Discussione sul Vixen BT126 SS-A

[stevedet]

Bravo Mauro! Devo dire che questa tua disponibilità non è così comune nel panorama dei commercianti italiani del settore.

[fulvio_]

Un ringraziamento anche da parte mia per il contributo.
Nel caso ci leggesse, approfitto anche per invitare il fortunato possessore del binocolo in oggetto ad unirsi alla nostra comunità di appassionati!

[ToolMayNARD]

Beh, da ringraziare è solo questo cliente, io sto facendo solo da tramite!

Mi ha mandato alcuni schemi che forse spiegano meglio la situazione.

Ciao a tutti.

Mauro

[piero]

molto grato allo sconosciuto binofilo a cui auguro molte belle osservazioni con il suo nuovo strumento

[piergiovanni]

Buona sera a tutti.
L'esemplare di Vixen BT 126 SS A è arrivato al "Quartier Generale".
Ho pubblicato qualche foto su Binomania.
http://www.binomania.it/il-vixen-bt126- ... ime-prove/

[fulvio_]

Alleluja....
Vedo che ci hai montato sopra due bei Panoptic 19 mm.
Come aperitivo un giretto nella zona Denebola/Vindemiatrix lo farei...!
Che le danze abbiano inizio e buon divertimento...

[piergiovanni]

Ciao Fulvio, purtroppo i Panoptic non sono indicati per il nuovo sistema di inserimento degli oculari. Ho avuto modo di appurarlo la scorsa notte. Ne parlerò nella recensione. Meglio optare, senz'altro, per altri oculari, privi di scanalatura.

[fulvio_]

Ahi... Perdona l'ignoranza Piergiovanni, ma per scanalatura si intende la riga/sbalzo:
http://www.skypoint.it/ecommerce/showpopup.asp?id=445
che c'è a metà dell'attacco oculare?
Quindi lunghezza attacco massimo 31.5mm (a meno di passare dal tornitore) e senza scanalatura!
Mi pare che anche Nagler,Delos e Docter siano 'scanalati'
I Pentax XW e Tecnosky mi pare di no. Gli ES non saprei.
Ad ogni modo grazie dell'informazione.

[piergiovanni]

Ciao, si, esattamente. Devo fare qualche prova con gli oculari che ho a casa. Il nuovo sistema di blocco è ottimo, ma non digerisce gli oculari con il barilotto a sbalzo.

[ToolMayNARD]

Sì, ma è sufficiente non inserire l'oculare completamente. Il sistema di tenuta a collare non ne pregiudica l'uso, visto che la messa a fuoco è individuale.
La scanalatura purtroppo fa sì che l'oculare "balli" nella sua sede, davvero antipatico

Mi spiace non aver potuto inviare una coppia di oculari per ingrandimenti a circa ~60x, sono rimasto senza coppie nelle focali 10/11 mm circa.

Ciao

Mauro

[piergiovanni]

Ciao Mauro, si, ma se osservi molto in alto, verso le zenith, ho notato che tendono a scivolare leggermente fuori, perdendo la messa a fuoco. Controllerò' con calma e farò varie prove in questi giorni. Ieri sera ho avuto pochissimo tempo ed ero abbastanza stanco per la giornata. Del resto sono le primissime impressioni.
Anticipo che la luminosità è ottima, abituato al mio Docter da 80mm, ieri con solo 7 stelle visibili nell'Orsa a causa di un po' di foschia, si vedevano senza problemi M81 e M82. Dopo allego anche qualche foto fatta accostando velocemente lo smartphone all'oculare. Poi, si faranno le cose con calma.

[piergiovanni]

Ecco qui: è l'ingrandimento di un particolare di una foto, che ho scattato, accostando semplicemente il Galaxy S4 all'oculare. Non ho usato alcun raccordo, quindi concedetemi errori nella messa a fuoco e nell'allineamento fra sensore e uscita pupillare.
Onestamente, dato il rapporto focale molto spinto e l'uso di ottiche acromatiche mi attendevo un risultato peggiore, cosi, a memoria, mi pare possedere meno aberrazione cromatica dei modelli passati, anche se la focale si è "accorciata".

[monpao]

Considerando il crop ad elevato ingrandimento direi che è un risultato molto ragionevole e penso che in visuale sia ancora meno percepibile.

[ToolMayNARD]

Ciao Mauro, si, ma se osservi molto in alto, verso le zenith, ho notato che tendono a scivolare leggermente fuori, perdendo la messa a fuoco. Controllerò' con calma e farò varie prove in questi giorni. Ieri sera ho avuto pochissimo tempo ed ero abbastanza stanco per la giornata. Del resto sono le primissime impressioni.
Anticipo che la luminosità è ottima, abituato al mio Docter da 80mm, ieri con solo 7 stelle visibili nell'Orsa a causa di un po' di foschia, si vedevano senza problemi M81 e M82. Dopo allego anche qualche foto fatta accostando velocemente lo smartphone all'oculare. Poi, si faranno le cose con calma.

