotti. Faccio un ipotesi...
E' probabile che le aziende in questione desiderano smaltire i vecchi prodotti per poi riaprire con una totale nuova produzione di binocoli con prismi di porro, oppure come spesso accade si segue la moda dei prismi a tetto per poi ritornare ai porro. resta il fatto che alla fine anche se vogliono fare di testa loro è sempre la clientela che decide e se vedranno nel giro di un anno che avranno delle perdite faranno presto a fare più di un passo indietro e anche alla svelta

[abramo giusto]

La mia era una domanda provocatricie...
Abramo

[Gio Cartti]

Ringraziamo ancora Swarovski che ancora produce gli Habicht perchè da come si dice ne rimarranno
penso pochi e di qualità quanti?

[magowiz]

scusate ragazzi, sono sempre l'ultimo arrivato un pò annoiato in questo momento e vorrei dire la mia, ma in cosa i porro sono inferiori ai tetto? non certo nella qualità ottica giusto? io ho apprezzato il minox 8x44 nel breve periodo che l'ho tenuto, ma lo ho venduto non per qualche deficit ma solo perchè cerco qualcosa di davvero leggero e i tetto di qualità a parità di ottica pesano circa lo stesso, almeno per il minox (800 grammi confrontato con la media degli 8 x42.)
Infatti gira e gira mi è caduto l'occhio sul bushnell elite 7x26 con 3,7 mm di pupilla e 340 grammi di peso, che è sul mercato da quando lo ha usato la NASA 50 anni fa (cosi la vendono) eppure nessuno lo fila..
PIccolo nitido luminoso ergonomico, gli amerikani ne parlano un gran bene, ma qui non viene considerato..potrebbe essere il miglior piccolo porro in commercio, ma si ragiona solo dai 30 mm in su..SE EII HABICHT ..anche questo credo sia limitativo per la continuazione della specie.
Se i porro costano di meno a produrli, sono migliori o alla pari per ergonomia e qualità ottica, per quale motivo la gente vuole i tetto?
spendendo il doppio? io non lo capisco..mi sa che anche in questo settore l'effetto gregge ha il suo impatto.

[piero]

penso che nel corso degli anni i porro di qualità fra i 30 e i 56 mm spariranno. Rimarranno solo nella fasce ultraeconomiche da pochi euro, nei formati dai 70 mm in su e in queli destinati alle forze militari, specie per impieghi in mare
vero quello che magowiz sui bushnell, ma per qualche strano motivo è un marchio che si fa sentire poco nel nostro paese, almeno per quello che riguarda i binocoli (più noto e presente circa le ottiche da puntamento) ; analogo discorso per altre ottime marche come kahles e opticron , tanto per fare un paio di nomi

[vincenzo]

Ciao a tutti e buon ferragosto tardivo dalla uggiosa Valsassina.
Esprimo il mio pensiero, dunque penso ai Porro e li paragono alla sorte dei bei rifrattori acromatici lunghi. Il loro destino, come già scritto, è già scritto... L'estinzione è una progressiva realtà da anni, ma credo più imputabile alle scelte e agli indottrinamenti dei produttori che alle pretese mutate esigenze degli appassionati. Voglio dire il "marketing" accademico, quello dove si produce (e vende) ciò che il consumatore domanda (chiede) è una bella chimera, è una utopia come il socialismo ideale, nel mondo reale, le nostre "scelte", la nostra "educazione" vengono manipolate e dirottate quotidianamente e in maniera sempre più subdola e latente. Pensate solo a quell'orrorifica pratica della caccia appunto e agli investimenti e offerte in settori vicini come la moda, country way of life, i cani etc... Voglio dire che anche chi ideologicamente (e giustamente) odia la caccia, ne viene comunque sedotto da proposte "vicine" e martellanti.
Il problema quindi è nella istruzione, nella educazione, nella cultura, siamo istruiti più sul nozionismo che sulla curiosità, sullo spirito critico, sul dubbio metodico e così facendo abbiamo abbassato il nostro livello di autodifesa intellettuale e "consumiamo" ciò che LORO vogliono. Ma badate non sono affatto un complottista paranoico, non credo ad organizzazioni globali che per interessi oscuri hanno deciso di segare i Porro a vantaggio dei brutti (ed inutili) tetto, credo solo che così va il capitalismo e la sua aberrante fase conclusiva che è il consumismo. Dobbiamo stare attenti a non confondere la causa con l'effetto, (a proposito delle mutate e nuove passioni di ex astrofili ad esempio) e spostare il problema sul fronte politico (da non confondere con partitico) è a mio parere la chiave per comprendere tanti fenomeni cui siamo attori e spettatori.
Lunga vita ai binocoli di Porro, lunga vita ai rifrattori acromatici a lungo fuoco, lunga vita alla diversità, alla individualità, al relativismo ed allo spirito critico.