Ac-ci-denti! Questa non la immaginavo proprio, io avevo provato durante il giorno puntando ovviamente verso il basso e andavano benone. Provo a chiamare quel cliente di Roma che mi diceva che usava con profitto i TeleVue, poi riferisco se mi dice qualcosa di utile.

Ciao

Mauro

[ToolMayNARD]

Ecco, chiamato. Non ci avevo pensato prima ... sui TeleVue, dopo la scanalatura, ci sono altri 2 mm di bordo rialzato. Bisogna forzare un po' di più in modo tale facciano un nuovo "click" e poi rimangono bloccati per bene. Altra cosa da segnalare è che gli oculari Vixen calzano a pennello, mentre i TeleVue e altre marche hanno il barilotto un decimo più largo e fanno più fatica a entrare.

Prova e fammi sapere, Piergiovanni!

[piergiovanni]

Questo pomeriggio faccio qualche prova, al buio ho preferito soprassedere, misurerò' con il calibro la profondità del porta-oculare.
Sono curioso di provare i filtri semi-apo nel diurno.
Pier

[ToolMayNARD]

Per l'uso di filtri attenzione a quanto scritta qualche pagina fa. Coi Panoptic nessun problema comunque.

Ciao

Mauro

[piero]

Questo pomeriggio faccio qualche prova, al buio ho preferito soprassedere, misurerò' con il calibro la profondità del porta-oculare.
Sono curioso di provare i filtri semi-apo nel diurno.
Pier

nelle pagine precedenti, come diceva Mauro, vi sono utilissimi appunti postati da Mauro, messi gentilmente a disposizione di un appassionato che lo possiede: la profondità con focheggiatore interamente retratto è data a 31,5 mm

[piergiovanni]

Bene Piero: ci divertiremo senza alcun dubbio! Speriamo solo nel meteo.

[fulvio_]

Sempre a proposito di oculari non utilizzabili o che fanno i capricci col binocolo in oggetto, volevo sapere dai più esperti se, come extrema ratio, non sia sempre possibile farsi tagliare i barilotti della giusta misura oppure, in caso di scanalatura che rende la messa a fuoco ballerina, sostituirli con barilotti fatti fare ad hoc.
Di artigiani autocostruttori anche muniti di macchine CNC se ne trovano, e immagino che quando si acquistino coppie di oculari di qualità tipo ethos, delos, pentax o docter farsi fare due barilotti appositi con relative filettature di attacco e filtro non incida più di tanto.
Vale davvero la pena rinunciare a oculari che danno quel 'quid' se è comunque possibile ovviare col fai da te?
Poi magari dico una sciocchezza, non lo sò.

[stevedet]

Se stessimo parlando di normali plossl non ci sarebbero problemi, ma essendo oculari grandangolari, il loro schema ottico è più complesso ed immagino che (come accade nei miei Tecnosky uwan 82° da 16mm) montino all'interno del barilotto una o due lenti.
Morale, si possono sicuramente ricostruire dei barilotti ad hoc, lisci all'esterno e filettati all'interno, ma dubito che si possa farli più corti, perché la maggior lunghezza serve proprio per montare alla giusta distanza quelle lenti di cui sopra.

[fulvio_]

Se stessimo parlando di normali plossl non ci sarebbero problemi, ma essendo oculari grandangolari, il loro schema ottico è più complesso ed immagino che (come accade nei miei Tecnosky uwan 82° da 16mm) montino all'interno del barilotto una o due lenti...

Temo che tu abbia ragione Steve . Non sono riuscito a trovare gli schemi dei vari oculari. A parte il Tecnosky di cui dai testimonianza diretta, per il Docter:
http://www.docter-germany.de/fileadmin/ ... stro_d.pdf
non si capisce granchè.
Per i Pentax XW:
http://www.kkohki.com/English/kkohkipar ... 0eyepieces
In alcune focali, 20mm e 10mm ad esempio, mi pare che l'ultimo gruppo di lenti caschi proprio nel barilotto (come sostieni!).
Comunque i Pentax forse non arrivano ai prismi. Mah...speriamo.
Non vorrei che alla fine della fiera Vixen chiami Vixen (come sostenuto nei precedenti post da Raf e Mauro relativamente al modus operandi dei giapponesi)!
Restiamo sintonizzati

[piergiovanni]

Ciao Fulvio, per placar la tua ansia ti confermo di aver appena osservato le Pleaidi, M42 e il Doppio di Perseo con gli oculari Televue. In effetti, premendo con un po' di forza è possibile incastrarli alla perfezione. Peccato che non potrò utilizzare i Vixen LVW, non perchè il BT 126 neghi la possibilità di usare altri oculari, ma perché spesso ho la convinzione che sia meglio osservare con gli oculari della stessa marca che sono sempre utilizzati dai progettisti durante la fase di realizzazione e test del prodotto. In ogni modo, dovrei riuscire a provarlo anche con i mitici Docter 12.5 mm UWA: devo discuterne con Adinolfi che sta per spedirmi i prodotti da mostrare il 26 di Aprile ai vari partecipanti.

Devo ammettere che il BT suscita in me sempre fascino: abbastanza compatto, lo sollevi tranquillamente per spostarti in giardino ed ha una bella linea.
Peccato che anche stasera il cielo sia pessimo. Avrei dovuto incontrarmi con due amici, ma abbiamo preferito soprassedere ed abbiamo fatto bene.
Magari ci aggiorneremo più' tardi.

[fulvio_]

Ciao Fulvio, per placar la tua ansia...

... perchè, si nota così tanto?
Il fatto che i panoptic siano utilizzabili è un'ottima notizia. Peccato che il cielo non collabori. Qui nel profondo sud invece è sereno...
Spero tanto che potrai provare anche i Docter (come l'apm, il binocolo li meriterebbe per evidenziarne le reali potenzialità ).
Metto un freno alla curiosità e nel ringraziarti ti auguro una buona continuazione del test.

[piergiovanni]

Purtroppo qui è tutto coperto.Buona notte.

[stevedet]

Il problema (se così si può dire) dei Vixen lvw è che hanno ''solo'' 65° di CA.
Da quando uso oculari con 82° sul mio APM è tutta un'altra storia. L'immersione nella scena è entusiasmante e la sensazione è quella di guardare dall'oblò di una navicella, come se il binocolo non ci fosse.
Peccato rinunciare ad una visone così, a mio modesto parere, anche al prezzo di stelle non a fuoco fino a bordo campo.

[piero]

se si vuol spendere qualcosa in meno dei TV bisognerà iniziare a considerare alcuni oculari di tecnosky e gli explore scientific.
per quanto mi riguarda 70° potrebbero pure essere sufficienti, il problema è che vi sia la focale desiderata: personalmente andrei su una coppia da 19/17 e una da 11/10 mm

[stevedet]

Beh, i Tecnosky uwan 16mm (che poi sono i William Optics rimarcati) io li prendersi senz'altro in considerazione, perché a me paiono degli oculari più che degni e venduti ad un prezzo ragionevole.
L'unico problema potrebbe essere il paraluce gommato, di diametro un po' generoso, che potrebbe dare fastidio nel caso non si abbia una gran distanza interpupillare. In quel caso andrebbe tolto, come ho fatto io.

[Giovanni Bruno]

Anche io possiedo due UWA TECNOSKY da 16mm/82° .

Cosi come nascono sono una vera barzelletta,un massiccio anello di gomma che aumenta molto il diametro e riduce l'estrazione pupillare ed una conchiglia micrometrica estraibile.

Detta conchiglia è una inutile complicazione costruttiva che penalizza la visione di tutto il campo, già da tutta arretrata, cosa servirà mai una conchiglia estraibile se da estratta porta il campo visibile pari ad un OR è per me un mistero.

Io ho espiantato i grossi anelli in gomma ed ho invece montato due alette paraluce,in questa configurazione le cose si fanno di colpo più serie e i due oculari mostrano anche una apprezzabile qualità ottica.

In torretta binoculare sul mio 120ED accorciato di 40mm e quindi usabile senza OCS,fanno un ottimo lavoro attraverso la torretta DENKEMEYER BIG EASY.

Tornando al binocolone VIXEN da 126mm,ormai è chiaro che lo scontro tra titani sarà fra l'APM ED da 100mm sia a 45° per il naturalistico,che il 90° per l'astronomico ed appunto il VIXEN da 126mm .

Io però ricordo molto bene un fianco a fianco, fatto tra il mio NEXUS da 100mm a 45° ed il vecchio BT da 125mm,era il primo BINOPARTY di FELIZZANO e perlomeno sul terrestre architettonico e naturalistico, il NEXUS era apprezzabilmente più nitido ed inciso.

Per valere i 4.600€ richiesti , questo VIXEN da 126mm dovrà dimostrare un grande miglioramento ottico.