[NeOFiTa]

Lunga vita e prosperità! Kapla'

[Angelo Cutolo]

Prendendo spunto da quanto detto da Vincenzo, non credo che siamo così tanto "indottrinati", forse siamo piu semplicemente "menefreghisti" (e tra questi anche io); mi spiego, con menefreghisti intendo semplicemente quelli a cui serve un binocolo, il quale deve avere certe caratteristiche (o almeno le piu vicine a quelle che gli servono) e vede semplicemente cosa offre il mercato di piu vicino alle proprie esigenze.

Ora nella scelta (secondo me) ci sono tre tipi principali di clienti (e relative commistione fra questi):
- "l'indottrinato", sceglierà quello indicato dalle mode anche se non rispetta (totalmente od in parte) le sue necessità;
- "l'adattabile" (od il menefreghista come lo chiamo io), che non si fa troppe paturnie e sceglie quello disponibile al momento piu vicino alle sue necessità;
- "l'informato", che se non trova quello aderente alle sue necessità (sempre se può fare a meno di tale articolo, per questioni di lavoro od altro), semplicemente non compra.

La questione si riduce (sempre secondo me) ad in quali percentuali sono questi clienti tra loro, se la maggior parte è del primo tipo, allora i produttori/venditori hanno vita facile, basta convincere questi tipi, che quello che vendono è il meglio possibile, se è il secondo tipo, i produttori/venditori dovranno comunque avere a disposizione un qualcosa che incontri grossomodo maggior parte delle esigenze di questi, perché anche se adattabili, se gli serve in 6x30 da 400 g ed il mercato offre solo 15x70, questi semplicemente non comprano, infine se la maggior parte sono clienti del terzo tipo, allora i produttori/venditori dovranno cercare di trovare gli esatti gusti/necessità di questi altrimenti non si vende; però questa è utopia.

Piu semplicemente penso che il 1° ed il 3° tipo di clienti siano solo una percentuale relativamente bassa e che una certa caratteristica sopravviva solo se considerata irrinunciabile dal tipo di cliente maggioritario, parlando ad esempio del tipo di prisma, per quanto i porro (I e II) siano migliori a parità di lavorazione, dal minor costo produttivo, dal maggiore effetto 3D, ecc, altri tipi di prismi riescono piu o meno a fare le stesse cose, quindi sono piu suscettibili a soccombere a scelte di mercato (di cui non sto nemmeno a capirne le modalità e le origini, in quanto ignorante in materia), come anche i tubi "lunghi", semplicemente i principali PRO di questi sono ormai pressocché pareggiati dall'evoluzione tecnica di quelli "corti" (diciamo soprattutto "medi" ) se poi si considera la "logistica" quasi tutta dalla parte di quest'ultimi, si capisce che anche tale caratteristica è stata facile a soccombere alle logiche di mercato.

Per fare un esempio (binocolaro), sono sicuro che nessun indottrinamento e/o logica di mercato possa convincere un cliente che ha necessità di un crepuscolare a prendere un binocolo con una P.U. inferiore ai 5 mm, anche se questo avesse una trasmissibilità del 99,9% e quindi a far sparire dal mercato i vari "nautici".

Io stesso mi sono adattato a prendere un 30x80 dritto, perché quello offriva il mercato, se ce ne fosse stato (a prezzo simile, od anche un po maggiore) uno ad oculari fissi, impermeabile a 45°, avrei preso quello, se fossi stato un cliente del 3° tipo, a quest'ora non avrei fatto l'acquisto, ma quanta gente così ci vorrebbe per "costringere" un produttore a farne uno così?

[-SPECOLA->]

Per fare un esempio (binocolaro), sono sicuro che nessun indottrinamento e/o logica di mercato possa convincere un cliente che ha necessità di un crepuscolare a prendere un binocolo con una P.U. inferiore ai 5 mm, anche se questo avesse una trasmissibilità del 99,9% e quindi a far sparire dal mercato i vari "nautici".

L'importante non è convincere, bensì "provarci", diversificando l'offerta per in apparenza uscire dal coro.
Un conto infatti è cercare di vendere un binocolo e un altro invece cercare di vendere IL binocolo.
E tenendo conto che per esempio i 56 mm "scompaiono" dai cataloghi , sostituiti dai 54 mm (che per magia sono diventati pure "migliori"...), i conti direi che purtroppo tornano.

[Angelo Cutolo]

Secondo me no, l'esempio che hai postato, riguarda un 56 mm (immagino 8x) contro un 54 mm (immagino sempre 8x), la differenza è minima (non dico non importante), ma il cliente tipo si può tranquillamente adattare a 2 mm in meno (una differenza di meno del 4%) soprattutto se quel -4% è pareggiato da un aumento della trasmissibilità totale degli elementi ottici; come detto, vorrei proprio vedere chi riuscirebbe a convincere chi ha necessita di un 8x56 (od 8x54 ) a prendersi anche solo un 8x36.

[-SPECOLA->]

Poco alla volta tutto si fa; imho.
Come dice il detto, tentar non nuoce; d'altronde poi quando e se non ci sarà alternativa, nessuno si potrà nemmeno lamentare.

[codarossa]

vorrei condividere con voi alcune riflessioni in merito, sperando possano essere di vostro interesse.

A mio parere una delle cause principali del lento ritiro dal mercato dei binocolo a prismi di porro sono le loro dimensioni.

Tenendo presente i seguenti fattori:

- Gli ingrandimenti 8x e 10x sono principalmente utilizzati da chi il binocolo lo gestisce "a mano".
- I binocoli con prismi a tetto sono sicuramente piu' adatti, data la loro compatezza, rispetto a quelli a prismi di porro ad essere trasportati indossandoli o nello zaino su lunghi percorsi.
- La principale utenza del mercato dell'ottica e' rappresentata dal settore venatorio, seguito con notevole distacco dal birdwatching, dove appunto in genere si cammina parecchio.

Direi che e' comprensibile che la maggioranza del mercato preferisca i binocoli con prismi a tetto, visto anche il fatto che oggigiorno ormai tali binocoli hanno raggiunto prestazioni tali da poter accontentare anche l'utenza piu' sofisticata (sebbene ad un maggior costo). Il maggior costo dei tetto non per forza si traduce in uno svantaggio sul mercato, generalmente chi acquista un binocolo a scopo venatorio ne acquista un esemplare solo e quindi e' portato ad investire anche una somma rilevante nel proprio strumento ottico. Semmai sono gli appassionati di binocoli a 360 gradi che, volendo acquisire piu' strumenti, sono spaventati da prezzi stratosferici (ma ripeto gli appassionati rappresentano una parte minore del mercato). Inoltre, un piu' elevato costo del prodotto finale permette all'azienda produttrice e al distributore di mascherare un piu' alto ricavo.

Un ulteriore considerazione (ma questa molto aleatoria, ossia non suffragata da nessun dato) potrebbe riguardare anche un fattore di scarsa cultura sui binocoli, il grande pubblico vede che gli ultimi ritrovati della tecnica che appaiono sul mercato sono tutti (o quasi) binocoli con prismi a tetto, e quindi pensa (erroneamente) che ormai i binocoli a prismi di porro siano superati (ormai solo oggetti di modernariato o di basso valore tecnico).

Credo infine, ma e' soltanto una mia intuizione, che il mercato dei binocoli a prismi di porro si restringera' sempre piu' al settore di media-bassa fascia dove il costo economico si fa piu' sentire per l'utenza, e per i formati cosiddetti di nicchia (ossia al di fuori della fascia di ingradimenti 8x-10x, vedi ad esempio i binocoli ad alti ingrandimenti). Altra fetta di mercato in cui i porro potranno resistere sono il settore nautico e quello militare.

Sebbene i binocoli mi siano sempre piaciuti fin da bambino, e' solo da circa due-tre anni a questa parte che mi sono avvicinato particolarmente a questa passione (per la quale il forum di binomania mi ha aiutato e mi aiuta grandemente a formare una mia propria cultura in merito). Osservando il lento ritirarsi dei binocoli a prismi di porro, mi sono quindi concentrato su questi (anche perche' adoro il loro effetto di tridimensionalita' e la loro ergonomia, per non parlare della loro linea ormai purtroppo definibile retro'). Credo che quest'anno cerchero' di acquisire ancora un binocolo a porro (ed ho gia' in mente quale), per poi passare a concentrarmi principalmente sui tetto (dove ho gia' individuato un paio di modelli molto interessanti).

Ciao a tutti,

[piergiovanni]

vorrei condividere con voi alcune riflessioni in merito, sperando possano essere di vostro interesse.