[piergiovanni]

Ciao a tutti. Ieri sera ho spazzolato per bene nell'Orsa Maggiore, sto attendendo Piero e il suo Miyauchi per una breve comparativa, posso solo confermarvi che, seppur con un cielo medio-inquinato, è possibile vedere la nota struttura di M51 anche senza forzare troppo gli ingrandimenti.
Ci aggiorniamo, spero, fra un paio di giorni, quando avrò una maggior sicurezza sulla reale luminosità di questo 126mm, comparato al classico dei classici..

[fulvio_]

Ciao Piergiovanni,
grazie per l'aggiornamento.
Non ti chiedo nulla sul binocolo
Potresti aggiornarci invece sulla possibilità di provare il binocolo con gli oculari Docter?
Grazie mille
Fulvio

[piergiovanni]

Ciao, purtroppo, Adinolfi ha venduto tutti gli oculari Docter che aveva in magazzino e ci vorrebbe troppo per farmeli mandare, dato che, come sai, il binocolo deve rientrare "presto" per ovvi motivi

[fulvio_]

... Insomma, sereno a sprazzi, cielo suburbano, luna che incombe come una mannaia e niente oculari top!
E' inutile, in quanto trait d'union fra l'uomo e il cielo (o la natura), anche i binocoli nascono con un loro 'karma'!
L'APM è venuto al mondo un pò più 'fortunello'!

[piergiovanni]

Ciao Fulvio: non disperiamo, oggi è una splendida giornata e domani arriverà l'amico Piero. Magari vi aggiorneremo in diretta.

[Giovanni Bruno]

Io oltre al confronto con il mitico MIYAUCHI di PIERO, che è limitato a soli 37x, che su M51 sono pochini,gradirei moltissimo una comparativa anche con l'APM APO ED da 100mm a 45°, magari a 50x100 ed oltre.

Ho molto sperimentato con il NEXUS da 100mm a 45° e da cieli non perfetti anche a 58x ,ottenuti con due OR PENTAX da 9mm, ottenevo delle solide galassie ancora più spettacolari che con i 41x degli oculari di serie, invero scarsotti.

[piergiovanni]

Buon giorno Giovanni,
anche a me piacerebbe fare questa comparativa, purtroppo il tempo è tiranno e devo riconsegnare il prodotto a SkyPoint il più' presto possibile. Presumo ripartirà già Lunedi 27 Aprile.
Presumo che qualora qualche ragazzo dello staff o del forum acquistasse un esemplare di BT 126 ci sarebbe senza dubbio la possibilità di fare delle comparative più' precise. Fattore che a me piacerebbe molto.
Di contro, come ben tutti sapete, se l'ottica teorica non è una mera opinione, un binocolo di 126 mm dovrebbe, senza alcun dubbio, essere più' luminoso di un binocolo di 100 mm di diametro.
Se Skypoint mi lasciasse in visione almeno un'altra settimana il binocolo potrei sentire Ludes che già da un paio di mesi preme per farmi provare l'APM angolato a 90° che lui ritiene decisamente performante.

[fulvio_]

Ciao Fulvio: non disperiamo, oggi è una splendida giornata e domani arriverà l'amico Piero. Magari vi aggiorneremo in diretta.

Dai... ! Non si pretende una radiocronaca alla Enrico Ameri , ma qualche chicca 'a caldo' dell'epica sfida miyauchi-vixen però si!

[piergiovanni]

La peste è causa degli untori cosi come le esatte previsioni dei metereologi, sta di fatto che ieri, dopo aver discusso con Piero ed aver vagliato ben tre servizi meteo che davano "alte velature e nubi" nella mia zona, abbiamo convenuto che il caro amico potesse rimanere a casa nella sua amata Torino.
In realtà' ieri sera il cielo si è rivelato SERENO, TERSO, SPLENDIDO e non ho potuto far altro che goderne da solo, in compagnia del BT 126 e di qualche oculare. Sono molto dispiaciuto, amico mio: penso che il tuo Miyauchi abbia un'anima e possieda anche virtù' da mago brasiliano, con le sue macumbe e' riuscito a evitare di farti provare le due ultime versioni dell'antagonista giapponese.
Senza parole.
Pier

[Giovanni Bruno]

Grazie lo stesso PIERGIOVANNI,purtroppo con il cielo non si prendono appuntamenti.

Sicuramente in futuro la comparativa diverrà fattibile.

Aspetto invece con estremo interesse la singola prova del APM ED da 100mm da 90°, possibilmente vs 45°, sia in terrestre che sul deep sky.

[piergiovanni]

Per lo sfidone ci sono due possibilità:
1) Coinvolgere gli amici valtellinesi che hanno un paio di APM 100 a 45°
2) Coinvolgere gli amici di Pinerolo che hanno, anche loro, un paio di APM a 45°