A mio parere una delle cause principali del lento ritiro dal mercato dei binocolo a prismi di porro sono le loro dimensioni.

Un ulteriore considerazione (ma questa molto aleatoria, ossia non suffragata da nessun dato) potrebbe riguardare anche un fattore di scarsa cultura sui binocoli, il grande pubblico vede che gli ultimi ritrovati della tecnica che appaiono sul mercato sono tutti (o quasi) binocoli con prismi a tetto, e quindi pensa (erroneamente) che ormai i binocoli a prismi di porro siano superati (ormai solo oggetti di modernariato o di basso valore tecnico).


Ciao a tutti,

Ciao, grazie per aver condiviso il tuo pensiero, in effetti questo punto che ho quotato è un punto saliente della vexata quaestio. Parlando con qualche conoscente cacciatore di selezione, noto, proprio che anche i loro armieri tendono a "nascondere" le prestazioni dei binocoli con prismi di Porro, adducendo, semplicemente, che i Tetto sono piu' performanti. Anche io personalmente apprezzo i nuovi tetto, per la messa a fuoco, generalmente piu' rapida, per la maggior possibilità di osservare a breve distanza e per la compattezza, tuttavia, è lapalissiano che con molti meno soldi si possono acquistare binocoli con prismi di porro di alta qualità.
Spesso esco con MonPao che usa il Nikon SE 8x32 e, alla fin dei conti, quel binocoletto da 500-600 euro se la gioca, quasi sempre, con i BIG, tranne piccole differenze che a molti potrebbero anche non interessare.

[codarossa]

vorrei condividere con voi alcune riflessioni in merito, sperando possano essere di vostro interesse.

A mio parere una delle cause principali del lento ritiro dal mercato dei binocolo a prismi di porro sono le loro dimensioni.

Un ulteriore considerazione (ma questa molto aleatoria, ossia non suffragata da nessun dato) potrebbe riguardare anche un fattore di scarsa cultura sui binocoli, il grande pubblico vede che gli ultimi ritrovati della tecnica che appaiono sul mercato sono tutti (o quasi) binocoli con prismi a tetto, e quindi pensa (erroneamente) che ormai i binocoli a prismi di porro siano superati (ormai solo oggetti di modernariato o di basso valore tecnico).


Ciao a tutti,

Ciao, grazie per aver condiviso il tuo pensiero, in effetti questo punto che ho quotato è un punto saliente della vexata quaestio. Parlando con qualche conoscente cacciatore di selezione, noto, proprio che anche i loro armieri tendono a "nascondere" le prestazioni dei binocoli con prismi di Porro, adducendo, semplicemente, che i Tetto sono piu' performanti. Anche io personalmente apprezzo i nuovi tetto, per la messa a fuoco, generalmente piu' rapida, per la maggior possibilità di osservare a breve distanza e per la compattezza, tuttavia, è lapalissiano che con molti meno soldi si possono acquistare binocoli con prismi di porro di alta qualità.
Spesso esco con MonPao che usa il Nikon SE 8x32 e, alla fin dei conti, quel binocoletto da 500-600 euro se la gioca, quasi sempre, con i BIG, tranne piccole differenze che a molti potrebbero anche non interessare.

su questo punto mi trovi d'accordo, guarda a caso anch'io posseggo un esemplare di Nikon SE 8x32. Tuttavia da un punto di vista di logica di mercato posso capire i grandi produttori, soprattutto gli europei, che tendono a privilegiare un prodotto costoso. Credo che queste case non possano competere sui grandi numeri di pezzi, dove anche con uno scarso ricavo per ciascun pezzo si possono ottenere comunque grandi ritorni con una grande produzione. Ma possano invece ottenere un discreto ritorno vendendo meno pezzi ma a prezzi piu' elevati. Anche perche' il costo della manodopera in Europa si fa sentire rispetto a quella cinese (purtroppo per noi e purtroppo anche per i cinesi). Non a caso abbiamo l'esempio di una grande marca tedesca di cui alcuni binocoli di bassa fascia sono prodotti in Cina.
Il porro, se non in casi eccezionali, non giustifica un alto prezzo. Questa sicuramente e' una delle ragioni per cui si cerca di spingere i prismi a tetto, piu' costosi e in grado quindi di garantire un certo ritorno per costruttori e distributori. Per spingere i tetto, ovviamente, si ricorre a tutti i possibili stratagemmi del marketing. Non ultimo sfruttare anche l'ignoranza dell'acquirente.

Ciao,

Ciao,

[piergiovanni]

In effetti, il mio post voleva puntare, piu' che altro sulla sparizione dei binocoli con prismi di Porro di alta gamma, del resto, se provate a visitare il sito della United Optics, potrete vedere come il fornitore di molti marchi noti, punta ancora molto sui binocoli con prismi di Porro
http://www.united-optics.com/Products/B ... ulars.html

Personalmente mi piacerebbe ammirare la rivisitazione dell'Habicht come ebbi modo di scrivere tempo fa, oppure un nuovo Nikon SE e sarebbe anche ora che Canon rinnovasse la gamma, magari con un nuovo Top di Gamma di maggior diametro, tipo un bel 10X50 serie L

[Westley]

I cacciatori sono il più delle volte guidati nelle scelte dal proprio armiere, che a sua volta ha "pressioni"da parte dell'importatore/ distributore sul fatto di spingere un po' più per una marca piuttosto che l'altra.
Quando una nota marca vendeva tramite importatore aveva una corsia preferenziale, ma quando questa si mise a vendere da sola allora l'armiere doveva spingere per l'altra marca big rimasta a detta dell'importatore stesso .Mi esclamo' :ma come fino a ieri ho detto alla gente una cosa e adesso devo dire il contrario? ?? Per me il fatto piu' penalizzante per i porro sono le dimensioni generali : il minor costo di produzione e i vantaggi visivi effetto 3d ecc 0 ; dimensioni e compattezza 1 purtroppo .Ciò non toglie che se credessero veramente in un progetto per un binocolo porro almeno diurno da
30 /32mm WP asph con lenti e trattamenti migliori a grande campo secondo me sarebbe venduto bene.

[codarossa]

In effetti, il mio post voleva puntare, piu' che altro sulla sparizione dei binocoli con prismi di Porro di alta gamma, del resto, se provate a visitare il sito della United Optics, potrete vedere come il fornitore di molti marchi noti, punta ancora molto sui binocoli con prismi di Porro
http://www.united-optics.com/Products/B ... ulars.html

Personalmente mi piacerebbe ammirare la rivisitazione dell'Habicht come ebbi modo di scrivere tempo fa, oppure un nuovo Nikon SE e sarebbe anche ora che Canon rinnovasse la gamma, magari con un nuovo Top di Gamma di maggior diametro, tipo un bel 10X50 serie L

Credo che per Canon cio' sia piu' che probabile, visto che i top di gamma sono dei porro.

Ma non credo che Nikon e Swarovski vogliano produrre esse stesse dei binocoli con prismi di porro che possano fare concorrenza ai propri top di gamma a tetto.

Ovviamente il desiderio di Giovanni e' anche il mio desiderio, pagherei volentieri un qualche centinaio di euro in piu' per avere un Nikon SE ad ampio campo e impermeabilizzato.

Ciao,

[Gio Cartti]

Vedendo il sito della United Optics Corp.mi rallegro nel vedere tanti Porro e sapere che l'azienda continuerà a fabbricarli per i vari marchi.Almeno i Cinesi per noi appassionati qualcosa di utile lo fanno.

[-SPECOLA->]

Anche http://www.binocularschina.com/ non scherza.
Kunming Optical: http://www.chinesebinoculars.com/

[NeOFiTa]

Senza contare i binocoli della Barride Optics... Sembra incredibile ma è molto probabile che a tutti gli appassionati di binocoli con prismi di porro.. se continua così... senza che ce ne accorgiamo verranno a tutti gli occhi a mandorla!!!

[vale75]

L'ho sempre pensato e temuto anch'io.
Sempre solo e ovunque, da lustri , quelle 2 bottigliette di vetro affiancate da tenere in mano ...non ho mai scoperto come.
(Viper 8.5x50 venduto soprattutto per quello, oltre che un effetto 3D inesistente a confronto col mio porro minox)

[cadl]

Apprezzo tutte le vostre considerazioni, ma credo si sottovaluti il fattore estetico: l'acquirente medio (quindi non troppo erudito) non compra un porro perchê sembra "il binocolo di mio nonno" o "quello della guerra". Lo dico con una certa sicurezza, perchè anch'io ragionavo così fino a pochi anni fa'.

Una domanda specifica per chi ne sa di più: pensate che il docter nobilem 8x56 e i vari Svarowski Habitch dureranno o spariranno a breve? Lo chiedo perchè vorrei, prima o poi, acquistare i suddetti binocoli e quindi mi interessa sapere se potrò farlo nel medio periodo o invece accelerare l'investimento.
Grazie e ciao